本人拙见:99A和T14在防护理念上的异同及对比

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 14:08:02



两种新型坦克,都有一个特点,就是火炮居于炮塔偏下位置,原因应该不是火炮结构变小,而是顶部装甲增厚。最近很火的一张图,可见顶部装甲即使是舱盖都很厚,一改往日TG坦克特点。
两种新型坦克都将顶防护的重要性提到了新高度,重点防护区域从前弧面增加到前半球面应该也是未来坦克发展的一个趋势。
其实我国从99早期型开始就对顶部防护有所重视,比如老99的穹顶天灵盖。

另外扯一下我对中俄新型坦克在防护理念上的一些思考,我认为,按照坦克生存能力六大要求,即第一保证不被发现、第二保证发现后不被瞄准、第三保证被瞄准后不被击中、第四保证被击中后不被击穿、第五保证被击穿后不被击毁、第六保证被击毁后乘员可以生存这六点来看,我国坦克和俄国坦克在第二第四第五点上思路相近,但是在第一、第三、第六点上,思路则有明显区别。
首先,在不被发现上,在现代战争中,坦克不被发现的难度很大,在两者声光红外的信号情况不明的情况下,仅对比外形,无疑是99A更加魁梧,但是二者的高度相差并不多,所以第一点还并无高下之分。
第二,在保证发现后不被瞄准上,99A有激光压制系统,而T14目前并未有证据表明有类似系统。有人会说在交战时会发射烟幕进行掩护,确实两者都有这个能力,应该说目前的坦克都有这个能力,但是T14有毫米波雷达,据说在99A火炮上方也是一部毫米波雷达,因此在不了解二者性能的情况下,两辆坦克扯平,在对付没有雷达的坦克时,两种坦克都可以做到透视烟幕,但是两者相遇,结果则很难说,因此这一点扯平。这一点上,99A略胜一筹。
第三,在瞄准后不被击中这一点上,我个人认为T14占有,原因就是T14装备的主动硬杀伤防护系统。现在的主战坦克生存环境比他们的前辈更加恶劣,在不对称战争中,坦克收到反坦克导弹的威胁已经非常巨大,从最近胡塞武装用短号击毁沙特M1坦克,及叙利亚伊拉克战场的情况来看,高性能反坦克导弹已经成为一种普遍性武器,坦克即使在遇到对手没有坦克、火炮、飞机的情况下,也处于危险境地。所以对反坦克导弹、反坦克火箭之类的防护能力,是现代坦克防护能力的极重要部分。传统的主装甲只能照顾前弧面/前半球面不被击穿,但是面对轻步兵灵活机动的特点,坦克后侧薄弱区越显得脆弱,有人会说大国军队熟练的步坦配合可以搞定这种状况,但是未来战争的阵线将更加模糊,正面迎敌的情况越来越少,尤其是城市作战,敌人有可能在意想不到的方向出现,因此,我认为,能够有效对抗低速反坦克弹药的主动防护装置将是必备品。在这一点上,T14占优,但是T14的主动防护弹在布置上明显忽略炮塔后半球,因此未来仍有改进空间。
第四,被击中后不被击穿。中俄两国在装甲防护技术上都有深厚的技术积累,在正面装甲上,面对新型高速脱穿弹、新型破甲弹的打击,防护能力在技术数据不明的情况下,暂不讨论。
第五,被击穿后不被击毁。两者都是备弹放在炮塔座圈一下的弹库的结构,自动装弹机形式也类似,此时主要考验两者间灭火抑爆系统的工作能力,具体数据希望大神能够科普,但是我个人还是更看好T14的灭火抑爆系统,并不是说T14的灭火系统一定强于99A,而是T14由于弹药与成员分离的布局,灭火系统可以更加不受影响和毫无顾忌的工作。
第六,被击毁后乘员可以生存。这一点我认为T14具有明显优势,成员舱在低矮的车体内,且与战斗舱分离,无论是收到攻击被命中的概率,还是被二次效应杀伤的概率都会降低。
另外再说一下六点之外的重要第七点:态势感知。我认为以目前的技术水平,再先进的观瞄器材都无法代替车长从指挥塔里探出头看一圈的效果,除非360度环视虚拟实境技术普遍应用。但是电子显示器的延迟和故障永远是最大的问题,T14的成员在战斗时只有从车体高度观察前半球情况,不能做到站得高看得远,因此,对于态势感知能力,我个人还是倾向于99A。
总的来说,T14作为新形态坦克,对于防护的重视被提到了很高的高度,但是态势感知能力以目前技术来看应该还打不到要求,但是这种布局的坦克具有较强的发展潜力,值得深入研究,同时,我国应加强主动硬杀伤防御系统的研究。

