供给侧改革听不懂,自个的一点经济问题小思路,请大家批 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:15:24
    经济问题乱写:1、有效需求不足。2、成本过高。
    需求不足分国外和国内。国外因经济危机导致,大量中产阶级破产,经济危机部分原因是我们的技术进步,取代了他们的工作,某种意义上,这些需求被转移到了我们国内。
    国内需求在增长,但不足以弥补国外缺口,重要原因是为储蓄购买大宗商品----房地产,而进行的“节衣缩食”,当然由于这几年工资福利的增长,还是有相当部分的需求被释放出来。解决的关键,房地产,房地产有大量泡沫,这几乎都是全国人民的共识了,但就是价格下不来,这些资本家该修理了,官商勾结的不少,否则GDP怎么上得来,政绩在哪?还有银行,贷款利息可不少,银行倒是好办,账面数改改就好了,于实体经营影响不大。家庭单一住宅或2套自用的也没啥,涨了降了都无关紧要,又不会卖,只有多套投机的,才是亏方。房价低,农民工进城买房成本低,城镇化才有搞头,银行存款才能流动起来,经济就是水,流水不腐,户枢不蠹。
    成本过高。首先排除特别的原料成本,后续再说。目前成本高主要反映在土地、固定资产折旧成本、税负成本、工资福利成本三项。第一项,由于前几年的扩张,购买的厂房固定资产等,因开工不足,产能过剩闲置,每月的固定折旧都是一笔开支,解决办法,产能输出(一带一路),以及扩大内需,这就牵涉到上文的房地产困扰,房地产沉淀了社会大量的财富,包括已投入的和准备要投入买房的,定在那不敢动了。第二项,企业100万的利润,税赋就去了20%+,差不多30%,到手的就少了。解决办法,调整税收,按利润比率调,例如10人公司,按每人10万算,年盈利100万以下免全部税,如果盈利1000万,人均100万了,那就给他赋税400万,具体可参照个人所得税率,增量递增税赋,避免暴利行业过度暴利,提倡共同富裕。第三项,员工工资福利,这块没法降,也不能降,相反,随着我们啃下的高端产业越多,国外失业员工的工资转移到国内了,这块还会越来越高,这是培育我们自身的内需,只能合理控制增长速度,不能说降低。想想,只有中高端产业的西方国家,他们的需求能力如何来的?如果只是泡沫,终有破灭的一天。
    然后说原料成本,对于单细胞思维来说,企业盈利就是商品售价-原料进价-加工成本。要保持一定的盈利,加工成本不变的话,进价加减多少,售价也跟着加减多少,这对工厂的影响不大,但也不是没影响,比如汇率的变化就是影响,货币贬值了,加工成本变相的降低了,同时单个产品的利润也降低了,二者相加,沉淀在社会的总财富降低了,以此为基础的社会需求也就低了,这适用于外贸型国家,需求大头在国外。如果主需求在国内,则货币升值有利于扩大内需,如果内外需差不多,就需要掌握好平衡了。对国外竞争者而言,这是一件武器。
    原材料成本的另一面。例如:产品售价40=原料成本20+加工成本20。当原料售价降低至2元,加工成本不变还是20,即售价为20+2=22时,就变得有意思了:当经济危机,我们技术的提升,从发达国家转移了大量就业和生产附加值,欧美国家创造的财富总值降低或停滞时,比如原来赚4000,可以消费10个产品,如今只赚2000,要保持过往消费10个的生活水准,就是压低原料成本。2000买不到10个,但9个还是可以的,略低而已,还能维持。但对资源出口国就是一片灾难,这里面大部分是第三世界国家,不多举例了。。。同时,如一些网友所说,对我们来说,这也不是好消息。大宗原料成本的降低,致使以前高价时置下的固定资产成本居高不下,变相提高了我们的加工成本,导致盈利不高的低端产业正从我国流失,转移至其他穷国,比如东南亚国家。这种转移,造成了人员失业,带来了巨大的负面影响。例如:原来工作岗位还在,哪怕企业不赚钱,个人能赚1000工资,社会财富还是在增加1000的,如果企业破产,社会不但没有了个人创造的1000,还要支付失业保险等500,总财富是在-500,一正一负,差距就是1500,而且人民生活困苦,社会总需求也降低了。发达国家著名的办法就是补贴,哪怕国家出部分钱贴着也好。
    从某种意义上说,经济增速过快确实不是好事,一来,引起霸权帝国的警视,二来,自身核心竞争力没有时间的沉淀,转不过来(就是中高低产业链的核心技术,有了它,产业转不走,没有它,别人说走就走),自己就是个来料加工厂,容易被金融、汇率打劫。但我们已经到这个份上了,没办法,只能硬着头皮上了。加大研发,掌握核心技术,买进核心技术,创造新的科技革命。。。    经济问题乱写:1、有效需求不足。2、成本过高。
