谈谈中国人对于养老的几个幻想

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/04 05:56:48


第一个幻想:国家说了计划生育好,国家来养老,到时候靠国家
现实:  国家是什么,它生产财富么? 它的财富是靠收税收上来的,如果它收的钱还不够自己花的,能顾得上你么?这对任何国家都是一样的, 之前香港那边的养老金不就是不得不做了调整了,只要钱不够,就必然要调整,一直调到适应政府的收入为止,这是明摆着的。
你现在交的社保的钱,不会自己躲到保险柜里等几十年你老了再跳出来给你端茶倒水的养老, 那只是一个凭证,你今年交的钱已经被拿去给今年的老人养老了。到你老的时候,你得以这个凭证,让国家从那时候干活的劳动力手里收取养老金来给你养老。
但是现在中国是6个劳动力对一个老人,到时候是2个或1.5个对一个老人,谁有那么多剩余财富给你养老?


第二个幻想:我现在多存钱,到时候靠自己来养
现实: 钱是什么,是财富么? 不是,那只是财富符号,这个符号到底代表多少财富,是随时在变的,1980年代初你存上10年的工资,就按一个月80块钱算(当时很高了),这也就存了9600百块钱, 你留到现在能干啥?

第三个幻想:政府到时候多发钞票就可以了。
不要笑,这是刚在某个帖子里见到的高论,但上面说了,钞票只是货币符号,只要财富的总量不变,货币发的越多越不之前,而且政府超发的过程中还会掠走一部分财富,社会的财富总量反而会减少。所以此路是死路,更快的死路。

第四个幻想: 技术进步,到时候一个人当100个人用,不会有问题
现实是:  劳动生产率能大幅度提高的,只是少数的的制造业领域,而且这些领域并不会因为产量无限制增加而提高生活品质。
举个例子来说, 生产电视机、洗衣机,手机之类产品的的厂商可能生产效率可以提的很高,但第一,这类产品现在已经生产效率很高,世界并没有出现短缺,第二,这类产品你一个人用三个手机五个电视就能有助于养老么?

可是同时,太多更重要的经济领域的劳动生产率是没办法提的很高的, 一个最简单的例子, 医院或养老院的护士的劳动生产率能高到什么程度呢?  你要是老了,肯定希望一个温柔技术好的护士护工单独伺候你一个,两个三个人一起伺候最好,服务业的特点就是需求几乎没上限。 但是以中国未来1.5比1的抚养比, 到时候恐怕十个老人有一个人看就不错了, 你打算怎么把一个护士护工的效率提高十倍?
其实大部分第三产业都直接决定着人类的生活质量: 幼儿园和学校的阿姨老师,医院的医生护士,银行的职员,酒店的经理和服务生,研究机构的科研人员,影视文艺作品的创作人员,还有餐饮业的,旅游业的等等,所有你希望有个有品质的老年生活所需要的,几乎都是依赖于高质量的人对人的服务。显然这些服务没有哪个是可以实现成倍的劳动效率的提高的。

那么到时候有谁会对着你呢? 很快就是2比1,1.5比1的抚养比,大部分年轻人会被生活的重压折磨的喘不过气来, 现在中国这么好的抚养比条件,人口红利的高峰时期, 全国十几亿人里,7亿农村人口享受到了多少? 城里的几亿低收入群体享受了多少? 真到了农村人也大部分是衰朽的老人而不是进城打工的轻壮劳动力时, 你能想象那是什么光景么?

PS:第五:有些人说,中国现在不比30年前富,未来怎么会出问题?
现实:  现在比以前富的,是工业品方面和农产品方面,  未来老龄化加剧后, 不只是工业和农业产品的生产必然要萎缩, 更严重的是人对人的服务业无以为继
日本20年前的GDP就是4万多亿美元了,这么多年过去,美元也通胀贬值了不少了, 日本的GDP还是4万多亿美元, 实际上是萎缩了,   这还是在20多年里工业和科学技术不断进步的情况下。
谁说产值只会增长?


