《关于鹘鹰有个最简单的对比》重四产能,如有必要,一条 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 17:13:54


关于重四产能问题,如有必要,一条生产线一天一架也不是难事。

有人又要为沈飞争取歼二十生产线了或者中四了。
他的意思就是:成飞生产不了那么多歼二十,要不给沈飞生产歼二十,要不给沈飞生产中四,如果沈飞生产侧卫系列,战斗力只会更差!

有必要吗?
这种强盗逻辑还要脸吗?竞标搞不过,就强行研发中四,最后还要国家买单,逻辑是研都研发了,不要浪费了。
搞不好最后干脆要歼二十生产线,逻辑是成飞生产不了那么多歼二十!
就不能老老实实凭实力竞标吗?四代机输了还有无人攻击机啊,还有六代机啊,还有隐私轰炸机啊。。。。
如果有必要,成飞只要建一条脉动生产线,非节假日,一天可以架歼二十!一年200+ 的产能。还有必要在沈飞建一条生产线吗?参考肥电!
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原文,请观赏:《关于鹘鹰有个最简单的对比》
http://lt.cjdby.net/thread-2073308-1-1.html

那就是鹘鹰和侧卫,哪个更强?
除非j20愿意给sf生产,不然对于空军来讲,不要鹘鹰换来的并不是更多的j20,而是更多的侧卫。
侧卫总归比鹘鹰低一代,隐身的影响是无法抹杀的。因此这笔账并没有那么复杂难算,不是吗?
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逻辑是成飞生产不了那么多歼二十,要不给沈飞生产歼二十,要不给沈飞生产中四,如果沈飞生产侧卫系列,战斗力只会更差!
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为什么反对骨头鹰?歼二十没钱改型恐永远胜不了娘娘,中国需要大航程,研发费占比高

TSQ认为把重四和中四比作大巴和中巴,认为大巴有大巴的适用范围,中巴有中巴的适用范围。本身大巴中巴这样用是不错的。但忽略了一个重要问题,客车是大规模生产的工业,战机是生产数量较少的工业品。客车研发成本占比小,战机研发费占比大。
以F22为例,研发费超过生产成本。F35有盟友加入,产量大,生产成本才小于研发成本。
而我国没有那么多有钱的盟友,也没有美国那么雄厚的国力可以支撑比美国多的采购四代机。
如果同时采购重四和中四,则多出一套研发成本,一套生产线成本,一套维护体系成本。这些钱起码是歼二十研发生产线成本的百分之五十。重四贵的地方在于单位生产成本,单位维护成本,单位使用成本。
同样的钱,能够支撑的重四数量和支撑重四和中四数量之和差别不会太大。差不多数量的中四和重四,明显重四战斗力更强!重四干的中四不一定干得了,中四干的重四也能干,灵活性大很多!
而且,更可怕的是,如果研发中四,只怕是没有钱对歼二十进行改型了,什么歼二十BCD就不要想了,严重影响战斗笠,美国因为F35而没有对F22进行改型研发就是明证。除非中国国力超过美国很多,中国才能做到歼二十改型和中四装备同步进行。不发展歼二十B,如果歼二十A干不过F22,是不是二十年内就不要想干过F22了?低水平重复还不能提高性价比,意义何在?
有人说我国体质有优势,四代机资源是共享的,所以中四研发费用占比远低于美国!研发F35的落马和研发F22落马是不是一家公司?资源不但共享,而且属于一家公司调配,配套也轻车熟路!
可见重四性价比更高,杀鸡用牛刀远比多研发一款鸡刀来得划算!

而且中国周边目标稀疏,这样的战场环境更需要大航程飞机,中四注定不符合中国需求!苏联解体后,失去东欧(东欧战场目标密集,需要低成本短航程中轻型机),不需要米格29了,国土面积大,人口稀疏,需要大航程的苏二七。中国发展了,更多体现攻防兼备了,而不是单纯的国土防空了(单纯国土防空歼十之类的中轻型机好用些),周围战场又稀疏,需要大航程重四而不是中四!