    需求不足分国外和国内。国外因经济危机导致,大量中产阶级破产,经济危机部分原因是我们的技术进步,取代了他们的工作,某种意义上,这些需求被转移到了我们国内。
    国内需求在增长,但不足以弥补国外缺口,重要原因是为储蓄购买大宗商品----房地产,而进行的“节衣缩食”,当然由于这几年工资福利的增长,还是有相当部分的需求被释放出来。解决的关键,房地产,房地产有大量泡沫,这几乎都是全国人民的共识了,但就是价格下不来,这些资本家该修理了,官商勾结的不少,否则GDP怎么上得来,政绩在哪?还有银行,贷款利息可不少,银行倒是好办,账面数改改就好了,于实体经营影响不大。家庭单一住宅或2套自用的也没啥,涨了降了都无关紧要,又不会卖,只有多套投机的,才是亏方。房价低,农民工进城买房成本低,城镇化才有搞头,银行存款才能流动起来,经济就是水,流水不腐,户枢不蠹。
    成本过高。首先排除特别的原料成本,后续再说。目前成本高主要反映在土地、固定资产折旧成本、税负成本、工资福利成本三项。第一项,由于前几年的扩张,购买的厂房固定资产等,因开工不足,产能过剩闲置,每月的固定折旧都是一笔开支,解决办法,产能输出(一带一路),以及扩大内需,这就牵涉到上文的房地产困扰,房地产沉淀了社会大量的财富,包括已投入的和准备要投入买房的,定在那不敢动了。第二项,企业100万的利润,税赋就去了20%+,差不多30%,到手的就少了。解决办法,调整税收,按利润比率调,例如10人公司,按每人10万算,年盈利100万以下免全部税,如果盈利1000万,人均100万了,那就给他赋税400万,具体可参照个人所得税率,增量递增税赋,避免暴利行业过度暴利,提倡共同富裕。第三项,员工工资福利,这块没法降,也不能降,相反,随着我们啃下的高端产业越多,国外失业员工的工资转移到国内了,这块还会越来越高,这是培育我们自身的内需,只能合理控制增长速度,不能说降低。想想,只有中高端产业的西方国家,他们的需求能力如何来的?如果只是泡沫,终有破灭的一天。
    然后说原料成本,对于单细胞思维来说,企业盈利就是商品售价-原料进价-加工成本。要保持一定的盈利,加工成本不变的话,进价加减多少,售价也跟着加减多少,这对工厂的影响不大,但也不是没影响,比如汇率的变化就是影响,货币贬值了,加工成本变相的降低了,同时单个产品的利润也降低了,二者相加,沉淀在社会的总财富降低了,以此为基础的社会需求也就低了,这适用于外贸型国家,需求大头在国外。如果主需求在国内,则货币升值有利于扩大内需,如果内外需差不多,就需要掌握好平衡了。对国外竞争者而言,这是一件武器。
    原材料成本的另一面。例如:产品售价40=原料成本20+加工成本20。当原料售价降低至2元,加工成本不变还是20,即售价为20+2=22时,就变得有意思了:当经济危机,我们技术的提升,从发达国家转移了大量就业和生产附加值,欧美国家创造的财富总值降低或停滞时,比如原来赚4000,可以消费10个产品,如今只赚2000,要保持过往消费10个的生活水准,就是压低原料成本。2000买不到10个,但9个还是可以的,略低而已,还能维持。但对资源出口国就是一片灾难,这里面大部分是第三世界国家,不多举例了。。。同时,如一些网友所说,对我们来说,这也不是好消息。大宗原料成本的降低,致使以前高价时置下的固定资产成本居高不下,变相提高了我们的加工成本,导致盈利不高的低端产业正从我国流失,转移至其他穷国,比如东南亚国家。这种转移,造成了人员失业,带来了巨大的负面影响。例如:原来工作岗位还在,哪怕企业不赚钱,个人能赚1000工资,社会财富还是在增加1000的,如果企业破产,社会不但没有了个人创造的1000,还要支付失业保险等500,总财富是在-500,一正一负,差距就是1500,而且人民生活困苦,社会总需求也降低了。发达国家著名的办法就是补贴,哪怕国家出部分钱贴着也好。
    从某种意义上说,经济增速过快确实不是好事,一来,引起霸权帝国的警视,二来,自身核心竞争力没有时间的沉淀,转不过来(就是中高低产业链的核心技术,有了它,产业转不走,没有它,别人说走就走),自己就是个来料加工厂,容易被金融、汇率打劫。但我们已经到这个份上了,没办法,只能硬着头皮上了。加大研发,掌握核心技术,买进核心技术,创造新的科技革命。。。