抛砖引玉,望各位大神多多指教。

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2015-8-27 23:13 上传

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两种新型坦克,都有一个特点,就是火炮居于炮塔偏下位置,原因应该不是火炮结构变小,而是顶部装甲增厚。

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2015-8-28 00:11 上传

最近很火的一张图,可见顶部装甲即使是舱盖都很厚,一改往日TG坦克特点。
两种新型坦克都将顶防护的重要性提到了新高度,重点防护区域从前弧面增加到前半球面应该也是未来坦克发展的一个趋势。
其实我国从99早期型开始就对顶部防护有所重视,比如老99的穹顶天灵盖。

另外扯一下我对中俄新型坦克在防护理念上的一些思考,我认为,按照坦克生存能力六大要求,即第一保证不被发现、第二保证发现后不被瞄准、第三保证被瞄准后不被击中、第四保证被击中后不被击穿、第五保证被击穿后不被击毁、第六保证被击毁后乘员可以生存这六点来看,我国坦克和俄国坦克在第二第四第五点上思路相近,但是在第一、第三、第六点上,思路则有明显区别。
首先,在不被发现上,在现代战争中,坦克不被发现的难度很大,在两者声光红外的信号情况不明的情况下,仅对比外形,无疑是99A更加魁梧,但是二者的高度相差并不多,所以第一点还并无高下之分。
第二,在保证发现后不被瞄准上,99A有激光压制系统,而T14目前并未有证据表明有类似系统。有人会说在交战时会发射烟幕进行掩护,确实两者都有这个能力,应该说目前的坦克都有这个能力,但是T14有毫米波雷达,据说在99A火炮上方也是一部毫米波雷达,因此在不了解二者性能的情况下,两辆坦克扯平,在对付没有雷达的坦克时,两种坦克都可以做到透视烟幕,但是两者相遇,结果则很难说,因此这一点扯平。这一点上,99A略胜一筹。
第三,在瞄准后不被击中这一点上,我个人认为T14占有,原因就是T14装备的主动硬杀伤防护系统。现在的主战坦克生存环境比他们的前辈更加恶劣,在不对称战争中,坦克收到反坦克导弹的威胁已经非常巨大,从最近胡塞武装用短号击毁沙特M1坦克,及叙利亚伊拉克战场的情况来看,高性能反坦克导弹已经成为一种普遍性武器,坦克即使在遇到对手没有坦克、火炮、飞机的情况下,也处于危险境地。所以对反坦克导弹、反坦克火箭之类的防护能力,是现代坦克防护能力的极重要部分。传统的主装甲只能照顾前弧面/前半球面不被击穿,但是面对轻步兵灵活机动的特点,坦克后侧薄弱区越显得脆弱,有人会说大国军队熟练的步坦配合可以搞定这种状况,但是未来战争的阵线将更加模糊,正面迎敌的情况越来越少,尤其是城市作战,敌人有可能在意想不到的方向出现,因此,我认为,能够有效对抗低速反坦克弹药的主动防护装置将是必备品。在这一点上,T14占优,但是T14的主动防护弹在布置上明显忽略炮塔后半球,因此未来仍有改进空间。
第四,被击中后不被击穿。中俄两国在装甲防护技术上都有深厚的技术积累,在正面装甲上,面对新型高速脱穿弹、新型破甲弹的打击,防护能力在技术数据不明的情况下,暂不讨论。
第五,被击穿后不被击毁。两者都是备弹放在炮塔座圈一下的弹库的结构,自动装弹机形式也类似,此时主要考验两者间灭火抑爆系统的工作能力,具体数据希望大神能够科普,但是我个人还是更看好T14的灭火抑爆系统,并不是说T14的灭火系统一定强于99A,而是T14由于弹药与成员分离的布局,灭火系统可以更加不受影响和毫无顾忌的工作。
第六,被击毁后乘员可以生存。这一点我认为T14具有明显优势,成员舱在低矮的车体内,且与战斗舱分离,无论是收到攻击被命中的概率,还是被二次效应杀伤的概率都会降低。
另外再说一下六点之外的重要第七点:态势感知。我认为以目前的技术水平,再先进的观瞄器材都无法代替车长从指挥塔里探出头看一圈的效果,除非360度环视虚拟实境技术普遍应用。但是电子显示器的延迟和故障永远是最大的问题,T14的成员在战斗时只有从车体高度观察前半球情况,不能做到站得高看得远,因此,对于态势感知能力,我个人还是倾向于99A。
总的来说,T14作为新形态坦克,对于防护的重视被提到了很高的高度,但是态势感知能力以目前技术来看应该还打不到要求,但是这种布局的坦克具有较强的发展潜力,值得深入研究,同时,我国应加强主动硬杀伤防御系统的研究。

