求教关于合成营的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 11:30:42
合成营一直都是陆版争论的话题。的确,合成营由于拥有多兵种,战斗力相对于纯坦克,纯步兵等等单位,在灵活性,火力上都有优势,另外也避免了营单位损失后造成整体战斗力损失的问题,譬如装甲营被击溃后整个部队装甲力量大幅度下降等,pla搞合成化也是趋势

但营一级的话有个问题:兵力会不会太小?
同样是营一级,美军为例兵力快1000人了,而pla可能连700人都不到。另外一个例子是坦克营
这种情况下如果强行在营一级搞合成,pla的营可能承受不了太多的兵力损耗就会造成战斗力大幅下降
其实能不能改成搞合成团?团一级兵力大概是2000人左右,如112现在搞的新型机步团,2坦2步外加炮兵营和防空连,合成程度管够,兵力也足合成营一直都是陆版争论的话题。的确,合成营由于拥有多兵种,战斗力相对于纯坦克,纯步兵等等单位,在灵活性,火力上都有优势,另外也避免了营单位损失后造成整体战斗力损失的问题,譬如装甲营被击溃后整个部队装甲力量大幅度下降等,pla搞合成化也是趋势

但营一级的话有个问题:兵力会不会太小?
同样是营一级,美军为例兵力快1000人了,而pla可能连700人都不到。另外一个例子是坦克营
这种情况下如果强行在营一级搞合成,pla的营可能承受不了太多的兵力损耗就会造成战斗力大幅下降
其实能不能改成搞合成团?团一级兵力大概是2000人左右,如112现在搞的新型机步团,2坦2步外加炮兵营和防空连,合成程度管够,兵力也足
感觉类似前苏联那种摩托化步兵团才是王道,规模适中,攻击和防御能力都很强,持续作战能力也不错,合成营对付小股敌人和游击队还行,流氓间大打的话是鸡肋!
如果合成营人数太少了,感觉大打起来作用不大。


合成营用来演习,培养基层指挥官还可以,他可以节约开支,大规模战争中合成营是对抗不过坦克营的(坦克水平基本相同),除非地形比较复杂,不利于坦克作战。合成营对付步兵团,或者装甲力量比较弱的部队还是有优势的。实际上按照敌军兵力情况随机组建作战群更好,这个作战群可大可小,完全根据敌军兵力编成。

合成营用来演习,培养基层指挥官还可以,他可以节约开支,大规模战争中合成营是对抗不过坦克营的(坦克水平基本相同),除非地形比较复杂,不利于坦克作战。合成营对付步兵团,或者装甲力量比较弱的部队还是有优势的。实际上按照敌军兵力情况随机组建作战群更好,这个作战群可大可小,完全根据敌军兵力编成。
俄赛里斯 发表于 2014-3-30 17:09
合成营用来演习,培养基层指挥官还可以,他可以节约开支,大规模战争中合成营是对抗不过坦克营的(坦克水平 ...
你这个太理想化了,战时怎么能随意拼凑出部队上阵呢?
俄赛里斯 发表于 2014-3-30 17:09
合成营用来演习,培养基层指挥官还可以,他可以节约开支,大规模战争中合成营是对抗不过坦克营的(坦克水平 ...
你只是从战术角度来看问题,而不是更高一层的战役层面看问题。
红色盒子 发表于 2014-3-31 00:07
你这个太理想化了,战时怎么能随意拼凑出部队上阵呢?
临时组建一支合成部队并不难,难的是指挥官能不能指挥好。
红色盒子 发表于 2014-3-31 00:07
你这个太理想化了,战时怎么能随意拼凑出部队上阵呢?
美军在师改旅之前也没有合成营,战时装甲营和机械化步兵营互相抽调兵力组成营级特遣队上阵。
所以当年弯弯搞合成营还被人指责太过超前。
美军在师改旅之前也没有合成营,战时装甲营和机械化步兵营互相抽调兵力组成营级特遣队上阵。
所以当年弯 ...
临时组建特遣队,对指挥官的确是很大的考验

话说弯弯的编织和美军是相同的么
流浪的王子猫 发表于 2014-3-31 09:22
临时组建特遣队,对指挥官的确是很大的考验

话说弯弯的编织和美军是相同的么
特遣队或者说战斗群德军和美军很早就开始玩了吧?
单一兵种的营对于平时的训练和装备保养比较有利。

当然不同,湾湾刚开始搞联兵旅合成营的时候美帝还是单一兵种营呢。
俄赛里斯 发表于 2014-3-31 07:01
临时组建一支合成部队并不难,难的是指挥官能不能指挥好。
我设想的编制规模:1个集团军=2个军=4个师=8个旅=16个团=32个营。
可以根据需要,2个军合成1个集团军,2个旅合成1个师;也可以个1个军分成2个师,1个旅分成2个团。
平时军区下以军为主要单位,军可下辖1个师2个旅、4个旅、3个旅2个团、2个旅4个团的多种编制结构。
WonderfulMsl2 发表于 2014-3-31 10:37
特遣队或者说战斗群德军和美军很早就开始玩了吧?
单一兵种的营对于平时的训练和装备保养比较有利。
所以我就说搞合成团要比合成营要好,能够比较好的兼顾训练、装备以及军官培养的要求