所谓的供给侧改革。其实是产业升级的另一种说法。要知道现在我国GDP世界第二了。整个国家不缺钱,反而是有钱没处花。为啥呢?是因为有钱人需要消费的东西,国内供应不了。你看那些成群结队的去周边国家扫货的人就明白了。他们为啥去国外买呢?还不是因为好多东西国内产品比不上外国货嘛。要么就是质量达不到,要么就是价钱反而比人家贵。这不是说我国就真的造不出来这些东西。而是我国富的太快,人的需求档次一下子就涨上来了。可是整个产业一时转不过弯儿来。没跟上消费者的需求。因此整个产业需要升级。但是整体升级绝不是一帆风顺的。那是非常残忍与痛苦的。绝不是这家厂从生产普通鞋袜就直接升级改成生产高档时装了。而是低档次的厂家死掉,低档次的工人失业。高档次的劳动者供不应求。因此你也能想象得出来,有多麻烦。其实就是社会的企业和劳动者大换血。

从另一个视角来观察社会经济。富人之所以叫富人,并不是他们捂着大把的钞票不花。而是他们享有更多的社会资源。这些社会资源包括产品,产品里面凝聚的是别人的劳动,产品本身只是个价值载体。社会资源还包括服务,这些服务本身就是人的劳动。归根结底,价值是劳动而不是钞票。钞票只是未曾兑现的提货单。那么也就是说,一个人拥有大批钞票,他一分也不花,那么他跟穷光蛋没有差异。因此你放心好了,富人是一定要把钞票花掉的。那么剩下的问题是他花给谁?要想缩小贫富差距,那就要引导富人把钱花到周围的人身上。而且还需要引导他们大批量的花。假如周围的人提供不了富人想要的服务,那么富人只有把钱花到国外了。肥水就流了外人田。因此从这个角度就好理解供给侧改革了。其实就是想法子让富人把钱花在周围的人身上。那么周围的人也要争气啊,也需要能够提供够品质的服务才行。因此前一阵子流行的“土豪,我们做朋友吧!”。其实就是描述这档子事儿。

所谓的供给侧改革。其实是产业升级的另一种说法。要知道现在我国GDP世界第二了。整个国家不缺钱,反而是有钱没处花。为啥呢?是因为有钱人需要消费的东西,国内供应不了。你看那些成群结队的去周边国家扫货的人就明白了。他们为啥去国外买呢?还不是因为好多东西国内产品比不上外国货嘛。要么就是质量达不到,要么就是价钱反而比人家贵。这不是说我国就真的造不出来这些东西。而是我国富的太快,人的需求档次一下子就涨上来了。可是整个产业一时转不过弯儿来。没跟上消费者的需求。因此整个产业需要升级。但是整体升级绝不是一帆风顺的。那是非常残忍与痛苦的。绝不是这家厂从生产普通鞋袜就直接升级改成生产高档时装了。而是低档次的厂家死掉,低档次的工人失业。高档次的劳动者供不应求。因此你也能想象得出来,有多麻烦。其实就是社会的企业和劳动者大换血。

从另一个视角来观察社会经济。富人之所以叫富人,并不是他们捂着大把的钞票不花。而是他们享有更多的社会资源。这些社会资源包括产品,产品里面凝聚的是别人的劳动,产品本身只是个价值载体。社会资源还包括服务,这些服务本身就是人的劳动。归根结底,价值是劳动而不是钞票。钞票只是未曾兑现的提货单。那么也就是说,一个人拥有大批钞票,他一分也不花,那么他跟穷光蛋没有差异。因此你放心好了,富人是一定要把钞票花掉的。那么剩下的问题是他花给谁?要想缩小贫富差距,那就要引导富人把钱花到周围的人身上。而且还需要引导他们大批量的花。假如周围的人提供不了富人想要的服务,那么富人只有把钱花到国外了。肥水就流了外人田。因此从这个角度就好理解供给侧改革了。其实就是想法子让富人把钱花在周围的人身上。那么周围的人也要争气啊,也需要能够提供够品质的服务才行。因此前一阵子流行的“土豪,我们做朋友吧!”。其实就是描述这档子事儿。
降房价不现实。负债已经形成。再降,月供也不会减少,反倒资产会缩水。也就是说,现在压房价的话,是对消费没多少好处的。要压,也应该是十年前压,而不是现在。

wujingping 发表于 2016-2-21 15:30
所谓的供给侧改革。其实是产业升级的另一种说法。要知道现在我国GDP世界第二了。整个国家不缺钱,反而是有 ...


    按我理解你的意见,完全不靠谱。高档产品在整个产业链中所占价值有多少,个人估计不会超过20%,为什么我们有钱了,因为我们占住了80%的中低端,也许我们个人不富,就如人均GDP,但国家总量上来了。为什么西方国家没钱了,因为丢失了80%的中低端不说,20%的高端也在被我们蚕食。如果我们现在为了和西方国家竞争这20%高端,而要放弃80%,等于是企图把14亿人口全部带入发达国家行列,这是在和整个西方国家抢饭碗,这是自己做死!必然要被整个西方社会围攻,扛得住吗?难怪奥巴马会说如果全中国人都进入发达国家行列,其他发达国家别活了!
    至于提高服务,举例说明:同样是刷盘子,美国人要收费10美元,国人只需10人民币,美国人收费高6倍,是否可以认为是高品质服务了?
    合理的做法应该是占住80%中低端的基础上,逐步占领高端,即便不能全部占领,在同一水平线上互有竞争也好,这样大家的压力才不会那么大!
    现在照你这么说是20%还没占上,80%的倒打算先丢了!
wujingping 发表于 2016-2-21 15:30
所谓的供给侧改革。其实是产业升级的另一种说法。要知道现在我国GDP世界第二了。整个国家不缺钱,反而是有 ...


