超级军网北洋军的战斗力是否被高估了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:16:55
看见有些人把北洋军的战斗力吹的天花乱坠。那细细考较一下北洋军的战绩。
1、镇压武昌起义。对面的湖北新军是第八镇的三千新军，把军火库里的武器发给市民后膨胀到两万五，那些新兵刚摸过几天枪就上战场了。北洋军用三个镇打这样的对手，战胜了很值得吹么？
2、镇压国民党二次革命。当时参加国民党二次革命的也就四五个省（辛亥革命是十四个省参加），袁世凯又正好借到了善后大借款，有了充足的钱发饷银。
3、日德争夺青岛，北洋像清廷在日俄战争中一样局外中立。
4、日本逼签二十一条，袁世凯问段祺瑞中日开战能打多久，段祺瑞回答说能顶48个小时。
5、护国战争，滇军打得北洋军节节后退。
6、军阀混战，北洋军阀和西南军阀打，北洋军阀自己和自己打，西南各省军阀自己和自己打。看不出多少水平。
7、北伐战争，两年时间国民政府取代北洋政府，完成名义上的统一。
看见有些人把北洋军的战斗力吹的天花乱坠。那细细考较一下北洋军的战绩。
1、镇压武昌起义。对面的湖北新军是第八镇的三千新军，把军火库里的武器发给市民后膨胀到两万五，那些新兵刚摸过几天枪就上战场了。北洋军用三个镇打这样的对手，战胜了很值得吹么？
2、镇压国民党二次革命。当时参加国民党二次革命的也就四五个省（辛亥革命是十四个省参加），袁世凯又正好借到了善后大借款，有了充足的钱发饷银。
3、日德争夺青岛，北洋像清廷在日俄战争中一样局外中立。
4、日本逼签二十一条，袁世凯问段祺瑞中日开战能打多久，段祺瑞回答说能顶48个小时。
5、护国战争，滇军打得北洋军节节后退。
6、军阀混战，北洋军阀和西南军阀打，北洋军阀自己和自己打，西南各省军阀自己和自己打。看不出多少水平。
7、北伐战争，两年时间国民政府取代北洋政府，完成名义上的统一。
1、镇压武昌起义。对面的湖北新军是第八镇的三千新军，把军火库里的武器发给市民后膨胀到两万五，那些新兵刚摸过几天枪就上战场了。北洋军用三个镇打这样的对手，战胜了很值得吹么？
2、镇压国民党二次革命。当时参加国民党二次革命的也就四五个省（辛亥革命是十四个省参加），袁世凯又正好借到了善后大借款，有了充足的钱发饷银。
3、日德争夺青岛，北洋像清廷在日俄战争中一样局外中立。
4、日本逼签二十一条，袁世凯问段祺瑞中日开战能打多久，段祺瑞回答说能顶48个小时。
5、护国战争，滇军打得北洋军节节后退。
6、军阀混战，北洋军阀和西南军阀打，北洋军阀自己和自己打，西南各省军阀自己和自己打。看不出多少水平。
7、北伐战争，两年时间国民政府取代北洋政府，完成名义上的统一。
看见有些人把北洋军的战斗力吹的天花乱坠。那细细考较一下北洋军的战绩。
1、镇压武昌起义。对面的湖北新军是第八镇的三千新军，把军火库里的武器发给市民后膨胀到两万五，那些新兵刚摸过几天枪就上战场了。北洋军用三个镇打这样的对手，战胜了很值得吹么？
2、镇压国民党二次革命。当时参加国民党二次革命的也就四五个省（辛亥革命是十四个省参加），袁世凯又正好借到了善后大借款，有了充足的钱发饷银。