弯弯的合成营搞得比MD要早?
流浪的王子猫 发表于 2014-3-31 11:05
所以我就说搞合成团要比合成营要好,能够比较好的兼顾训练、装备以及军官培养的要求

弯弯的合成营搞得 ...
旅里完全可以抽组出一个合成团,而且这个团的配置比较灵活,可以适应各种战场环境,一旦合成团的配置被标准化固定下来,很可能变得比较被动。所以,旅比团好。
流浪的王子猫 发表于 2014-3-31 11:05
所以我就说搞合成团要比合成营要好,能够比较好的兼顾训练、装备以及军官培养的要求

弯弯的合成营搞得 ...
比美帝早。。。。。exe
俄赛里斯 发表于 2014-3-31 11:50
旅里完全可以抽组出一个合成团,而且这个团的配置比较灵活,可以适应各种战场环境,一旦合成团的配置被标 ...
一个旅下属的不同单位有可能驻地都不在一个地方吧?要搞协同训练太困难了点。
而且现在的旅也没有团指挥机构了。
土共的营、连一直是44编制,合成营的框架大致介于加强营
WonderfulMsl2 发表于 2014-3-31 08:37
美军在师改旅之前也没有合成营,战时装甲营和机械化步兵营互相抽调兵力组成营级特遣队上阵。
所以当年弯 ...

80年代末美军装甲骑兵团下的装甲骑兵营就是诸兵种合成的,2个坦克连2个骑兵连。
WonderfulMsl2 发表于 2014-3-31 14:45
一个旅下属的不同单位有可能驻地都不在一个地方吧?要搞协同训练太困难了点。
而且现在的旅也没有团指挥 ...
群长可以由副旅长、参谋长或副参谋长担任。
bb001 发表于 2014-3-31 14:58
土共的营、连一直是44编制,合成营的框架大致介于加强营
3步1炮么?
特遣队,task force
wangbb 发表于 2014-3-31 10:56
我设想的编制规模:1个集团军=2个军=4个师=8个旅=16个团=32个营。
可以根据需要,2个军合成1个集团军,2 ...
这不是100年前流行的编制吗

kcspring 发表于 2014-3-31 20:08
这不是100年前流行的编制吗


从1000年前到现在,我没有见过这种编制,貌似二战时的日军有些类似的。
kcspring 发表于 2014-3-31 20:08
这不是100年前流行的编制吗


从1000年前到现在,我没有见过这种编制,貌似二战时的日军有些类似的。
Suyi控 发表于 2014-3-31 14:58
80年代末美军装甲骑兵团下的装甲骑兵营就是诸兵种合成的,2个坦克连2个骑兵连。
忘了装甲骑兵团了。

话说当时的装甲骑兵团属于特殊的快速反应部队吧?编制和运用方式都跟86年制的装甲师/机械化步兵师战斗单位差距很大。
团里的营没有必要合成。
旅里的营还是用加强营方便。

合成营的平时管理和战时使用都不方便。
WonderfulMsl2 发表于 2014-4-1 09:41
忘了装甲骑兵团了。

话说当时的装甲骑兵团属于特殊的快速反应部队吧?编制和运用方式都跟86年 ...
相当于军一级诸兵种合成作战中的矛头单位,在防御和突击中均担任第一梯队。
wangbb 发表于 2014-3-31 20:11
从1000年前到现在,我没有见过这种编制,貌似二战时的日军有些类似的。
这编制方式大概类似于一战时候的德军。另外和八路也有点像……
Suyi控 发表于 2014-4-1 12:25
这编制方式大概类似于一战时候的德军。另外和八路也有点像……
和八路刚刚分散开辟根据地时有点像,把18集团军分散成旅、团为单位作战,百团大战时又能集中指挥100个团。
我设想的编制规模:1个集团军=2个军=4个师=8个旅=16个团=32个营。
可以根据需要,2个军合成1个集团军,2 ...
事实证明,咱们国家现在正走师改旅的道路,也就是美国的道路,提高营级的合成化和独立作战能力,以后编制可能就是军~旅~营,把团和师级单位给撤销了,减少了很多冗余的指挥单位,以前团级就设指挥部,参谋部,撤销之后会省很多人,另外,以前那种旅级和营级单位明显太薄弱了,势必要加强,合成化,中国现在好多师都拆成旅了,所以你的方案是纯苏联式装备路线
0901042128 发表于 2014-4-1 15:21
事实证明,咱们国家现在正走师改旅的道路,也就是美国的道路,提高营级的合成化和独立作战能力,以后编制 ...
我的方案里说的1个集团军=2个军是编制规模,不是编制组成结构。
请看第三行:军可下辖1个师2个旅、4个旅、3个旅2个团、2个旅4个团的多种编制结构。
平时编制就是:军区~军~旅~营,团和师是根据需要组成的,即2个旅合成1个师、2个营合成1个团。
这不就是美国的编制嘛,正儿八经的美国编制没有团这一级别的,不过有什么骑兵团一样游离于正规编制外的团级部队,不过这个很考验战时指挥官的能力了
0901042128 发表于 2014-4-1 15:47
这不就是美国的编制嘛,正儿八经的美国编制没有团这一级别的,不过有什么骑兵团一样游离于正规编制外的团级 ...
86年编制的装甲骑兵团和师属旅是平级单位,区别是前者下属营是固定的。