    按我理解你的意见,完全不靠谱。高档产品在整个产业链中所占价值有多少,个人估计不会超过20%,为什么我们有钱了,因为我们占住了80%的中低端,也许我们个人不富,就如人均GDP,但国家总量上来了。为什么西方国家没钱了,因为丢失了80%的中低端不说,20%的高端也在被我们蚕食。如果我们现在为了和西方国家竞争这20%高端,而要放弃80%,等于是企图把14亿人口全部带入发达国家行列,这是在和整个西方国家抢饭碗,这是自己做死!必然要被整个西方社会围攻,扛得住吗?难怪奥巴马会说如果全中国人都进入发达国家行列,其他发达国家别活了!
    至于提高服务,举例说明:同样是刷盘子,美国人要收费10美元,国人只需10人民币,美国人收费高6倍,是否可以认为是高品质服务了?
    合理的做法应该是占住80%中低端的基础上,逐步占领高端,即便不能全部占领,在同一水平线上互有竞争也好,这样大家的压力才不会那么大!
    现在照你这么说是20%还没占上,80%的倒打算先丢了!

把鼠标拿开 发表于 2016-2-21 15:43
降房价不现实。负债已经形成。再降,月供也不会减少,反倒资产会缩水。也就是说,现在压房价的话,是对消费 ...


    希望的就是降月供,或者按刺破泡沫后的实际房价付月供。所谓资产缩水,不如说让价格回归价值。对自住型家庭来说,只要不影响日常生活就好。
    只针对自住房。例如原价100万,首付30万,余款70万,以后月供2000,共计20年,现降成50万,则改成余款只需付20万,月供1000,5年供完。大家会觉得变穷了还是富了?(特别注明,只针对自住房,因为炒房的资本家要打击)或者还一个办法就是针对自住房,国家补贴。
    房价虚高,倾吞了大量财富,还吹高了实际财富。使用房贷,则是寅吃卯粮,对老百姓来说,炒房团就是为了炒高房价,然后让普通老百姓来接盘,它自己住得了那么多房吗?看看全国各地的空房,这是典型的囤积行为,这里面既有国内炒房团也有国际资本,真是资本不分国界。
把鼠标拿开 发表于 2016-2-21 15:43
降房价不现实。负债已经形成。再降,月供也不会减少,反倒资产会缩水。也就是说,现在压房价的话,是对消费 ...


    希望的就是降月供,或者按刺破泡沫后的实际房价付月供。所谓资产缩水,不如说让价格回归价值。对自住型家庭来说,只要不影响日常生活就好。
    只针对自住房。例如原价100万,首付30万,余款70万,以后月供2000,共计20年,现降成50万,则改成余款只需付20万,月供1000,5年供完。大家会觉得变穷了还是富了?(特别注明,只针对自住房,因为炒房的资本家要打击)或者还一个办法就是针对自住房,国家补贴。
    房价虚高,倾吞了大量财富,还吹高了实际财富。使用房贷,则是寅吃卯粮,对老百姓来说,炒房团就是为了炒高房价,然后让普通老百姓来接盘,它自己住得了那么多房吗?看看全国各地的空房,这是典型的囤积行为,这里面既有国内炒房团也有国际资本,真是资本不分国界。
f_xx 发表于 2016-2-21 16:34
按我理解你的意见,完全不靠谱。高档产品在整个产业链中所占价值有多少,个人估计不会超过20%,为 ...
其实你眼睛只盯着那20%的人,那是不对的。一个国家,20%的富人。60%的中间阶层,20%的穷人。我拿富人举例子,那是因为很多事情在他们身上显得比较明显,容易看到。但是真正的动力是那60%的中产阶层。很多东西其实已经开始了悄悄的产业升级。最典型的是手机。过去的功能机大家都不用了。现在都拿智能机。有钱的苹果,没钱的小米。其实这就已经是一次悄悄的升级了。因为哪怕是普通人,绝对的生活水准上也比前些年要高了。背后那些山寨厂商也已经换了一茬了。