3、日德争夺青岛，北洋像清廷在日俄战争中一样局外中立。
4、日本逼签二十一条，袁世凯问段祺瑞中日开战能打多久，段祺瑞回答说能顶48个小时。
5、护国战争，滇军打得北洋军节节后退。
6、军阀混战，北洋军阀和西南军阀打，北洋军阀自己和自己打，西南各省军阀自己和自己打。看不出多少水平。
7、北伐战争，两年时间国民政府取代北洋政府，完成名义上的统一。
比起当时的旧式军队和大部分土匪出身的军阀来说算是很能打了。
北洋是一步步灭亡的
第一步袁称帝时，大将陈宦在四川时与蔡眉来眼去，将整整一个师解散了
第二步湖南驱张之战，张敬孝的人马全灭
第三步直皖之战，段的西北边防军灭亡
第四步，苏浙之战，卢永祥被孙传芳灭
第五步，第二次直奉战争，吴的直系主力大半被冯张灭
第六步，郭松龄反奉以及奉冯之战，奉系与冯系主力损失惨重
所以到北伐时，北洋硕果仅存的只剩下了三支，
一是吴佩孚（最能打的第三师已经不存在了）
二是冯（参加了北伐军）
三是孙传芳
总的来说 、北洋军 还是一直传统的兵为将有 部曲家丁的封建军队
只不过稍稍进行了近代化 湘淮军以来的结营寨 打呆仗的毛病没有的到根本性的扭转
旧式军队的“风林火山”的顽疾一样不少 长官以金钱和地位维系军队凝聚力
面对国民革命军这支以现代国家军队为目标建立的新式武装力有不逮
不过国军也很快走上了北洋军的彻底堕落之路
第一步袁称帝时，大将陈宦在四川时与蔡眉来眼去，将整整一个师解散了
第二步湖南驱张之战，张敬孝的人马全灭
第三步直皖之战，段的西北边防军灭亡
第四步，苏浙之战，卢永祥被孙传芳灭
第五步，第二次直奉战争，吴的直系主力大半被冯张灭
第六步，郭松龄反奉以及奉冯之战，奉系与冯系主力损失惨重
所以到北伐时，北洋硕果仅存的只剩下了三支，
一是吴佩孚（最能打的第三师已经不存在了）
二是冯（参加了北伐军）
三是孙传芳
总的来说 、北洋军 还是一直传统的兵为将有 部曲家丁的封建军队
只不过稍稍进行了近代化 湘淮军以来的结营寨 打呆仗的毛病没有的到根本性的扭转
旧式军队的“风林火山”的顽疾一样不少 长官以金钱和地位维系军队凝聚力
面对国民革命军这支以现代国家军队为目标建立的新式武装力有不逮
不过国军也很快走上了北洋军的彻底堕落之路
都2015年了，北洋相关贴都一直没停过，这是神马精神？？？？打击系列之北洋月经，
能不能换个如何搞翻MD
能不能换个如何搞翻MD
能被改组后的KMT军队几年内就横扫的军队，战斗力能如何呐？
现在很多吹北洋的有的是tg粉用来埋汰kmt的，还有的是自由派吹捧北洋时期所谓的相对自由。
现在很多吹北洋的有的是tg粉用来埋汰kmt的，还有的是自由派吹捧北洋时期所谓的相对自由。
还行吧，毕竟装备和训练在那里摆着的
野小子突击队 发表于 2015-4-23 06:59
还行吧，毕竟装备和训练在那里摆着的
但士兵们是为饷银和战利品而战，军官靠私人关系结合，打不了硬仗。
还行吧，毕竟装备和训练在那里摆着的
但士兵们是为饷银和战利品而战，军官靠私人关系结合，打不了硬仗。
毕竟内部封建残余太多，光是装备和训练现代化是没太大用的
装备不错，但没军魂，打不了硬仗恶仗
不知为何而战的军队