第一个幻想:国家说了计划生育好,国家来养老,到时候靠国家
现实:  国家是什么,它生产财富么? 它的财富是靠收税收上来的,如果它收的钱还不够自己花的,能顾得上你么?这对任何国家都是一样的, 之前香港那边的养老金不就是不得不做了调整了,只要钱不够,就必然要调整,一直调到适应政府的收入为止,这是明摆着的。
你现在交的社保的钱,不会自己躲到保险柜里等几十年你老了再跳出来给你端茶倒水的养老, 那只是一个凭证,你今年交的钱已经被拿去给今年的老人养老了。到你老的时候,你得以这个凭证,让国家从那时候干活的劳动力手里收取养老金来给你养老。
但是现在中国是6个劳动力对一个老人,到时候是2个或1.5个对一个老人,谁有那么多剩余财富给你养老?


第二个幻想:我现在多存钱,到时候靠自己来养
现实: 钱是什么,是财富么? 不是,那只是财富符号,这个符号到底代表多少财富,是随时在变的,1980年代初你存上10年的工资,就按一个月80块钱算(当时很高了),这也就存了9600百块钱, 你留到现在能干啥?

第三个幻想:政府到时候多发钞票就可以了。
不要笑,这是刚在某个帖子里见到的高论,但上面说了,钞票只是货币符号,只要财富的总量不变,货币发的越多越不之前,而且政府超发的过程中还会掠走一部分财富,社会的财富总量反而会减少。所以此路是死路,更快的死路。

第四个幻想: 技术进步,到时候一个人当100个人用,不会有问题
现实是:  劳动生产率能大幅度提高的,只是少数的的制造业领域,而且这些领域并不会因为产量无限制增加而提高生活品质。
举个例子来说, 生产电视机、洗衣机,手机之类产品的的厂商可能生产效率可以提的很高,但第一,这类产品现在已经生产效率很高,世界并没有出现短缺,第二,这类产品你一个人用三个手机五个电视就能有助于养老么?

可是同时,太多更重要的经济领域的劳动生产率是没办法提的很高的, 一个最简单的例子, 医院或养老院的护士的劳动生产率能高到什么程度呢?  你要是老了,肯定希望一个温柔技术好的护士护工单独伺候你一个,两个三个人一起伺候最好,服务业的特点就是需求几乎没上限。 但是以中国未来1.5比1的抚养比, 到时候恐怕十个老人有一个人看就不错了, 你打算怎么把一个护士护工的效率提高十倍?
其实大部分第三产业都直接决定着人类的生活质量: 幼儿园和学校的阿姨老师,医院的医生护士,银行的职员,酒店的经理和服务生,研究机构的科研人员,影视文艺作品的创作人员,还有餐饮业的,旅游业的等等,所有你希望有个有品质的老年生活所需要的,几乎都是依赖于高质量的人对人的服务。显然这些服务没有哪个是可以实现成倍的劳动效率的提高的。

那么到时候有谁会对着你呢? 很快就是2比1,1.5比1的抚养比,大部分年轻人会被生活的重压折磨的喘不过气来, 现在中国这么好的抚养比条件,人口红利的高峰时期, 全国十几亿人里,7亿农村人口享受到了多少? 城里的几亿低收入群体享受了多少? 真到了农村人也大部分是衰朽的老人而不是进城打工的轻壮劳动力时, 你能想象那是什么光景么?

PS:第五:有些人说,中国现在不比30年前富,未来怎么会出问题?
现实:  现在比以前富的,是工业品方面和农产品方面,  未来老龄化加剧后, 不只是工业和农业产品的生产必然要萎缩, 更严重的是人对人的服务业无以为继
日本20年前的GDP就是4万多亿美元了,这么多年过去,美元也通胀贬值了不少了, 日本的GDP还是4万多亿美元, 实际上是萎缩了,   这还是在20多年里工业和科学技术不断进步的情况下。
谁说产值只会增长?
美国人还是幻想美国养老比较好。
楼主就是衰话多 干货少  

问道具体指标 三天憋不出
养老绝对不能靠国家的!!!
我支持楼主的看法,求人不如靠自己。不说远的就说十多年前。所谓的主人翁们在国家财政吃紧的时候都被扔大街上的惨剧,现在还有多少人记得?
自食其力吧。
多谢美国友人关心。
我不说话,等版主来屠楼
最近 发表于 2015-12-14 11:15
美国人还是幻想美国养老比较好。
不亏是二楼!
美国人还是幻想美国养老比较好。
你有更好的见解?
就不说lz说的养老这种长期性的东西,从这几年开始google、gmail逐渐上不了了,大学开始强调政治课教育,就连中立的wikipedia外文版上周都给封了。结论非常明显了,对于现在中国的年轻人,最好的出路就是努力学习或者工作挣钱移民。
楼主说的好 现在我奶奶的月退休工资超过了我

