求教：现阶段的歼20能否用加力推力达到1.2到1.5马赫左右 ...

不确定，但我认为不能。

可能在某个条件合适的情况下短暂维持
但和台风不是一回事

百臂巨人 发表于 2015-11-9 17:45
不确定，但我认为不能。
能谈谈你的看法不？

个人以为仗着油量大，有可能开小加力能维持低超音速飞行较长的时间

阻力随速度增加而增加，关了加力必然速度下降。

这就像开车一样，开到两百码你不挂挡、松油门也可以滑很远出去。

剑及屦及 发表于 2015-11-9 18:03
这就像开车一样，开到两百码你不挂挡、松油门也可以滑很远出去。
那并没有维持速度

歼20不需要强调超巡，在俞来强大的东风导弹掩护下没有多少空战任务可执行了，更多的是对地。歼20切不可步F22后尘。

潜艇1号 发表于 2015-11-9 19:41
歼20不需要强调超巡，在俞来强大的东风导弹掩护下没有多少空战任务可执行了，更多的是对地。歼20切不可步F2 ...
东风洗地不是万能的。

个人认为不行，大涵道比涡扇飞机不管推力多大都难以超音速，因为阻力太大了。
而台风本身气动布局强调超音速飞行能力，加上EJ200涵道比小，才有了伪超巡能力。
肥电的F135貌似是几个大推力涵道比仅次于F119小的，因此经济性不佳，却也赋予了肥电伪超巡能力。
最后三姨夫系列、太行、F100、F110等都是涵道比较大的大推，本身推力相比四代发动机不算大，虽然可以增推，但其增推路线大多是进一步增加涵道比，反而对超巡没有任何帮助。。。

只要发动机高空高速工况下的推力能达到这个设计点的要求，就可以实现这个高度和速度的超音速巡航。

涵道比1以下的机型，都属于小函道比的范围。 目前所有三、四代战机的动力都属于此列。

小涵道机型的涵道比，大一点还是小一点，与其高空推力并无直接关系，因为影响因素较多，涵道比只是其中之一，相比之下，涡温更重要，混合排气的压力有多高也很重要。

比如RB199，在同代的小涵道比机型中，其涵道比算是大的，但其高空推力的表现要优于同代的美国机型。它的压比和混排压力，在同代机型中，是好的。


这个是长期编造谣言的ID：playfish。 对其言论要反过来看。

这个ID的言论，也是谣言的典型： CVN福特。

dddd_dh_2008 发表于 2015-11-9 20:31
只要发动机高空高速工况下的推力能达到这个设计点的要求，就可以实现这个高度和速度的超音速巡航。

涵道 ...
不是说三姨夫的高空推力比较可观吗？三姨夫高空高速工况下的推力能否达到你说的这个设计要求？

情系天书忆奇侠 发表于 2015-11-9 20:51
不是说三姨夫的高空推力比较可观吗？三姨夫高空高速工况下的推力能否达到你说的这个设计要求？

AL31涡温低，低压风扇压比低，混排压力低，在同代机型中，是差的。它的设计点主要围绕格斗，不追求高速。

和苏联的老产品，如D30F6相比，AL31的高空推力简直弱到没法看，它的加力效率都不如D30。

只要发动机高空高速工况下的推力能达到这个设计点的要求，就可以实现这个高度和速度的超音速巡航。

涵道 ...
气动外形和推力共同作用
三代发的高空推力本来就离超巡要求有差距
同等技术条件下涵道比对高空推力的影响是显而易见的
但的确不是唯一条件

只要低压风扇的压比足够高，涵道比就不重要。 理论上低压高压相当最好，只是技术上难以达到。

现阶段能达到1.3马赫的超巡。
未来换WS15应该能达到1.8马赫超巡。

膜拜大神。playfish这个lD，细思微恐。。。。。不过我好像看不出他俩在造谣，可能只是不了解。

dddd_dh_2008 发表于 2015-11-9 20:31
只要发动机高空高速工况下的推力能达到这个设计点的要求，就可以实现这个高度和速度的超音速巡航。

涵道 ...