你说的80%先丢了,20%还没占上。其实这根本是个伪问题。因为在市场经济下,市场会有自己的更新节奏。一个厂子卖自己的货,卖得出去卖不出去是自然选择。市场会留下适应的淘汰不适应的。只有才行政干预的情况下,才会出现不切实际的胡搞。那些僵尸企业为啥死不掉,那些钢铁企业明明已经产能过剩为啥就能照样开工冒黑烟。还不是行政手段撑着。
其实你眼睛只盯着那20%的人,那是不对的。一个国家,20%的富人。60%的中间阶层,20%的穷人。我拿富人举例 ...
    对不起,我想可能搞混了,我认为您才是只盯着那20%富人的人。为保障他们的生活,生产富裕品、奢侈品、高端消费品等等,要努力产业升级。我当然也希望产业升级,但不希望升级的同时,中低端产品丢掉了。
    如果纯粹按照市场来办的话,我们劳动力、土地、物流等成本上升后,低端产业已不再盈利,公司将破产,跨国公司将转移生产至成本更廉价的地区,但不会听从我国政府的安排,(去中西部地区)资本市场会自己选择去,比如东南亚。这就给我们带来大量的失业人员,政府怎么办?放弃不管显然不智,只有在我们自己掌握了低端产业的核心技术后,才能说要将其转移至中西部地区去,至少能解决就业,保本。
其实你眼睛只盯着那20%的人,那是不对的。一个国家,20%的富人。60%的中间阶层,20%的穷人。我拿富人举例 ...
    另外,我想说明的是,我认为我们在全产业链上,真正掌握核心技术的不多,这就是我们最大的挑战。你的举例手机,这算是好点的行业了,即便如此,你也能看到核心芯片还是没掌握住,跟国外有差距,至于其他就更不如了,例如总理说的笔芯,笔是低端产品,但这个产品的核心技术:笔芯不在我们手里,这就很被动了,资本只要有更低成本的地区可去,他就一定会去,可不会给我们做慈善。
f_xx 发表于 2016-2-21 20:54
另外,我想说明的是,我认为我们在全产业链上,真正掌握核心技术的不多,这就是我们最大的挑战。你的 ...
没关系,市场经济情况下。如果一个核心技术拥有高额利润。那么一定有商家愿意咬牙发狠的把它拿下。商业就是如此。不能为了拿高技术而拿高技术。而是要在整体博弈中获得优势地位。就拿圆珠笔尖儿为例,那根本没有啥太大利润。也不值得现在花钱把它拿下。你要知道商人不傻。

关键的关键,是不能用行政手段去扭曲市场。比如某些行业给补贴。某些行业给予贷款优惠或者退税。那就会扭曲市场。我国长期出口产品附加值都不高。因为有出口退税使得他们有利润可赚,可以不思进取。等到市场一变化。才发现拿补贴养了一大帮子不对路的厂子。那才是悲剧呢。然后这帮子厂家又赖上政府,拼命要资源,那还有个完吗?凡是充分竞争的行业,都不应该管。最可笑的的案例就是对国产动画的补贴,补出来一堆的垃圾。招来一堆的骗子。
没关系,市场经济情况下。如果一个核心技术拥有高额利润。那么一定有商家愿意咬牙发狠的把它拿下。商业就 ...
    恐怕没有想的那么简单,就如我上面提到的某个低端行业产品,它不盈利,甚至亏本了,但商人只在乎利润,于是他撤退,走了,留下一地下岗工人,这些工人怎么办?而且有些核心技术可不是想拿就拿下了的,举例说明:航空工业,空客可是政府补贴了30年才开始盈利的,国内有哪个商人有如此能力?
    这其实是个很简单的问题,我们有14亿人口,劳动力怎么算也有6-7亿,不可能每个人都去从事高端职业,这样即使我们把全球的高端都垄断了,估计都不够,必然有相当部分人口从事中低端行业,而这部分行业在劳动力、土地等成本上升后,基本不盈利甚至亏损的,那么国家就必须为他们想办法,最直接的办法是补贴。最典型的行业是农业。
我就很难理解你们这帮人的思维,产业=第二产业?人家发达国家百分之八九十的三产占比,没谁是指着工业活的,啊!
恐怕没有想的那么简单,就如我上面提到的某个低端行业产品,它不盈利,甚至亏本了,但商人只在乎利润 ...
光知道空客,不知道主流都是私有?
英国国有不到2%,法国算多的不到2成,整个发达世界都在搞国有变私营,因为实在补贴不起了!
我就很难理解你们这帮人的思维,产业=第二产业?人家发达国家百分之八九十的三产占比,没谁是指着工业活的 ...
都是纸上谈兵,甚至异想天开。
f_xx 发表于 2016-2-21 23:03
恐怕没有想的那么简单,就如我上面提到的某个低端行业产品,它不盈利,甚至亏本了,但商人只在乎利润 ...
你也要区分不同的情况。要知道航空工业是畸形的市场,厂家就那么几家。因此竞争度极低。这种东西没办法暂时要靠国有企业来完成任务。但是在充分竞争的行业,比如动画片。那就根本不该管。这个行业也没啥下岗工人。即便老厂子有下岗工人。靠社保体系去处理,也不能拖着落后产业不倒闭。如果拖着给补贴,有百害而无一利。
f_xx 发表于 2016-2-21 23:03
恐怕没有想的那么简单,就如我上面提到的某个低端行业产品,它不盈利,甚至亏本了,但商人只在乎利润 ...
怎么办?转三产啊!美国三产从业占比79.8%,中国三产从业占比不足30%!
我就很难理解你们这帮人的思维,产业=第二产业?人家发达国家百分之八九十的三产占比,没谁是指着工业活的 ...
    我不是很懂,纯业外人士,只是在这里求教:发达国家百分之八九十三产比,现在过得好吗?现在他们当中过的最好的应该是德国,他的工业制造,无需多言了吧。
怎么办?转三产啊!美国三产从业占比79.8%,中国三产从业占比不足30%!
    中国三产当然可以提高点,也有提高的空间,比如应战国外炒家的金融类。另外,现有不足30%比例的三产人员,不觉得捉襟见肘了啊,多的是大量为上位主动求潜规则的!风花雪月,不是人人都玩得出来的,这得是有真的天赋。
光知道空客,不知道主流都是私有?
英国国有不到2%,法国算多的不到2成,整个发达世界都在搞国有变私营 ...
    现在的问题是发达国家遇到问题了,他们给自己开的方子,私有!真的有效吗,这是个问题?我们也有问题,但相对好点,和他们不同的是,我们的国企可比他们的多,这是不是我们情况比他们好的原因之一?他们的方子,于我们合适吗?东方人的中医,开的方子,讲究的是因人而异,同样的症状却不一定是一样的方子。
f_xx 发表于 2016-2-22 08:56
我不是很懂,纯业外人士,只是在这里求教:发达国家百分之八九十三产比,现在过得好吗?现在他们当中 ...
怎么发达国家就过得不好了?人家人均GDP照样四五万好好的。德国经济增长率还没有美国高,还是建立在货币贬值的基础上的。
f_xx 发表于 2016-2-22 08:56
我不是很懂,纯业外人士,只是在这里求教:发达国家百分之八九十三产比,现在过得好吗?现在他们当中 ...
而且,实际上德国三产从业人员比甚至都算是发达国家里面比较高的,达到70%,法国荷兰高一点,也就是72%左右,意大利、台湾、日本、台湾干脆没有到这个数。其中日本是三产从业人员占比最低的发达国家,仅有67%,日本经济如何?