因此,无论从需求还是从性价比还是从歼二十改型代表的技术进步上看,只发展歼二十是王道,中四真心是鸡肋!

关于重四产能问题,如有必要,一条生产线一天一架也不是难事。

有人又要为沈飞争取歼二十生产线了或者中四了。
他的意思就是:成飞生产不了那么多歼二十,要不给沈飞生产歼二十,要不给沈飞生产中四,如果沈飞生产侧卫系列,战斗力只会更差!

有必要吗?
这种强盗逻辑还要脸吗?竞标搞不过,就强行研发中四,最后还要国家买单,逻辑是研都研发了,不要浪费了。
搞不好最后干脆要歼二十生产线,逻辑是成飞生产不了那么多歼二十!
就不能老老实实凭实力竞标吗?四代机输了还有无人攻击机啊,还有六代机啊,还有隐私轰炸机啊。。。。
如果有必要,成飞只要建一条脉动生产线,非节假日,一天可以架歼二十!一年200+ 的产能。还有必要在沈飞建一条生产线吗?参考肥电!
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原文,请观赏:《关于鹘鹰有个最简单的对比》
http://lt.cjdby.net/thread-2073308-1-1.html

那就是鹘鹰和侧卫,哪个更强?
除非j20愿意给sf生产,不然对于空军来讲,不要鹘鹰换来的并不是更多的j20,而是更多的侧卫。
侧卫总归比鹘鹰低一代,隐身的影响是无法抹杀的。因此这笔账并没有那么复杂难算,不是吗?
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逻辑是成飞生产不了那么多歼二十,要不给沈飞生产歼二十,要不给沈飞生产中四,如果沈飞生产侧卫系列,战斗力只会更差!
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为什么反对骨头鹰?歼二十没钱改型恐永远胜不了娘娘,中国需要大航程,研发费占比高

TSQ认为把重四和中四比作大巴和中巴,认为大巴有大巴的适用范围,中巴有中巴的适用范围。本身大巴中巴这样用是不错的。但忽略了一个重要问题,客车是大规模生产的工业,战机是生产数量较少的工业品。客车研发成本占比小,战机研发费占比大。
以F22为例,研发费超过生产成本。F35有盟友加入,产量大,生产成本才小于研发成本。
而我国没有那么多有钱的盟友,也没有美国那么雄厚的国力可以支撑比美国多的采购四代机。
如果同时采购重四和中四,则多出一套研发成本,一套生产线成本,一套维护体系成本。这些钱起码是歼二十研发生产线成本的百分之五十。重四贵的地方在于单位生产成本,单位维护成本,单位使用成本。
同样的钱,能够支撑的重四数量和支撑重四和中四数量之和差别不会太大。差不多数量的中四和重四,明显重四战斗力更强!重四干的中四不一定干得了,中四干的重四也能干,灵活性大很多!
而且,更可怕的是,如果研发中四,只怕是没有钱对歼二十进行改型了,什么歼二十BCD就不要想了,严重影响战斗笠,美国因为F35而没有对F22进行改型研发就是明证。除非中国国力超过美国很多,中国才能做到歼二十改型和中四装备同步进行。不发展歼二十B,如果歼二十A干不过F22,是不是二十年内就不要想干过F22了?低水平重复还不能提高性价比,意义何在?
有人说我国体质有优势,四代机资源是共享的,所以中四研发费用占比远低于美国!研发F35的落马和研发F22落马是不是一家公司?资源不但共享,而且属于一家公司调配,配套也轻车熟路!
可见重四性价比更高,杀鸡用牛刀远比多研发一款鸡刀来得划算!