我爸妈马上也要退休了。呵呵 我较的那点社保

可养不起他们
自食其力吧。
社保还用交么


LZ,你说的这几条根本不是中国人对养老的幻想,而是全世界人对养老的幻想吧。横向来看,换成哪个国家都成立;纵向来看,放在哪个时代也成立。可为什么老人还是有所养呢?你不解释一下这个矛盾?

另外,如果如楼上所说你是美国人,那还是赶紧查查自己多少岁能退休,退休拿多少钱吧...美国的养老金制度才是真得担心的...

LZ,你说的这几条根本不是中国人对养老的幻想,而是全世界人对养老的幻想吧。横向来看,换成哪个国家都成立;纵向来看,放在哪个时代也成立。可为什么老人还是有所养呢?你不解释一下这个矛盾?

另外,如果如楼上所说你是美国人,那还是赶紧查查自己多少岁能退休,退休拿多少钱吧...美国的养老金制度才是真得担心的...
养老问题分为:个人养老和社会养老,两个问题。

个人养老,那得看你个人的经济能力、财产状况等;
而社会养老,直接看的就是政府的财政状况,但本质上是经济发展状况(经济发展的好,是政府财政的根本)。

目前中国政府的财政状况远好于美日欧等发达国家,经济增速也远高于后者,也就是说财政状况的差距理论上只会越拉越大(不考虑政府大幅提高社会福利水平)。

真要担心社会养老问题,也该是美日欧。。。
eeyylx 发表于 2015-12-14 00:07
楼主说的好 现在我奶奶的月退休工资超过了我

我爸妈马上也要退休了。呵呵 我较的那点社保
工资还不如退休工资还有脸说呢...要不是“国家来养老”,靠你全家真要饿死了。


完全不赞同lz说的!
政府高瞻远瞩,早就替大家想好法子了!
前不久老大去非洲干嘛?
找兄弟嘛!
俗话说得好,一个好汉三个帮
我们现在投资非洲,
他们几十年后来给我们养老
问题解决。
神马?
真有人指望中国会让非洲学习中国先进文化和优良传统,建设非洲特色的工人当家做主的现代化富强民主文明的社会主义国家?

完全不赞同lz说的!
政府高瞻远瞩,早就替大家想好法子了!
前不久老大去非洲干嘛?
找兄弟嘛!
俗话说得好,一个好汉三个帮
我们现在投资非洲,
他们几十年后来给我们养老
问题解决。
神马?
真有人指望中国会让非洲学习中国先进文化和优良传统,建设非洲特色的工人当家做主的现代化富强民主文明的社会主义国家?
大射狼 发表于 2015-12-14 11:28
我支持楼主的看法,求人不如靠自己。不说远的就说十多年前。所谓的主人翁们在国家财政吃紧的时候都被扔大街 ...
那我问下你,失去劳动能力积蓄又不足去死吗?
工资还不如退休工资还有脸说呢...要不是“国家来养老”,靠你全家真要饿死了。
怎么样?内地城市就这么个情况

这还是政策性国企。其它企业更差。

你以为到处都是it企业人人都玩金融?
支持楼主的看法
养老问题分为:个人养老和社会养老,两个问题。

个人养老,那得看你个人的经济能力、财产状况等;

中国财政好是因为退休人口还不多

过两年五零后们退休。很多地方政府

连工资都发不起
eeyylx 发表于 2015-12-14 00:20
怎么样?内地城市就这么个情况

这还是政策性国企。其它企业更差。
你这见识就是阻挡你提高收入水平的障碍。

LZ只说了一面之词。你有没有想过,你奶奶当年缴了多少社保?你爸妈当你缴了多少社保?为什么如今能拿几千块?就像LZ说的,“1980年代初你存上10年的工资,就按一个月80块钱算(当时很高了),这也就存了9600百块钱, 你留到现在能干啥?”,恰恰相反,缴了社保却有远高于存款的回报,这LZ就不提了。
LZ,你说的这几条根本不是中国人对养老的幻想,而是全世界人对养老的幻想吧。横向来看,换成哪个国家都成立 ...
只有中国有计划生育制度。而且执行了30年