wujingping 发表于 2016-2-21 23:25
你也要区分不同的情况。要知道航空工业是畸形的市场,厂家就那么几家。因此竞争度极低。这种东西没办法暂 ...


    好吧,我们就用圆珠笔为例来说。
    笔芯的核心技术没有。我们的竞争力来源是加工成本的低廉。当这个优势失去后,如你所说,没有了利润,资本会用脚走路,前往其他廉价的地方,留下一地下岗工人。重点是我们很多行业都是中低端的,一发展起来,加工成本就逼近利润平衡点了,此时资本家可以跑路,天量的下岗工人怎么办?这不是个别现象。
    但是如果我们有了核心技术,情况就不一样了。想必你也知道,核心技术,往往占据利润的大头部分。例如,单价10的笔,利润4,其中核心技术占3,其他加工只占1。轻微的市场波动就容易失去这个1,但我们靠着量大,微利也能生存,但随着发展,这个1必定难以为继。
    对国家而言,一定要拿下这个3,拿全利润的4来分配,广大的工人们才有活路,这就是我理解的产业升级,需要持续强力的投资推动,但是资本家有这个兴趣吗?他没有,他的选择是短平快,这是资本的本性,他会跑路,去寻找其他低成本地区重新开始,以9.5的售价和10竞争,如同现在的东南亚,不少厂的老板都是大陆人。
    如果我们拿下了核心技术的3,就有资源,可以用9来竞争,用2的利润分配,否则必然完蛋。谁来投资核心技术呢,必然是国企,前文已述,私人资本必然跑路,他才不管工人死活。当然也不能全怪他们,核心技术的开发获取,需要长期、大量的投入,一般商人玩不起,都是找短平快。
wujingping 发表于 2016-2-21 23:25
你也要区分不同的情况。要知道航空工业是畸形的市场,厂家就那么几家。因此竞争度极低。这种东西没办法暂 ...


    好吧,我们就用圆珠笔为例来说。
    笔芯的核心技术没有。我们的竞争力来源是加工成本的低廉。当这个优势失去后,如你所说,没有了利润,资本会用脚走路,前往其他廉价的地方,留下一地下岗工人。重点是我们很多行业都是中低端的,一发展起来,加工成本就逼近利润平衡点了,此时资本家可以跑路,天量的下岗工人怎么办?这不是个别现象。
    但是如果我们有了核心技术,情况就不一样了。想必你也知道,核心技术,往往占据利润的大头部分。例如,单价10的笔,利润4,其中核心技术占3,其他加工只占1。轻微的市场波动就容易失去这个1,但我们靠着量大,微利也能生存,但随着发展,这个1必定难以为继。
    对国家而言,一定要拿下这个3,拿全利润的4来分配,广大的工人们才有活路,这就是我理解的产业升级,需要持续强力的投资推动,但是资本家有这个兴趣吗?他没有,他的选择是短平快,这是资本的本性,他会跑路,去寻找其他低成本地区重新开始,以9.5的售价和10竞争,如同现在的东南亚,不少厂的老板都是大陆人。
    如果我们拿下了核心技术的3,就有资源,可以用9来竞争,用2的利润分配,否则必然完蛋。谁来投资核心技术呢,必然是国企,前文已述,私人资本必然跑路,他才不管工人死活。当然也不能全怪他们,核心技术的开发获取,需要长期、大量的投入,一般商人玩不起,都是找短平快。

zzy101 发表于 2016-2-22 09:45
而且,实际上德国三产从业人员比甚至都算是发达国家里面比较高的,达到70%,法国荷兰高一点,也就是72%左 ...