膜拜大神。playfish这个lD，细思微恐。。。。。不过我好像看不出他俩在造谣，可能只是不了解。

只要低压风扇的压比足够高，涵道比就不重要。 理论上低压高压相当最好，只是技术上难以达到。
你就扯淡吧，还低压风扇。。。
现代民用的大风扇，哪个不是压比超高，甩战斗机发动机的压比一条街，能高速用吗。

超巡跟超音速能力，是千里马跟马的关系，所谓超巡指的是不用加力达到超过1.2M以上，并维持一定相对长的时间，而超音速能力几乎所有2，3代战机都具有，甚至教练机都可以有，更不用说4代鸡了，其实就是油耗多少的事，对新土豪新常态来说，不差这点油钱..

超巡要达到1.4M，有个东西叫“音障”，所谓的台风1.2M超巡本来就是某些别有用心的人编造出来的谣言。

不能。字数补丁。

显然不行，现阶段的歼20不要想太多，扎扎实实把隐身、航电什么的调教好，就能碾压任何三代了

我觉得很难，   一步一步来

文成水 发表于 2015-11-10 01:02
膜拜大神。playfish这个lD，细思微恐。。。。。不过我好像看不出他俩在造谣，可能只是不了解。
这二个ID应该不是造谣而是不懂，以为涵道比决定一切，咱也不懂这个所以多看多学少评论。

dddd_dh_2008 发表于 2015-11-9 20:31
只要发动机高空高速工况下的推力能达到这个设计点的要求，就可以实现这个高度和速度的超音速巡航。

涵道 ...
还嫌脸不够肿是吧？

歼20不需要强调超巡，在俞来强大的东风导弹掩护下没有多少空战任务可执行了，更多的是对地。歼20切不可步F2 ...
宋总，杨总和611拼命追求超音速阻力特性，大迎角升力特性，大迎角稳定性和和控制性绝壁是脑壳有包

东风洗地不是万能的。
他说的不是东风洗地是不是万能。
而是，因为我做不到，因此不重要

知道的不会说，说的都是在胡说{:soso_e113:}

民用风扇多为单级，级压比高，低压压比并不高，大约1.5~1.8之间。

战斗机风扇多为3~4级，总压比2.5~4，但是平均的级压比只有1.4~1.6

EJ200的3级低压压比就高达4，GE90单级压比为1.59.

民机的压比高是总压比，即燃烧室进口压力高，但是这已经是风扇=低压=高压的合力，即使是双轴涡扇，低压部分也有多级的压气机的。

以GE90-115B为例：

    Compressor: axial: 1 wide chord swept fan, 4 low pressure stages, 9 high pressure stages
    Turbine: axial: 6 low pressure stages, 2 high pressure stages
很清楚的，1级风扇，4级低压，9级高压。

而EJ200：

    Compressor: 3-stage LP, 5-stage HP
    Turbine: 1-stage LP, 1-stage HP

发现个很奇怪的地方没，没有fan这一项，因为军发整个低压部分就是风扇，3-stage LP这个描述，既是风扇也是低压。

类似的还有F110的介绍：

Compressor: 2 spool: 3 fan and 9 high pressure compressor stages，这货又没写LP，直接就是fan

而同核心基础上研发的CFM56：

Compressor: Single-stage fan, 3-stage low-pressure compressor, 9-stage high-pressure compressor，注意这里又区分了fan和lp

fake3 发表于 2015-11-10 02:21
你就扯淡吧，还低压风扇。。。
现代民用的大风扇，哪个不是压比超高，甩战斗机发动机的压比一条街，能高 ...

民用风扇多为单级，级压比高，低压压比并不高，大约1.5~1.8之间。

战斗机风扇多为3~4级，总压比2.5~4，但是平均的级压比只有1.4~1.6

EJ200的3级低压压比就高达4，GE90单级压比为1.59.

民机的压比高是总压比，即燃烧室进口压力高，但是这已经是风扇=低压=高压的合力，即使是双轴涡扇，低压部分也有多级的压气机的。

以GE90-115B为例：

    Compressor: axial: 1 wide chord swept fan, 4 low pressure stages, 9 high pressure stages
    Turbine: axial: 6 low pressure stages, 2 high pressure stages
很清楚的，1级风扇，4级低压，9级高压。

