超级军网zt 求个问题,客观比较一下天朝海军和大清海军?
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/01 08:24:43
以下是某个论坛的转帖，我只负责转，不代表我赞同其言论，大家姑且看之。
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大清当年可是实打实亚洲第一的硬件水平,舰上主官清一色英国留学回来的,战术思想先进.
现在的天朝海军有航母,有核潜,有神盾,硬件一流,官兵水平这个没了解过.
我自己怎么觉得还是当时的北洋舰队更牛逼一点.至少我觉得从传统海权国家的海军学校出来的,比我们从苏式陆军传统的体系出来的还是高一点.战争还是靠人打得...大家说说
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梦剑
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发表于 2012-9-27 15:27:22 |只看该作者
不敢说，我只要说日本海军比天朝厉害，马上就会被骂的
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blade
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板凳
发表于 2012-9-27 15:41:48 |只看该作者
本帖最后由 blade 于 2012-9-27 15:58 编辑
梦剑 发表于 2012-9-27 15:27
不敢说，我只要说日本海军比天朝厉害，马上就会被骂的
至少在这，你是安全的
后清海军和空军发展了那么多年了仍摆脱不了从属于陆军的体制。现在大陆军中上将总数中，有几个海军上将，有几个空军上将？
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梦剑
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地板
发表于 2012-9-27 16:27:03 |只看该作者
blade 发表于 2012-9-27 15:41
至少在这，你是安全的
后清海军和空军发展了那么多年了仍摆脱不了从属于陆军的体制。现在大陆军中上 ...
在这就不安全，说日本军比街坊军厉害，版主不高兴
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blade
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5#
发表于 2012-9-27 17:01:47 |只看该作者
梦剑 发表于 2012-9-27 16:27
在这就不安全，说日本军比街坊军厉害，版主不高兴
遇上这样的，我一般就直接承认他对，李云龙、周卫国们杀倭寇如砍瓜切菜。百万日军中取一少将首级如探囊取物一般。
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发表于 2012-9-27 17:15:24 |只看该作者
要看清一点，前清水师是买回来的，后清水师还是以自建为主的。说道素质，前清水师的素质应该来说不如后清水师。因为前清水师建立的目的太过于海军了，没有大战略眼光。说道所谓的毛式海军，这点其实无可厚非，你国家的一切决定了你能产生什么样的海军。你叫后清去设立地中海舰队也没用啊
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hadsan
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发表于 2012-9-27 18:30:00 |只看该作者
0418tll 发表于 2012-9-27 17:15
要看清一点，前清水师是买回来的，后清水师还是以自建为主的。说道素质，前清水师的素质应该来说不如后清水 ...
为什么这么讲?感觉前清就是欧洲的军舰,加欧洲的海战思想,由一帮中国人操作.后清感觉就是闭门造车几十年后突然被海湾战争敲醒了,顺便有钱了.暴发户的感觉,什么时髦来什么.但求能搞一身符合所谓大国身份的行头.没有指导思想.从黄水走到蓝水,不是简单搞两条船,人家就承认你是远洋海军了
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0418tll
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发表于 2012-9-27 18:47:39 |只看该作者
hadsan 发表于 2012-9-27 18:30
为什么这么讲?感觉前清就是欧洲的军舰,加欧洲的海战思想,由一帮中国人操作.后清感觉就是闭门造车几十年后 ...
即使是欧州船，欧式海战思想也不能忽视本国的战略问题以及战略思想。后清闭门造车那是自己作贱。至于你说什战争后突然敲醒，前后清都他妈一样
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openplan
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9#
发表于 2012-9-27 22:58:18 |只看该作者
那时候作战比现代简化的多
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longshot1010
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10#
发表于 2012-9-28 01:37:21 |只看该作者
梦剑 发表于 2012-9-27 17:27
不敢说，我只要说日本海军比天朝厉害，马上就会被骂的
在这里，这个事实，大家都知道的。。。没有海军传统的国家，不经历几次大规模海战的洗礼是绝对练不出海军精神的。。。当然，目前看tg navy的造舰势头，规模上超过海自是迟早的事
个人觉得现在的PLAN比北洋水师还是强点的，毕竟北洋水师局限性太大，没有国内工业体系的支持，舰队真的就是一些大玩具。。。战术思想嘛，正确与否只有打起来才知道，个人觉得稳定而长期的海军发展战略比所谓的先进战术思想重要，走到哪一步说那一步的话，当年空潜快也是没办法的选择，现在有钱了，慢慢转型。。。蓝水海军叫了那么多年，终于看到点影子了，其实还是挺幸喜的，呵呵
经济全球的时代，大国间的直接武装冲突看起来可能性真的很小，力量存在的意义在于震慑多余实际使用，只要能把对方下到谈判桌上，武装力量的任务就完成了。。。中国需要纵横捭阖的超级外交家以逐渐强大的国家实力为后盾在谈判住上用文明的肮脏交易来实现咱们的国家利益。。。
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henrylee1985
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2012-9-28 10:23
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11#
发表于 2012-9-28 10:17:36 |只看该作者
梦剑 发表于 2012-9-27 15:27
不敢说，我只要说日本海军比天朝厉害，马上就会被骂的
日本没有海军啦，那个叫海上自卫队
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大飞机
Nene
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12#
发表于 2012-9-28 10:30:13 |只看该作者
本帖最后由 大飞机 于 2012-9-28 10:33 编辑
前清海军的技战术水平，不在日本之下，现在嘛.......