抛砖引玉,望各位大神多多指教。
老99的穹顶天灵盖是铸造件,炮塔的一部分。
主动防御系统最好不是榴弹那种的~
99大改 确实应该加装硬杀伤主动防御系统。反坦克导弹以及反坦克火箭还是很大威胁。这次 沙特,阿联酋装甲部队在也门的惨痛遭遇就能看出来了。TB不知道在这方面的研究情况咋样。
YF103 发表于 2015-8-28 10:16
99大改 确实应该加装硬杀伤主动防御系统。反坦克导弹以及反坦克火箭还是很大威胁。这次 沙特,阿联酋装甲部 ...
硬杀伤主动防御和步坦协同存在矛盾,连爆反装甲都有可能伤到坦克周围的己方步兵。
......
需要主动防御,
动能弹头不错
内容跑题跑的有些喧宾夺主
一点,T14块头可不比99A小,尤其是车底盘
华盛顿红军 发表于 2015-8-28 10:27
硬杀伤主动防御和步坦协同存在矛盾,连爆反装甲都有可能伤到坦克周围的己方步兵。
既然都已近配备了爆炸式反应装甲,我觉得在装个主动防御真心无所谓了。以军给自己装甲部队配备的战利品系统不用的好好的么。
华盛顿红军 发表于 2015-8-28 10:27
硬杀伤主动防御和步坦协同存在矛盾,连爆反装甲都有可能伤到坦克周围的己方步兵。
你这逻辑和步战是自相矛盾

在讨论TG步战时一旦涉及脆弱的防护,谈到雌虎这类重装步战,马上就有一种论调,什么坦克先导,步战跟随,言下之意,TG步战防护是堪用的,到你这讨论坦克防护有变成坦克主动防护会伤及跟随步战及士兵,可问题来了,如果主动防御确实有效的话起码可以对坦克本身进行有效防护,如果因噎废食放弃主动防御,不光是坦克连带你说的什么跟随的步战一起变成活靶

鹅毛新一代的无论坦克,重装步战,步战上主动防御基本就是标配。所以你所谓理由是不成立的

况且协同步兵一般都在坦克后方,能和坦克平行或在其前方的几率是很低的
dimo7929 发表于 2015-8-28 10:50
你这逻辑和步战是自相矛盾

在讨论TG步战时一旦涉及脆弱的防护,谈到雌虎这类重装步战,马上就有一种论 ...

美帝连爆反装甲都没用,技术路线和考虑不同。
华盛顿红军 发表于 2015-8-28 11:00
美帝连爆反装甲都没用,技术路线和考虑不同。
主贴是谈论中俄,你扯美帝干嘛?
dimo7929 发表于 2015-8-28 11:06
主贴是谈论中俄,你扯美帝干嘛?
坦克防护哪家强,怎么能把美帝排除呢?兔子是兼容并蓄,走哪条路线真不好说。
华盛顿红军 发表于 2015-8-28 11:12
坦克防护哪家强,怎么能把美帝排除呢?兔子是兼容并蓄,走哪条路线真不好说。
你要歪楼可以另开一贴,放眼蓝星有哪家的陆军有美帝家可以得到如此强大的空中支援
其实毛子对于坦克装甲技术一直都是开拓者,从爆反到主动防御系统。尤其是主动防御系统,应该是从车臣战争之后努力开发的,这说明面对新兴威胁,有必要使用主动防御系统增加坦克生存性,尤其是巷战城市战。另外,4V现在也有标枪,这个对我方坦克的威胁还是很大的。
垂天之云 发表于 2015-8-28 10:41
内容跑题跑的有些喧宾夺主
一点,T14块头可不比99A小,尤其是车底盘
标题已改
垂天之云 发表于 2015-8-28 10:41
内容跑题跑的有些喧宾夺主
一点,T14块头可不比99A小,尤其是车底盘
标题已改
楼主从哪里得出T14体型低矮比99A小的结论的?
美帝连爆反装甲都没用,技术路线和考虑不同。
MD也用爆反的

无非就是容易死一个驾驶员的问题,话说回来T-14正面被打穿的话可是直接死一车的人啊
yxydna 发表于 2015-8-29 21:18
其实毛子对于坦克装甲技术一直都是开拓者,从爆反到主动防御系统。尤其是主动防御系统,应该是从车臣战争之 ...
爆发是以色列人提出的,毛子发扬光大搞出一套而已
dimo7929 发表于 2015-8-28 10:50
你这逻辑和步战是自相矛盾