而EJ200：

    Compressor: 3-stage LP, 5-stage HP
    Turbine: 1-stage LP, 1-stage HP

发现个很奇怪的地方没，没有fan这一项，因为军发整个低压部分就是风扇，3-stage LP这个描述，既是风扇也是低压。

类似的还有F110的介绍：

Compressor: 2 spool: 3 fan and 9 high pressure compressor stages，这货又没写LP，直接就是fan

而同核心基础上研发的CFM56：

Compressor: Single-stage fan, 3-stage low-pressure compressor, 9-stage high-pressure compressor，注意这里又区分了fan和lp

超巡还是算了吧，超音速还马马虎虎。要超巡T50才货真价实。

超巡还是算了吧，超音速还马马虎虎。要超巡T50才货真价实。

我的意思是，低压风扇，低压在这是形容词了。。。

CJQS 发表于 2015-11-10 15:29
民用风扇多为单级，级压比高，低压压比并不高，大约1.5~1.8之间。

战斗机风扇多为3~4级，总压比2.5~ ...

我的意思是，低压风扇，低压在这是形容词了。。。

fix2012 发表于 2015-11-10 16:04
超巡还是算了吧，超音速还马马虎虎。要超巡T50才货真价实。
不看好现阶段的特务零。

情系天书忆奇侠 发表于 2015-11-10 16:47
不看好现阶段的特务零。
T50的机身设计就是冲着超巡去的，而J20显然不是。

fix2012 发表于 2015-11-10 16:49
T50的机身设计就是冲着超巡去的，而J20显然不是。
你是来搞笑的么

fix2012 发表于 2015-11-10 16:49
T50的机身设计就是冲着超巡去的，而J20显然不是。
眼神党威武，目前能实现超巡的只有F22罢了，T50和歼20都需要等正牌发动机，我看倒是T50的设计不是冲着隐身去的。

T50主翼采用大后掠角，利用涡襟翼减小阻力。在高空巡航时由于空气稀薄，升阻比下降，T50的中央升力体升阻比相较J20下降的更少，反而有利于超巡。

中南海保镖 发表于 2015-11-10 17:04
你是来搞笑的么

T50主翼采用大后掠角，利用涡襟翼减小阻力。在高空巡航时由于空气稀薄，升阻比下降，T50的中央升力体升阻比相较J20下降的更少，反而有利于超巡。

对于涡扇而言，外涵道只有风扇部分的气流，因此外涵道压比和涵道比对于最终的混排是有决定性意义的。

商用涡扇的低压压气机部分完全属于内涵道，这点和大多数军用涡扇低压全共享略有不同，后者唯一例外的是RB199三轴军用涡扇，其中压部分也是完全内涵道的。

因此，商用涡扇的外涵道压比确实比军用的低得多，加上涵道比很大，高速性能自然很差。

某人的说法虽然不是全对，但是对的东西还是有的。。。。。。。。。。

其实很多东西并非那么孤立，比如R15发动机，压比才4.75，涡轮前温度950都不到，谁敢说这玩意高速性能不好？

fake3 发表于 2015-11-10 16:43
我的意思是，低压风扇，低压在这是形容词了。。。

说低压/风扇还差不多。

对于涡扇而言，外涵道只有风扇部分的气流，因此外涵道压比和涵道比对于最终的混排是有决定性意义的。

商用涡扇的低压压气机部分完全属于内涵道，这点和大多数军用涡扇低压全共享略有不同，后者唯一例外的是RB199三轴军用涡扇，其中压部分也是完全内涵道的。

因此，商用涡扇的外涵道压比确实比军用的低得多，加上涵道比很大，高速性能自然很差。

某人的说法虽然不是全对，但是对的东西还是有的。。。。。。。。。。

其实很多东西并非那么孤立，比如R15发动机，压比才4.75，涡轮前温度950都不到，谁敢说这玩意高速性能不好？

CVN福特 发表于 2015-11-9 20:15
个人认为不行，大涵道比涡扇飞机不管推力多大都难以超音速，因为阻力太大了。
而台风本身气动布局强调超音 ...
你开什么玩笑哦。

F110-GE-100涵道比0.87，定型加力推力124kN/4000TAC；
F110-GE-129涵道比0.76，定型加力推力129kN/4300TAC；
F110-GE-132涵道比0.68，定型加力推力144kN/4300TAC.

F100-PW-220涵道比0.63，定型加力推力105kN/4000TAC；
F100-PW-229涵道比0.36，定型加力推力129kN/4300TAC；
F100-PW-232涵道比0.34，定型加力推力144kN/4300TAC.