而且中国周边目标稀疏,这样的战场环境更需要大航程飞机,中四注定不符合中国需求!苏联解体后,失去东欧(东欧战场目标密集,需要低成本短航程中轻型机),不需要米格29了,国土面积大,人口稀疏,需要大航程的苏二七。中国发展了,更多体现攻防兼备了,而不是单纯的国土防空了(单纯国土防空歼十之类的中轻型机好用些),周围战场又稀疏,需要大航程重四而不是中四!

因此,无论从需求还是从性价比还是从歼二十改型代表的技术进步上看,只发展歼二十是王道,中四真心是鸡肋!
一年能产200+?
你们玩的真high,沈飞产什么都能做主了?咱只猜测好么?至于主力战机生产线,恐怕不是我们所能知道的,战备哪有这么简单,如果战争爆发生产线被摧毁,中国还不生产战机了?
逻辑是成飞生产不了那么多歼二十,要不给沈飞生产歼二十,要不给沈飞生产中四,如果沈飞生产侧卫系列,战斗力只会更差![b]
pxb00000 发表于 2015-9-12 13:32
你们玩的真high,沈飞产什么都能做主了?咱只猜测好么?至于主力战机生产线,恐怕不是我们所能知道的,战备 ...
这个不懂,如果真是沈飞内部人士,看来沈飞也只能要订单了,而不会争取竞标胜利了。
601和611本身不造飞机,沈飞成飞都是中航亲儿子,同时造20不是没可能
这个不懂,如果真是沈飞内部人士,看来沈飞也只能要订单了,而不会争取竞标胜利了。
沈飞内部人士敢这么随便?这么大事什么层面的人能做主?这要是真的,估计行业内早乱开了,这不是分蛋糕,这是抢饭碗
sqs_ls 发表于 2015-9-12 13:27
一年能产200+?
只是紧急状态,如果局势紧张则有可能。


民间总装无敌,民间大神全能
建议一位军委副主席兼任611所长,另一位兼任132厂厂长,空军司令兼歼20项目组组长,八一大楼作为611,132驻京办公室驻地,楼内成立歼20项目办公室,由海军司令兼任。
长老们也要时刻准备兼职

民间总装无敌,民间大神全能
建议一位军委副主席兼任611所长,另一位兼任132厂厂长,空军司令兼歼20项目组组长,八一大楼作为611,132驻京办公室驻地,楼内成立歼20项目办公室,由海军司令兼任。
长老们也要时刻准备兼职
土豪金子弹 发表于 2015-9-12 14:57
民间总装无敌,民间大神全能
是不是又一个支持中四的低智商出现了啊
我说话都是有点依据的。
一天一架?我吓的不敢出门了

阿里云 发表于 2015-9-12 15:02
是不是又一个支持中四的低智商出现了啊
我说话都是有点依据的。


民间总装高兴就好,哪怕就是装出来的。
对了,前几天我还说过你不是喷子的话,看来是我错了,民间总装还是很能隐藏的
阿里云 发表于 2015-9-12 15:02
是不是又一个支持中四的低智商出现了啊
我说话都是有点依据的。


民间总装高兴就好,哪怕就是装出来的。
对了,前几天我还说过你不是喷子的话,看来是我错了,民间总装还是很能隐藏的
土豪金子弹 发表于 2015-9-12 15:05
民间总装高兴就好,哪怕就是装出来的。
对了,前几天我还说过你不是喷子的话,看来是我错了,民间总装 ...