最近这一次改编后的装甲骑兵团和普通的重型旅战斗队没区别。
WonderfulMsl2 发表于 2014-4-1 15:56
86年编制的装甲骑兵团和师属旅是平级单位,区别是前者下属营是固定的。

最近这一次改编后的装甲骑兵团 ...
此团不是苏俄传统意义上的团级战斗单位,看来属于特殊作战单位,而且我记得看过文章美国的战时按实战需求编组很灵活,这是人家从一战延续下来的传统,不知道咱们学不学的会
0901042128 发表于 2014-4-1 16:04
此团不是苏俄传统意义上的团级战斗单位,看来属于特殊作战单位,而且我记得看过文章美国的战时按实战需求 ...
说反了吧,应该说当时美军的旅不是苏俄传统意义上的旅级单位,而是从团改编来的只有指挥职能没有行政管理职能的军令机关。而装甲骑兵团则是维持原先政令一体机制的单位。
具体的特殊性在25楼说过了。
Suyi控 发表于 2014-4-1 12:14
相当于军一级诸兵种合成作战中的矛头单位,在防御和突击中均担任第一梯队。
有些像二战德军的独立重装甲营?进攻充当矛头,防御时守护侧翼。
WonderfulMsl2 发表于 2014-4-1 16:14
说反了吧,应该说当时美军的旅不是苏俄传统意义上的旅级单位,而是从团改编来的只有指挥职能没有行政管理 ...
美国陆军中旅的地位问题在旅级战斗队实现之前和之后有彻底的变化。在旅级战斗队改变之前的86师制中旅的确如你所说是“只有指挥职能没有行政管理职能的军令机关”,但在旅级战斗队实现之后这样的纯粹指挥机关变成了师,旅的编制形式固定了下来,也有了行政管理职能;同时师内的旅可以轮换,师只剩下了个250人的指挥部。
WonderfulMsl2 发表于 2014-4-1 15:56
86年编制的装甲骑兵团和师属旅是平级单位,区别是前者下属营是固定的。

最近这一次改编后的装甲骑兵团 ...
现在的改编之后一些ACR变成了HBCT的编制,一些ACR变成了SBCT的编制。所谓“团”只剩下挂个名而已。
0901042128 发表于 2014-4-1 16:04
此团不是苏俄传统意义上的团级战斗单位,看来属于特殊作战单位,而且我记得看过文章美国的战时按实战需求 ...
苏军的团是完全依靠师作战的,而且据说团指挥部经常会是师部的“传声筒”——师指的命令就直接到营了。苏军不强调团一级单位的独立作战能力,能独立作战的要么是师要么是旅。
美军的这些装甲骑兵团归军指挥部直接指挥,有一定的独立作战能力。
WonderfulMsl2 发表于 2014-4-1 16:18
有些像二战德军的独立重装甲营?进攻充当矛头,防御时守护侧翼。
个人感觉是有相同,有不同。首先ACR在防御时候守的是正面的最前沿。美国在西德的3个军负责区域里,部署在边境线上的都是装甲骑兵团,感觉作用就是在边境线上依托重装甲和永固工事拖住苏军一线梯队,等着军内的另外几个重装师赶上来组织防御(因为北约每个军责任区内的部队都是纵深梯次布置的)。在进攻中有一个案例就是沙漠军刀中的东象限73之战,第2装甲骑兵团担任了美第七军的矛头直插伊拉克防御纵深实施快速突破,把残敌留给后继跟上的重装师清剿。
Suyi控 发表于 2014-4-1 16:18
美国陆军中旅的地位问题在旅级战斗队实现之前和之后有彻底的变化。在旅级战斗队改变之前的86师制中旅的确 ...
所以我特意强调“当时”嘛……
Suyi控 发表于 2014-4-1 16:33
个人感觉是有相同,有不同。首先ACR在防御时候守的是正面的最前沿。美国在西德的3个军负责区域里,部署在 ...
大致明白了。

另外我看越战和海湾战争介绍,美军装甲骑兵团都是以营(squadron)为单位投入战场,例如到越南的几个装甲骑兵营分属不同的装甲骑兵团。是否说明装甲骑兵团各个营拆分使用是一种常态?在西德的装甲骑兵团是整建制部署的吗?