    换句话理解就是,过的好不好,关键在于工业制造业好不好,他好了,三产才有依托,否则皮之不存,毛将焉附。
    另说明,我对好不好的定义是按购买力来说的,不是GDP,北上广的人均gdp也不少了,可他们大多数人在高房价下,过的快乐吗?
     另外,我的问题也没回答,现有30%的三产占比,大家觉得很辛苦,生活难以为继了吗?
zzy101 发表于 2016-2-22 09:45
而且,实际上德国三产从业人员比甚至都算是发达国家里面比较高的,达到70%,法国荷兰高一点,也就是72%左 ...


    换句话理解就是,过的好不好,关键在于工业制造业好不好,他好了,三产才有依托,否则皮之不存,毛将焉附。
    另说明,我对好不好的定义是按购买力来说的,不是GDP,北上广的人均gdp也不少了,可他们大多数人在高房价下,过的快乐吗?
     另外,我的问题也没回答,现有30%的三产占比,大家觉得很辛苦,生活难以为继了吗?
f_xx 发表于 2016-2-22 09:55
换句话理解就是,过的好不好,关键在于工业制造业好不好,他好了,三产才有依托,否则皮之不存,毛将 ...
哦,原来四大一线城市由于三产占比超过了60%,人民过的肯定是不如二产占比60%的河北快乐了。然而我并没有看到逃离北上广去河北的钢铁厂干活的现象大规模发生啊!
哦,原来四大一线城市由于三产占比超过了60%,人民过的肯定是不如二产占比60%的河北快乐了。然而我并没有 ...
    请不要逃离问题的本质。我说的是三产比不是重点,重点是一二产好不好,这是关键。没有他们,三产玩不转。
f_xx 发表于 2016-2-22 10:01
请不要逃离问题的本质。我说的是三产比不是重点,重点是一二产好不好,这是关键。没有他们,三产玩不 ...
重点是一二产的什么?你说来说去不还是一二产的占比吗?


   我不在意一二三产的占比,在意的是一二产过的好不好,这才是我认为的问题根本。典型的就是非洲等落后地区,没有工业制造的,他怎么玩三产玩的出花来!还有典型的德国,一二好过点,三产比多少,并不多重要。
    而你认为的是一二产没了,没事,下岗工人可以转场三产,主次不对。
   

   我不在意一二三产的占比,在意的是一二产过的好不好,这才是我认为的问题根本。典型的就是非洲等落后地区,没有工业制造的,他怎么玩三产玩的出花来!还有典型的德国,一二好过点,三产比多少,并不多重要。
    而你认为的是一二产没了,没事,下岗工人可以转场三产,主次不对。
   
f_xx 发表于 2016-2-22 10:08
我不在意一二三产的占比,在意的是一二产过的好不好,这才是我认为的问题根本。典型的就是非洲等落后地 ...
再问一次什么叫一二产过得不好?举例而言,15年中国二产从业人员2.3亿,三产从业人员2.9亿,一产3亿。我就让二产从业人员减少三分之一,二产就过得不好了?顺便,1.5亿这个数字也是所有发达国家二产从业人员数量之和!

回回 发表于 2016-2-21 23:13
光知道空客,不知道主流都是私有?
英国国有不到2%,法国算多的不到2成,整个发达世界都在搞国有变私营 ...


    更多的写在21楼的回复,谢谢。
回回 发表于 2016-2-21 23:13
光知道空客,不知道主流都是私有?
英国国有不到2%,法国算多的不到2成,整个发达世界都在搞国有变私营 ...