楼主改一下比较好，说的是北洋新军，我光看标题第一反映是甲午战争时期的北洋军……
原始文明 发表于 2015-4-23 17:22
但士兵们是为饷银和战利品而战，军官靠私人关系结合，打不了硬仗。
这倒也是啊，不过装备确实不错
但士兵们是为饷银和战利品而战，军官靠私人关系结合，打不了硬仗。
这倒也是啊，不过装备确实不错
当时国外评论李鸿章是“一人当一国” 一个人拿自己的积蓄对抗整个小日本
其实当时最能打的应该是北伐军了！也是最得人心的队伍！可惜老蒋容易飘飘然啊！
没有军魂的队伍，打毛线
北洋军所处的年代是天朝历史上政治，经济，军事最孱弱的时期之一当然渣渣。
北洋军所处的年代是天朝历史上政治，经济，军事最孱弱的时期之一当然渣渣。
北洋军里还是有能打的部队
吴佩孚和徐树铮的军队就不错
但是北洋整体还是一群私人拥兵自重的军阀
几个亮点改变不了啥
袁大头一死，马上就各种内斗，军阀没有思想、没有主义，纯粹就是靠几个强人罩着
出了一个稍微有点现代组织意识的国民革命军，军阀们就歇菜了
但是炮党的国军还是带了一半的军阀习气，最后也只有真正的现代组织、现代思想武装起来的军队，共军，才能最终胜出
武器技术啥的，真的不是军队的最核心的东西
吴佩孚和徐树铮的军队就不错
但是北洋整体还是一群私人拥兵自重的军阀
几个亮点改变不了啥
袁大头一死，马上就各种内斗，军阀没有思想、没有主义，纯粹就是靠几个强人罩着
出了一个稍微有点现代组织意识的国民革命军，军阀们就歇菜了
但是炮党的国军还是带了一半的军阀习气，最后也只有真正的现代组织、现代思想武装起来的军队，共军，才能最终胜出
武器技术啥的，真的不是军队的最核心的东西
漫步云端的风 发表于 2015-4-24 23:08
当时国外评论李鸿章是“一人当一国” 一个人拿自己的积蓄对抗整个小日本
他连拿点钱出来买马向威海卫运输物质都不舍得，还对抗一国？
当时国外评论李鸿章是“一人当一国” 一个人拿自己的积蓄对抗整个小日本
他连拿点钱出来买马向威海卫运输物质都不舍得，还对抗一国？穿着近代军服的淮军而已，开拨了还要盐菜银子。
北洋军战斗力还是可以的。只不过辛亥革命以后北洋军急剧扩张，极大的降低了北洋军的素质。第二次直奉战争不是冯反水，奉系根本撑不下去。直皖战争中间，徐树铮的部队第一是从外蒙赶回来参战，第二训练时间还不够。
没扩编之前还凑合
矬子里拔大个儿。
张起灵 发表于 2015-4-24 23:10
其实当时最能打的应该是北伐军了！也是最得人心的队伍！可惜老蒋容易飘飘然啊！
老蒋搞412，清洗了炮党左派，一个民族资产阶级的革命党变成了地主和买办的封建党
锐意进取的党不在了，党军蜕变为传统封建军队也是必然的
其实当时最能打的应该是北伐军了！也是最得人心的队伍！可惜老蒋容易飘飘然啊！
老蒋搞412，清洗了炮党左派，一个民族资产阶级的革命党变成了地主和买办的封建党
锐意进取的党不在了，党军蜕变为传统封建军队也是必然的
能被改组后的KMT军队几年内就横扫的军队，战斗力能如何呐？
现在很多吹北洋的有的是tg粉用来埋汰kmt的， ...
kmt本来也确实烂泥扶不上墙。。。。。。
现在很多吹北洋的有的是tg粉用来埋汰kmt的， ...