自己的一些小感慨罢了。
一个小业余小军迷而已。
自己的一些小感慨罢了。
一个小业余小军迷而已。
整个一个民间总装的范,你太客气了,大神
楼主你就别在这强奸国家的想法了 什么强盗逻辑不要脸 什么竞标不过 什么强行研发中四 简直是胡扯八道 不要脸的货
作为军迷心态要摆正,没有直接的利益关系,只看不说话,说话也可以是讨论形式,不要乱下结论,更不要彼此之间乱扣帽子,人身攻击
gogogostar 发表于 2015-9-12 15:03
一天一架?我吓的不敢出门了
F35就可以做到。当然我国没有这个需求
阿里云 发表于 2015-9-12 15:20
F35就可以做到。当然我国没有这个需求
肥电是有各国的订单才可以脉动起来啊,20在很长一段时间内都只能有一个用户的,而且订单不会达到肥电那个数量级。不管怎样,还是希望多投钱,快生产
肥电是有各国的订单才可以脉动起来啊,20在很长一段时间内都只能有一个用户的,而且订单不会达到肥电那个 ...
恐怕歼20永远就一个用户
沈飞搞中四中航可是大力支持的,不知道军方现在什么态度。
一天两台发动机的速度妥妥的
沈飞搞中四中航可是大力支持的,不知道军方现在什么态度。
现在应该是乐见的态度!如果好,就接受,不怎样,也不损失什么
土豪金子弹 发表于 2015-9-12 16:07
现在应该是乐见的态度!如果好,就接受,不怎样,也不损失什么
也是,反正是你企业自筹资金搞。
搞好了捡现成的,搞砸了企业自己承担军方没有损失。
sunmingchi 发表于 2015-9-12 16:17
也是,反正是你企业自筹资金搞。
搞好了捡现成的,搞砸了企业自己承担军方没有损失。
这个模式从歼7M开始,军方一直乐此不疲,而且很支持。失败的例子很少,大多都成正果,枭龙算不算失败要看什么标准了
任何一条工业生产线,都是根据他的潜在生产需求设计的。
纯是放屁……,这种帖子有什么存在必要,智商简直不忍直视
F-35的脉动线确实可以做到一天一架。
不过我估计中国压根不敢建设这种规模的生产线,因为不像美国自己装备量就很大外可以需要出口给其他国家。
当然,要么多用途四代机要么三代机的选择也是扯淡,他们大概觉得中国的飞机制造企业压根不存在研发能力只能生产现在既有的东西。
空出的生产线可以生产特种机平台,可以生产无人机,可以生产功能不那么重叠的四代。
这个模式从歼7M开始,军方一直乐此不疲,而且很支持。失败的例子很少,大多都成正果,枭龙算不算失败要看 ...

中航自筹资金研发的打着出口名义的,好像只有枭龙国内没装备,K8,L15,轰6K等都成功了。
中航自筹资金研发的打着出口名义的,好像只有枭龙国内没装备,K8,L15,轰6K等都成功了。
H6K我记得连出口这个名义都没有呢!
枭龙算不算成功要看什么标准了,我认为也算成功的,只不过没有K8那么成功,但还有时间的
LZ这阵子还是蛮拼的,还是那句话:大家都是小P民,拭目以待呗
H6K我记得连出口这个名义都没有呢!
枭龙算不算成功要看什么标准了,我认为也算成功的,只不过没有K8那 ...
轰6K当年是厂家借口外贸名义自筹资金发展的,当然只是借口而已。

大风起兮爱钓鱼 发表于 2015-9-12 17:10
中航自筹资金研发的打着出口名义的,好像只有枭龙国内没装备,K8,L15,轰6K等都成功了。


利剑也是自筹,现在也转正了,所以310是不是自用关键不在于户口本,根本不是事,一点不稀奇,我就纳闷很多人为什么纠结这个。主要还是看自身水平怎么样,符合军队要求就可以,通不过评估那就没话说了,不过目前看发展还不错,很大可能转正。至于什么去了航展不能自用就更不值一驳,例子一大堆。
当然这些对于持有偏见就是不看事实的人,说了也没用
大风起兮爱钓鱼 发表于 2015-9-12 17:10
中航自筹资金研发的打着出口名义的,好像只有枭龙国内没装备,K8,L15,轰6K等都成功了。


利剑也是自筹,现在也转正了,所以310是不是自用关键不在于户口本,根本不是事,一点不稀奇,我就纳闷很多人为什么纠结这个。主要还是看自身水平怎么样,符合军队要求就可以,通不过评估那就没话说了,不过目前看发展还不错,很大可能转正。至于什么去了航展不能自用就更不值一驳,例子一大堆。
当然这些对于持有偏见就是不看事实的人,说了也没用
轰6K当年是厂家借口外贸名义自筹资金发展的,当然只是借口而已。

这样呀!这个确实真的是借口,航程威力都够准战略级了,卖谁呀!
这样呀!这个确实真的是借口,航程威力都够准战略级了,卖谁呀!