至于硬件对比，当年的差距也不会比现在大，那时虽然在购舰竞赛中落后，但是至少有1：2的实力。
至于船多，满眼望去，扑扑啦啦一片，也许是壮观（气派）的，但是当年建立北洋的初衷，就是因为那些鸭子船，根本不是汽船的对手，成百上千的巨炮（炮台），不是人家每船几十门小炮的对手。
相比第一次，第二次鸦片战争，甲午战争的海战基本上可以说是势均力敌的，证明了质量建军，以购代建的路子是正确的。
现在这样以“自建”和“数量”为主的方针，应该说是相对错误的，这会从战斗结果上表现出来，至于什么“自强”，“独立”之类的美丽口号是无法代替胜利的，那些“自造省钱”，“自造不受洋人控制”还有靠数量拼对手的妙计，早已被甲午战争和第一，第二次鸦片战争的事实击得粉碎，那些自造的便宜货的使用价值为零。
数量优势不等于实际总体战斗力的优势，当然也可以“自以为是”，把自己说得无比强大，比如萨达姆，明明没有原子弹，却成功的使别人相信了。
日本人会不会上谈判桌呢？至少现在看不到有这种可能。
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我自己怎么觉得还是当时的北洋舰队更牛逼一点.至少我觉得从传统海权国家的海军学校出来的,比我们从苏式陆军传统的体系出来的还是高一点.战争还是靠人打得...大家说说
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blade
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本帖最后由 blade 于 2012-9-27 15:58 编辑
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不敢说，我只要说日本海军比天朝厉害，马上就会被骂的
至少在这，你是安全的
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在这就不安全，说日本军比街坊军厉害，版主不高兴
遇上这样的，我一般就直接承认他对，李云龙、周卫国们杀倭寇如砍瓜切菜。百万日军中取一少将首级如探囊取物一般。
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发表于 2012-9-27 18:30:00 |只看该作者
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要看清一点，前清水师是买回来的，后清水师还是以自建为主的。说道素质，前清水师的素质应该来说不如后清水 ...
为什么这么讲?感觉前清就是欧洲的军舰,加欧洲的海战思想,由一帮中国人操作.后清感觉就是闭门造车几十年后突然被海湾战争敲醒了,顺便有钱了.暴发户的感觉,什么时髦来什么.但求能搞一身符合所谓大国身份的行头.没有指导思想.从黄水走到蓝水,不是简单搞两条船,人家就承认你是远洋海军了
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为什么这么讲?感觉前清就是欧洲的军舰,加欧洲的海战思想,由一帮中国人操作.后清感觉就是闭门造车几十年后 ...
即使是欧州船，欧式海战思想也不能忽视本国的战略问题以及战略思想。后清闭门造车那是自己作贱。至于你说什战争后突然敲醒，前后清都他妈一样
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发表于 2012-9-28 01:37:21 |只看该作者
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不敢说，我只要说日本海军比天朝厉害，马上就会被骂的
在这里，这个事实，大家都知道的。。。没有海军传统的国家，不经历几次大规模海战的洗礼是绝对练不出海军精神的。。。当然，目前看tg navy的造舰势头，规模上超过海自是迟早的事
个人觉得现在的PLAN比北洋水师还是强点的，毕竟北洋水师局限性太大，没有国内工业体系的支持，舰队真的就是一些大玩具。。。战术思想嘛，正确与否只有打起来才知道，个人觉得稳定而长期的海军发展战略比所谓的先进战术思想重要，走到哪一步说那一步的话，当年空潜快也是没办法的选择，现在有钱了，慢慢转型。。。蓝水海军叫了那么多年，终于看到点影子了，其实还是挺幸喜的，呵呵
经济全球的时代，大国间的直接武装冲突看起来可能性真的很小，力量存在的意义在于震慑多余实际使用，只要能把对方下到谈判桌上，武装力量的任务就完成了。。。中国需要纵横捭阖的超级外交家以逐渐强大的国家实力为后盾在谈判住上用文明的肮脏交易来实现咱们的国家利益。。。
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大飞机
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前清海军的技战术水平，不在日本之下，现在嘛.......
至于硬件对比，当年的差距也不会比现在大，那时虽然在购舰竞赛中落后，但是至少有1：2的实力。
至于船多，满眼望去，扑扑啦啦一片，也许是壮观（气派）的，但是当年建立北洋的初衷，就是因为那些鸭子船，根本不是汽船的对手，成百上千的巨炮（炮台），不是人家每船几十门小炮的对手。
相比第一次，第二次鸦片战争，甲午战争的海战基本上可以说是势均力敌的，证明了质量建军，以购代建的路子是正确的。
现在这样以“自建”和“数量”为主的方针，应该说是相对错误的，这会从战斗结果上表现出来，至于什么“自强”，“独立”之类的美丽口号是无法代替胜利的，那些“自造省钱”，“自造不受洋人控制”还有靠数量拼对手的妙计，早已被甲午战争和第一，第二次鸦片战争的事实击得粉碎，那些自造的便宜货的使用价值为零。
数量优势不等于实际总体战斗力的优势，当然也可以“自以为是”，把自己说得无比强大，比如萨达姆，明明没有原子弹，却成功的使别人相信了。
日本人会不会上谈判桌呢？至少现在看不到有这种可能。