    更多的写在21楼的回复,谢谢。
再问一次什么叫一二产过得不好?举例而言,15年中国二产从业人员2.3亿,三产从业人员2.9亿,一产3亿。我 ...
    我想说的好不好,是指该行业在全球范围内有竞争力。请参考我写在21楼的内容。
论坛上很多人毫无经济学基础就在这里大放厥词,连三次产业是什么都没搞清楚。科学研究、设计研发、市场营销这些东西全部都是三产,芯片工业就是计入第三产业的,信息电子产业绝大部分也是计入第三产业的,就连典型的二产中的机械工业、装备制造业中的研发设计销售这些价值最高的部分都是三产!第三产业中的现代服务业是否强大,是一个国家经济是否强大的最好例子。最近我们一帮朋友业余时间在帮地方搞双创平台,我去一看就很难搞,为什么?一个地方二产超过60%,三产比重不超过35%,其中现代服务业仅占一半,上游的研发设计被别人掌握,下游的市场渠道被别人掌控,设计室、研究机构都搞不起来,这个双创很难做的,三产基础太差。而在金融业上面,本地土豪对风投、众筹没有一个清晰的概念,只有活跃着一批骗子,这种现状真是很可怕的。必须要跟大家讲一句:三产不强,一产二产都活得不好。
f_xx 发表于 2016-2-22 10:22
我想说的好不好,是指该行业在全球范围内有竞争力。请参考我写在21楼的内容。
有竞争力的前提就是提高劳动生产率,就是减员增效!同样的生产能力同样的市场,给2.3亿人发工资竞争力强还是给1.5亿人发工资竞争力强?
有竞争力的前提就是提高劳动生产率,就是减员增效!同样的生产能力同样的市场,给2.3亿人发工资竞争力强 ...
    再强也难有竞争力,当然我们也要努力去提升。
    举例说明,发达国家的美国耐克鞋,为什么不在本土大量生产,而放在中国、东南亚?因为他本土的加工成本太高了,怎么压得下来,比不过东南亚,而资本是逐利的,放在第三世界国家,他利润最高,竞争力最强。试想一家鞋厂,他要是在美国本土生产运营,如何竞争得过耐克!
f_xx 发表于 2016-2-22 10:37
再强也难有竞争力,当然我们也要努力去提升。
    举例说明,发达国家的美国耐克鞋,为什么不在本土 ...
然而又是谁告诉你耐克鞋就必须在本土生产?现在的问题是美国的就业完全可以保证,多一个人生产耐克鞋,搞更高附加值行业的人就相应少一个。这种亏本买卖谁干?
f_xx 发表于 2016-2-22 09:48
好吧,我们就用圆珠笔为例来说。
    笔芯的核心技术没有。我们的竞争力来源是加工成本的低廉。当 ...
搞笑伐,研发不就是三产么?

资本怕烧钱?互联网企业还烧的少么
f_xx 发表于 2016-2-22 10:37
再强也难有竞争力,当然我们也要努力去提升。
    举例说明,发达国家的美国耐克鞋,为什么不在本土 ...
我和我楼上那位是一个观点,还是建议你首先去了解一些最基本的经济学常识。就比如耐克鞋的例子,美国不在本土生产就不在本土生产呗!人家可以通过交换啊!一架飞机换好几亿耐克鞋呢!劳动力就那么点,生产了耐克鞋就不可能同时去生产飞机。亏着钱好玩是吧?

f_xx 发表于 2016-2-22 10:37
再强也难有竞争力,当然我们也要努力去提升。
    举例说明,发达国家的美国耐克鞋,为什么不在本土 ...


人产品研发,品牌管理,销售管理都放在本土,整个供应链利润大头就是人家的,这就是三产的威力
f_xx 发表于 2016-2-22 10:37
再强也难有竞争力,当然我们也要努力去提升。
    举例说明,发达国家的美国耐克鞋,为什么不在本土 ...


人产品研发,品牌管理,销售管理都放在本土,整个供应链利润大头就是人家的,这就是三产的威力

AK1990 发表于 2016-2-22 10:22
论坛上很多人毫无经济学基础就在这里大放厥词,连三次产业是什么都没搞清楚。科学研究、设计研发、市场营销 ...


    谢谢指正。我想我说的确实是没有专业性,但应该不影响到意思表述,即各行业,核心技术或者说核心竞争力的占有才是关键,这往往是该行业的高端,但这恐怕不是一时半会儿的事,在此之前,国家得想办法,先保住中低端,而不是扔掉,直接去高端,这就要从加工成本入手,等等。结果跟人扯了半天一二三产、以及比例的事。
AK1990 发表于 2016-2-22 10:22
论坛上很多人毫无经济学基础就在这里大放厥词,连三次产业是什么都没搞清楚。科学研究、设计研发、市场营销 ...


    谢谢指正。我想我说的确实是没有专业性,但应该不影响到意思表述,即各行业,核心技术或者说核心竞争力的占有才是关键,这往往是该行业的高端,但这恐怕不是一时半会儿的事,在此之前,国家得想办法,先保住中低端,而不是扔掉,直接去高端,这就要从加工成本入手,等等。结果跟人扯了半天一二三产、以及比例的事。
人产品研发,品牌管理,销售管理都放在本土,整个供应链利润大头就是人家的,这就是三产的威力
    谢谢指正。请参见37楼回复。
我和我楼上那位是一个观点,还是建议你首先去了解一些最基本的经济学常识。就比如耐克鞋的例子,美国不在 ...
    也可以参见37楼回复。
f_xx 发表于 2016-2-22 10:45
谢谢指正。我想我说的确实是没有专业性,但应该不影响到意思表述,即各行业,核心技术或者说核心竞 ...
国家为什么要保住中低端?如果就为了就业,过剩产能淘汰,冗员裁掉,裁的人转三产就好了,三产的就业吸纳能力根本就不是制造业能比的。