其次中国的社会福利 养老金制度完全没有考虑

财政的可持续性。收益率太高。动不动五六千

比很多年轻人工资都高。

其实你看看教育领域也一样。清华学费才五千一年。

国家就是想花钱买稳定。不折腾嘛 胡温新政。

结果现在 成了不可持续的制度。
eeyylx 发表于 2015-12-14 13:32
只有中国有计划生育制度。而且执行了30年

其次中国的社会福利 养老金制度完全没有考虑
已经执行恶政35年了


楼主,我很想对你说一句,关你屁事……

楼主,我很想对你说一句,关你屁事……
你这见识就是阻挡你提高收入水平的障碍。

LZ只说了一面之词。你有没有想过,你奶奶当年缴了多少社保? ...
奶奶92年退休 缴费个p的社保啊。
eeyylx 发表于 2015-12-14 00:32
只有中国有计划生育制度。而且执行了30年

其次中国的社会福利 养老金制度完全没有考虑
因为我们是社会主义国家。你居然嫌养老金太高,想学资本主义...

LZ这种似是而非的理论也就是蒙一下不懂的人。钱在国家层面不过是一个记账工具,多少你都不用担心。最终养老水平是由社会地位决定的,就像你奶奶为什么会拿这么多退休金并且她以前其实没缴过多少社保。
eeyylx 发表于 2015-12-14 13:23
中国财政好是因为退休人口还不多

过两年五零后们退休。很多地方政府
不是炫耀,我父母都给他们的孙女准备好大学学费了。
eeyylx 发表于 2015-12-14 13:23
中国财政好是因为退休人口还不多

过两年五零后们退休。很多地方政府
来,请你给出个具体数据,到底会增加多少退休人员,需要多少退休金,财政是如何无法负担的。。。

拍脑袋的说法,啥都成立。。。


美国还有地方政府破产呢,点和面的区别,应该懂吧?
eeyylx 发表于 2015-12-14 13:32
只有中国有计划生育制度。而且执行了30年

其次中国的社会福利 养老金制度完全没有考虑
来,别光在哪儿抒情、拍脑袋,给出具体数据和计算来。。。
eeyylx 发表于 2015-12-14 00:37
奶奶92年退休 缴费个p的社保啊。
说的就是这个道理。不缴社保的人为什么也能领退休金?想通这个问题吧。
说的就是这个道理。不缴社保的人为什么也能领退休金?想通这个问题吧。
中国的社保制度是出于稳定社会的目的设计的
完全不考虑财政的可持续性。没有交社保的人也能领钱。以后我们退休了怎么办?
eeyylx 发表于 2015-12-14 13:56
中国的社保制度是出于稳定社会的目的设计的
完全不考虑财政的可持续性。没有交社保的人也能领钱。以后我 ...
你还是没明白社保是啥意思。。。
eeyylx 发表于 2015-12-14 00:56
中国的社保制度是出于稳定社会的目的设计的
完全不考虑财政的可持续性。没有交社保的人也能领钱。以后我 ...
以后你们退休了,社会就不需要稳定了?

过去几十年中中国的社会变革太快,制度连贯性不好是很正常的。但是我上面说了,养老的本质就是按照曾经的社会地位、社会贡献对一部分社会产品的再分配。社会生产(GDP)增长,养老能力就会增长,和劳动力人口没有直接联系,而是间接联系。缴多少钱老了拿多少这些数字游戏都是人定的,也是可以随时更改的,压根就不重要。50年前那点社会产出都能养活几亿人,如今翻了几百倍的社会产出就不能养老了?这就是LZ的谬论。
zxphony00 发表于 2015-12-14 00:42
来,请你给出个具体数据,到底会增加多少退休人员,需要多少退休金,财政是如何无法负担的。。。