kmt本来也确实烂泥扶不上墙。。。。。。
北洋军里还是有能打的部队
吴佩孚和徐树铮的军队就不错
但是北洋整体还是一群私人拥兵自重的军阀
对头，这才是正解。。。。
吴佩孚和徐树铮的军队就不错
但是北洋整体还是一群私人拥兵自重的军阀
对头，这才是正解。。。。
共军之前的军队，都是被统治者当做刀把子和工具看待的，共军一开始就是异类，给官兵进行扫盲，普及文化，进行思想教育，这些事情哪个军阀会干？统治者不怕军队有了自己的思想后造反？但是tg还就这么干了，这就是共军最终胜出的原因之一，武器啥的只是细枝末节的问题
北洋所谓镇压武昌起义 不过半真半假的镇压 是给袁大头夺权的工具
内置猫666 发表于 2015-4-25 09:05
穿着近代军服的淮军而已，开拨了还要盐菜银子。
开拔前带足银钱买粮草正是北洋王师军纪严明的表现，淮军哪能跟北洋军比。古代打仗，对老百姓而言无论谁赢谁输都是兵灾，因为运输技术原因双方都只能就地补给，说白了就是抢（见三国演义诸葛亮抢收天水麦子），腹黑点的还会把多余的烧掉以免敌军再抢一遍。如果败逃，那就是如假包换的武装匪徒。淮军兵败平壤后溃兵从朝鲜一路烧杀抢逃回祖国。死于兵灾的老百姓基本都是饿死的而不是被杀的。中国军队建立不扰民的概念可能还真是始于北洋军。
穿着近代军服的淮军而已，开拨了还要盐菜银子。
开拔前带足银钱买粮草正是北洋王师军纪严明的表现，淮军哪能跟北洋军比。古代打仗，对老百姓而言无论谁赢谁输都是兵灾，因为运输技术原因双方都只能就地补给，说白了就是抢（见三国演义诸葛亮抢收天水麦子），腹黑点的还会把多余的烧掉以免敌军再抢一遍。如果败逃，那就是如假包换的武装匪徒。淮军兵败平壤后溃兵从朝鲜一路烧杀抢逃回祖国。死于兵灾的老百姓基本都是饿死的而不是被杀的。中国军队建立不扰民的概念可能还真是始于北洋军。
北洋军里还是有能打的部队
吴佩孚和徐树铮的军队就不错
但是北洋整体还是一群私人拥兵自重的军阀
国军跟军阀那也是碾压。当年见识过围剿和反围剿的洋人都惊叹。尼玛第一次见中国人打仗真的杀人。。。。。。。。
吴佩孚和徐树铮的军队就不错
但是北洋整体还是一群私人拥兵自重的军阀
国军跟军阀那也是碾压。当年见识过围剿和反围剿的洋人都惊叹。尼玛第一次见中国人打仗真的杀人。。。。。。。。
能被改组后的KMT军队几年内就横扫的军队，战斗力能如何呐？
现在很多吹北洋的有的是tg粉用来埋汰kmt的， ...
北伐军可不是kmt军队的常态 大多数时间里kmt军队的组织和北洋军是一样的 在长期受到国际禁运的北洋军的军械补充也比不上毛子掏钱掏枪的北伐军
现在很多吹北洋的有的是tg粉用来埋汰kmt的， ...
北伐军可不是kmt军队的常态 大多数时间里kmt军队的组织和北洋军是一样的 在长期受到国际禁运的北洋军的军械补充也比不上毛子掏钱掏枪的北伐军
larry0000000 发表于 2015-4-25 20:58
北伐军可不是kmt军队的常态 大多数时间里kmt军队的组织和北洋军是一样的 在长期受到国际禁运的北洋军 ...
北伐军就是义和团2.0，一出广州就开始袭击外国侨民。攻陷武汉后焚烧外资企业；攻陷南京后发展为袭击外交官，重伤日本外交武官根本博（后接替冈村宁次担任华北日军司令，最后作为国军顾问是金门战役的关键人物），强奸了100多外国妇女，包括英国领事夫人，导致英军舰炮击南京，差点招来第二次八国联军；攻陷济南后开始屠杀日本侨民，招致驻青岛日军报复，竟然倒打一耙发起全国反日爱国运动，而国际上一边倒地同情日本。济南惨案是日军对华强硬派占上风的关键因素。
蒋介石要为北伐军的暴行负全部责任，毛主席把他排战犯第一名非常公正。毛主席万岁！
larry0000000 发表于 2015-4-25 20:58
北伐军可不是kmt军队的常态 大多数时间里kmt军队的组织和北洋军是一样的 在长期受到国际禁运的北洋军 ...