现在大部分项目都是这个路子,除了上面那一堆,神雕无人机也是,现在也没户口本,应该转正问题不大。其实根本就不稀奇,还是那话关键看水平能不能达到军队评估要求,其他的都不是事
利剑也是自筹,现在也转正了,所以310是不是自用关键不在于户口本,根本不是事,一点不稀奇,我就纳闷 ...
32个赞,关键还是自身要硬,可没有条件要硬很难
现在大部分项目都是这个路子,除了上面那一堆,神雕无人机也是,现在也没户口本,应该转正问题不大。其 ...
对头,就看能否达到军方的要求。

土豪金子弹 发表于 2015-9-12 17:57
对头,就看能否达到军方的要求。


呵呵,浪费国家钱,
研发都研发了,不装备就浪费了。
沈飞就这个逻辑吧。
现实中中国不需要这样的中四,托歼二十后退,分散装备歼二十的资金,歼二十改进速度放慢。
装备中四对中国战斗力的提升绝对为负数!

土豪金子弹 发表于 2015-9-12 17:57
对头,就看能否达到军方的要求。


呵呵,浪费国家钱,
研发都研发了,不装备就浪费了。
沈飞就这个逻辑吧。
现实中中国不需要这样的中四,托歼二十后退,分散装备歼二十的资金,歼二十改进速度放慢。
装备中四对中国战斗力的提升绝对为负数!

阿里云 发表于 2015-9-12 18:03
呵呵,浪费国家钱,
研发都研发了,不装备就浪费了。
沈飞就这个逻辑吧。


民间总装大神随便定义!你嗨就行了
不过大神你挺嗨,因为大神你认定2.0能满足军方(没有民间总装大神)的要求,否则自研投入那点钱,呵呵。由此可见,你才怕的要死,趁着现在赶紧发泄的吧!
反正PLA就因为没有你这样的大神,因此还在路上,建议大神你投入米力见那里,那里有皿猪滋油,民间总装大神你会在那里如鱼得水,大展身手的。
还有,大神 你最后一句话什么意思,装备歼20绝对是负数,我还没见过如此肆无忌惮的黑歼20的,平副局都没这么说。大神你怎么吓的手都抖了,语无伦次了,怕什么?2.0明年能出来,还有时间,你可以继续嗨!
阿里云 发表于 2015-9-12 18:03
呵呵,浪费国家钱,
研发都研发了,不装备就浪费了。
沈飞就这个逻辑吧。


民间总装大神随便定义!你嗨就行了
不过大神你挺嗨,因为大神你认定2.0能满足军方(没有民间总装大神)的要求,否则自研投入那点钱,呵呵。由此可见,你才怕的要死,趁着现在赶紧发泄的吧!
反正PLA就因为没有你这样的大神,因此还在路上,建议大神你投入米力见那里,那里有皿猪滋油,民间总装大神你会在那里如鱼得水,大展身手的。
还有,大神 你最后一句话什么意思,装备歼20绝对是负数,我还没见过如此肆无忌惮的黑歼20的,平副局都没这么说。大神你怎么吓的手都抖了,语无伦次了,怕什么?2.0明年能出来,还有时间,你可以继续嗨!
呵呵,浪费国家钱,
研发都研发了,不装备就浪费了。
沈飞就这个逻辑吧。

自己有本事就不要怕人家抢,抢不过就是自己水平差,市场经济胜者为王。你这个j20粉心虚啥呢