拍脑 ...
LZ这些危言耸听的人根本不会进行定量计算,一算就露馅。如今的社会产出,只要拨出一小部分就能养活所有人,大头在非必要消费上。如果说以后老龄化导致老人的退休金不够环游世界,我信。说什么老龄化导致老人的退休金饭都吃不饱,我是绝对不信的。
忘了说,非洲人不仅可以帮我们养老,还能帮我们踢足球
楼主,我很想对你说一句,关你屁事……
怎么不关他的事?好比他2元抛的股票现在涨到了20元,不把那只股票骂回2元,他情何以堪。
LZ这些危言耸听的人根本不会进行定量计算,一算就露馅。如今的社会产出,只要拨出一小部分就能养活所有人 ...
现在的工作压力,等到退休,不看几次大病,还好意思盘算着过年吃啥好东西?我看是蜡烛油吧!
m_sy 发表于 2015-12-14 01:13
现在的工作压力,等到退休,不看几次大病,还好意思盘算着过年吃啥好东西?我看是蜡烛油吧!
就楼上那位工资不到退休金的国企,能有多大工作压力?

general_j 发表于 2015-12-14 13:47
说的就是这个道理。不缴社保的人为什么也能领退休金?想通这个问题吧。


点到问题的关键了。

社会养老是社会福利其中之一,社会福利是财富的再分配,是政府通过税收等强制手段,进行的社会财富再分配。

所谓能否养得起老,实际上说的是政府财政能否负担的起社会福利。而能否负担的起,就得看政府的财政状况,也就是收支两方面的关系问题。

中国政府的财政收入,伴随着中国经济的快速增长,也在快速增长,相应的包括社会福利在内的支出也在增长。只要包括社会福利在内的支出增长速度不高于财政收入的增长速度,那么就完全不存在所谓负担不起的问题。


因为中国经济在高速增长中,财政收入也在快速增长中,那么中国政府对此问题就会有很大的操作空间。未来即便像一些人所说的,退休人员数量大幅增长了,那么中国政府只需要相应的降低、控制社会福利水平的提升速度,那就可以让包括社会福利在内的支出增长速度不超过财政收入的增长速度,也就是说根本不存在“负担不起”的问题。


相比之下,很多经济发达国家,由于经济增速很低,财政收入增长缓慢,但社会福利却已经提升到很高的水平,甚至是提早透支了未来经济增长的空间。这样也就丧失了操作空间,只能任由这种状况不断恶化下去,具体结果就表现在政府债务持续大幅快速增长,且远高于经济增速。


某些对中国未来社会养老表示“担心”的人,非常可笑,因为之前同样是他们还在抱怨中国的社会福利水平,相比经济增长速度,提升的太慢了。而这两者本身是自相矛盾的,他们到底是认为中国的社会福利水平提升的太慢了,还是提升的太快了呢?

或者他们实际上只是为了喷而喷的两头堵。。。
general_j 发表于 2015-12-14 13:47
说的就是这个道理。不缴社保的人为什么也能领退休金?想通这个问题吧。


点到问题的关键了。

社会养老是社会福利其中之一,社会福利是财富的再分配,是政府通过税收等强制手段,进行的社会财富再分配。

所谓能否养得起老,实际上说的是政府财政能否负担的起社会福利。而能否负担的起,就得看政府的财政状况,也就是收支两方面的关系问题。

中国政府的财政收入,伴随着中国经济的快速增长,也在快速增长,相应的包括社会福利在内的支出也在增长。只要包括社会福利在内的支出增长速度不高于财政收入的增长速度,那么就完全不存在所谓负担不起的问题。


因为中国经济在高速增长中,财政收入也在快速增长中,那么中国政府对此问题就会有很大的操作空间。未来即便像一些人所说的,退休人员数量大幅增长了,那么中国政府只需要相应的降低、控制社会福利水平的提升速度,那就可以让包括社会福利在内的支出增长速度不超过财政收入的增长速度,也就是说根本不存在“负担不起”的问题。


相比之下,很多经济发达国家,由于经济增速很低,财政收入增长缓慢,但社会福利却已经提升到很高的水平,甚至是提早透支了未来经济增长的空间。这样也就丧失了操作空间,只能任由这种状况不断恶化下去,具体结果就表现在政府债务持续大幅快速增长,且远高于经济增速。


某些对中国未来社会养老表示“担心”的人,非常可笑,因为之前同样是他们还在抱怨中国的社会福利水平,相比经济增长速度,提升的太慢了。而这两者本身是自相矛盾的,他们到底是认为中国的社会福利水平提升的太慢了,还是提升的太快了呢?

或者他们实际上只是为了喷而喷的两头堵。。。