在讨论TG步战时一旦涉及脆弱的防护,谈到雌虎这类重装步战,马上就有一种论 ...
毛子的T-15样车一圈360度主动防护表示有话讲,还有重型装甲车不见得比防护一般的装甲车辆生存力更高,即使对手手里是老式的RPG7 射击你的侧面或者菊花你的装甲真的也是然并卵。重型装甲车辆的防护力是存疑的
而且阿玛塔为了吧乘员组全部塞进车体里 结果搞出了一款史上正面投影最大的坦克车体之一
好文 一种武器往往包含了对未来战争形态的认知 单纯靠加强物理装甲已经不能应付战场出现的威胁了
YF103 发表于 2015-8-28 10:45
既然都已近配备了爆炸式反应装甲,我觉得在装个主动防御真心无所谓了。以军给自己装甲部队配备的战利品系 ...
TG的99A上用的不是爆反
wwe313 发表于 2015-8-30 02:56
毛子的T-15样车一圈360度主动防护表示有话讲,还有重型装甲车不见得比防护一般的装甲车辆生存力更高,即 ...
老式RPG-7面对间隙装甲效果=0

要干新坦克新步战侧后得上RPG-29
99A 完全是炮火枥过后 找人打架地角色
14是 个人感觉是炮火枥过后看场子的 性质
pzgr43 发表于 2015-8-30 06:53
老式RPG-7面对间隙装甲效果=0

要干新坦克新步战侧后得上RPG-29

没那么夸张, 即使它们有空心奶罩的保护,侧后的装甲也还是要很厚实才有可能完全挡住老式RPG7穿透,(如果用的是最新型的RPG7的火箭弹,完全可以无视这点间隙装甲和侧面装甲)至于RPG29就更不在话下,倒是焊一个鸟笼保护装甲车比较实在点
自从看了T-90和T14的对比大小之后就对毛子的思路有了深深怀疑
为啥TG炮尾部不用外防盾
wwe313 发表于 2015-8-30 12:03
没那么夸张, 即使它们有空心奶罩的保护,侧后的装甲也还是要很厚实才有可能完全挡住老式RPG7穿透,( ...
喷了,RPG-7无视间隙的原理是什么?你讲讲看?
T14的主动防护弹在布置上明显忽略炮塔后半球,如果加上后半球的话,步兵就完蛋了,步坦协同就实现不了!
现代坦克在未来的地位堪忧啊,感觉渐渐变成防线机动火力据点了...现在来自空中的攻顶越来越丧心病狂了,不是发动机炸掉成废铁,要么脑袋开天灵盖
为啥TG炮尾部不用外防盾
反正外/内防盾也不能用约束/半约束复合结构
同样是2000米外也抗不住120/125APFSDS
倒不如选择内防盾,投影小多了,更难击中
其次是内防盾更有利於紧凑型炮塔(中俄系)
敢问LZ Q号多少?
从天而降的掌法才是杀敌正道
YF103 发表于 2015-8-28 10:16
99大改 确实应该加装硬杀伤主动防御系统。反坦克导弹以及反坦克火箭还是很大威胁。这次 沙特,阿联酋装甲部队在也门的惨痛遭遇就能看出来了。TB不知道在这方面的研究情况咋样。...
TB在陆战装备上的智慧还是很深的来自: iPhone客户端
差不多就行了,一条路走歪了就不好了
567还差不多,1简直是胡说了。23其实是一件事,4说不说都无意义。T14上的那堆玩意实用不实用不好说,确立的是一种概念,这个位面上,两者差不多,差不多,差不多(重要的三遍以免被喷这个)走了两种极端。不过T14的某些概念概念概念我也认为很先进,应该是未来要考虑的方向。
这对比根本不恰当,后者 T-14火绳枪平台 (西伯利亚尼兹尼厂产品) 刚出,是新产品。

全面APS + 无人炮塔
(可以防御 '地狱火'  + 工业自动化代表着俄国的一个新台阶)

吊篮+ 完全分离的人员隔舱
(保留遗产特征 + 珍惜生命 )

都是产业革命
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和前者那种老产品完全不是一回事
小须刨 发表于 2015-8-30 17:38
T14的主动防护弹在布置上明显忽略炮塔后半球,如果加上后半球的话,步兵就完蛋了,步坦协同就实现不了!
步兵在 Mi-35M 或者 库尔干人 里面