北伐军就是义和团2.0，一出广州就开始袭击外国侨民。攻陷武汉后焚烧外资企业；攻陷南京后发展为袭击外交官，重伤日本外交武官根本博（后接替冈村宁次担任华北日军司令，最后作为国军顾问是金门战役的关键人物），强奸了100多外国妇女，包括英国领事夫人，导致英军舰炮击南京，差点招来第二次八国联军；攻陷济南后开始屠杀日本侨民，招致驻青岛日军报复，竟然倒打一耙发起全国反日爱国运动，而国际上一边倒地同情日本。济南惨案是日军对华强硬派占上风的关键因素。
蒋介石要为北伐军的暴行负全部责任，毛主席把他排战犯第一名非常公正。毛主席万岁！
无恶不昨 发表于 2015-4-25 21:21
北伐军就是义和团2.0，一出广州就开始袭击外国侨民。攻陷武汉后焚烧外资企业；攻陷南京后发展为袭击外 ...
这种鬼话也信？你真当北伐军是土匪呢？
那都是网文胡说而已。
北伐军就是义和团2.0，一出广州就开始袭击外国侨民。攻陷武汉后焚烧外资企业；攻陷南京后发展为袭击外 ...
这种鬼话也信？你真当北伐军是土匪呢？
那都是网文胡说而已。
张起灵 发表于 2015-4-24 23:10
其实当时最能打的应该是北伐军了！也是最得人心的队伍！可惜老蒋容易飘飘然啊！
北伐军最能打的是嫡系黄埔军还是桂系或粤军？吹得最响的黄埔军，就是一般人印象中的北伐军，战绩一般，在江西一度被孙传芳打得丢盔弃甲。桂系在北伐打得不错，战后占据了半壁江山，后被校长的银弹瓦解。粤军在湖北和吴大帅打了几场硬仗，获得“铁军”称号，不过后来被TG代表了。
其实当时最能打的应该是北伐军了！也是最得人心的队伍！可惜老蒋容易飘飘然啊！
北伐军最能打的是嫡系黄埔军还是桂系或粤军？吹得最响的黄埔军，就是一般人印象中的北伐军，战绩一般，在江西一度被孙传芳打得丢盔弃甲。桂系在北伐打得不错，战后占据了半壁江山，后被校长的银弹瓦解。粤军在湖北和吴大帅打了几场硬仗，获得“铁军”称号，不过后来被TG代表了。
无恶不昨 发表于 2015-4-25 19:31
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
淮军不就是北洋军的前身么？
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
淮军不就是北洋军的前身么？
中国正规军队也就43年以后，才开始在美国佬那学习现代战争。
矮子里面找高个。北洋毕竟护卫京师，清廷更加重视，投入的资源也更多。其他地方新军，湖北还算好的了。
再后来军阀连年混战，还有个P的战斗力。
再后来军阀连年混战，还有个P的战斗力。
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
岳家军扇肿你的脸。
岳家军扇肿你的脸。
古猛龙 发表于 2015-4-23 18:36
楼主改一下比较好，说的是北洋新军，我光看标题第一反映是甲午战争时期的北洋军……
那时候叫淮军吧？
楼主改一下比较好，说的是北洋新军，我光看标题第一反映是甲午战争时期的北洋军……
那时候叫淮军吧？
北洋比当时的土鳖军阀高一个档次，新式国军比北洋又强上一点，但是，最后通过无数次尸山血海死人堆锤炼出来的共军才是最后的王者
北洋比当时的土鳖军阀高一个档次，新式国军比北洋又强上一点，但是，最后通过无数次尸山血海死人堆锤炼出来的共军才是最后的王者