超级军网F-35的瞬盘被高估了
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:14:23
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1545514
在1.5万英尺（4572米）高度和370海里/小时（685千米/小时）的飞行速度下可实现最大盘旋角速度，其过载为9g；
------》
角速度＝9g*9.8*（180/π）/（685千米/小时/3.6）=26.56度/秒
这个计算是有问题的，高估了F-35A的瞬盘性能。
从首页的图片可以看到，
瞬盘的速度单位是kcas，所以不是370*1.85km/h，
真实速度会更高。
导致瞬盘下降。
有人可以帮忙计算下不，谢了。http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1545514
在1.5万英尺（4572米）高度和370海里/小时（685千米/小时）的飞行速度下可实现最大盘旋角速度，其过载为9g；
------》
角速度＝9g*9.8*（180/π）/（685千米/小时/3.6）=26.56度/秒
这个计算是有问题的，高估了F-35A的瞬盘性能。
从首页的图片可以看到，
瞬盘的速度单位是kcas，所以不是370*1.85km/h，
真实速度会更高。
导致瞬盘下降。
有人可以帮忙计算下不，谢了。
在1.5万英尺（4572米）高度和370海里/小时（685千米/小时）的飞行速度下可实现最大盘旋角速度，其过载为9g；
------》
角速度＝9g*9.8*（180/π）/（685千米/小时/3.6）=26.56度/秒
这个计算是有问题的，高估了F-35A的瞬盘性能。
从首页的图片可以看到，
瞬盘的速度单位是kcas，所以不是370*1.85km/h，
真实速度会更高。
导致瞬盘下降。
有人可以帮忙计算下不，谢了。http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1545514
在1.5万英尺（4572米）高度和370海里/小时（685千米/小时）的飞行速度下可实现最大盘旋角速度，其过载为9g；
------》
角速度＝9g*9.8*（180/π）/（685千米/小时/3.6）=26.56度/秒
这个计算是有问题的，高估了F-35A的瞬盘性能。
从首页的图片可以看到，
瞬盘的速度单位是kcas，所以不是370*1.85km/h，
真实速度会更高。
导致瞬盘下降。
有人可以帮忙计算下不，谢了。
我不想挖坟，其实应该在原贴回的。
可见，
目前已知的F-35A的飞行性能，
比240-3的预期还要差。
明显弱于clean F-16，之前的类似干净F-16 Bock50/52的说法是扯谈。
F-35A的劣势，在稳盘和跨音速加速，差距太大了。
15k feet/0.8M的稳盘，4.6g对6g，
30k feet的跨音速加速， 60多秒对20多秒，
瞬盘，F-35A占优，但优势没有原帖中那么大，
迎角，F-35A占优，
亚音速加速，两者差不多。
可见，
目前已知的F-35A的飞行性能，
比240-3的预期还要差。
明显弱于clean F-16，之前的类似干净F-16 Bock50/52的说法是扯谈。
F-35A的劣势，在稳盘和跨音速加速，差距太大了。
15k feet/0.8M的稳盘，4.6g对6g，
30k feet的跨音速加速， 60多秒对20多秒，
瞬盘，F-35A占优，但优势没有原帖中那么大，
迎角，F-35A占优，
亚音速加速，两者差不多。
F-35A的跨音速加速能力非常差。
甚至比跨音速能力很差的F/A-18E/F还差。
其在30k feet的加速时间是55+8秒，和超级大黄蜂的35k feet的加速时间65秒几乎一样。
F-35A唯一可以吹嘘的优势就是大迎角。
但是，与F/A-18C比较机动性的话。
大迎角能力： F/A-18C的大迎角能力也很好。
亚音速加速： 更换F404-GE-402发动机后，F/A-18C的亚音速加速也很好，不弱于F-16多少。
跨音速加速：F/A-18C的跨音速加速，虽然不算好，却明显强于F-35A，领先大约20秒。
稳盘：不确定，都比F-16 Block50/52差，但F-35A或许比F/A-18C还差。
瞬盘：不确定，都好于F-16，但F/A-18C应该更好。
可见，F-35A想机动性抗衡clean F-16的想法是做梦。
甚至比跨音速能力很差的F/A-18E/F还差。
其在30k feet的加速时间是55+8秒，和超级大黄蜂的35k feet的加速时间65秒几乎一样。
F-35A唯一可以吹嘘的优势就是大迎角。
但是，与F/A-18C比较机动性的话。
大迎角能力： F/A-18C的大迎角能力也很好。
亚音速加速： 更换F404-GE-402发动机后，F/A-18C的亚音速加速也很好，不弱于F-16多少。
跨音速加速：F/A-18C的跨音速加速，虽然不算好，却明显强于F-35A，领先大约20秒。
稳盘：不确定，都比F-16 Block50/52差，但F-35A或许比F/A-18C还差。
瞬盘：不确定，都好于F-16，但F/A-18C应该更好。
可见，F-35A想机动性抗衡clean F-16的想法是做梦。
总的说来，F-35A的飞行特性，类似于F/A-18C,但是更差。
能量特性差的毛病更加严重，
瞬盘好的优势却大幅下降。
因此，对于clean的F-16或F/A-18，都没有任何胜算。
2015年的试飞，F-35A被带2个副油箱的F-16D Block40吊打，也就不足为怪了。
某些希望改下飞控就可以抗衡clean F-16的人纯粹是做梦。
能量特性差的毛病更加严重，
瞬盘好的优势却大幅下降。
因此，对于clean的F-16或F/A-18，都没有任何胜算。
2015年的试飞，F-35A被带2个副油箱的F-16D Block40吊打，也就不足为怪了。
某些希望改下飞控就可以抗衡clean F-16的人纯粹是做梦。
白云居士曾说，
F-35还有其他机动秘籍，
比如滚转每秒360度。
但是此人的人品极差，就知道吹嘘美国放屁都是香，没有任何可信度可言。
F-35还有其他机动秘籍，
比如滚转每秒360度。
但是此人的人品极差，就知道吹嘘美国放屁都是香，没有任何可信度可言。
白云居士还有以下奇谈怪论，
供大家一笑。
1--
GAO官方报告里F-35的baseline数据都是错的。
所以F-35很成功，没有延期和涨价。
2--
F-35的航程指标被修改过，很著名。
这美狗把对空半径760海里和对地半径的590海里居然混为一谈。
3--
F-35的滚转每秒360度。
不如说白云居士的智商是250算了。
4--
SDD结束的时候，F-35可以带副油箱。
这个美狗不仅没脑子，还没长眼睛。
在Block3i已经研发结束，外挂吊舱武器满天飞的时候，一张外挂副油箱的图片都没有。
这美狗不长脑子么，还以为会有副油箱么。
供大家一笑。
1--
GAO官方报告里F-35的baseline数据都是错的。
所以F-35很成功，没有延期和涨价。
2--
F-35的航程指标被修改过，很著名。
这美狗把对空半径760海里和对地半径的590海里居然混为一谈。
3--
F-35的滚转每秒360度。
不如说白云居士的智商是250算了。
4--
SDD结束的时候，F-35可以带副油箱。
这个美狗不仅没脑子，还没长眼睛。
在Block3i已经研发结束，外挂吊舱武器满天飞的时候，一张外挂副油箱的图片都没有。
这美狗不长脑子么，还以为会有副油箱么。
没看原帖也没有计算，但是kcas就是每小时海里速度：
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Calibrated_airspeed
所以370kcas就是370x1.85=685千米/小时
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Calibrated_airspeed
所以370kcas就是370x1.85=685千米/小时
johnqh 发表于 2016-7-23 16:44
没看原帖也没有计算，但是kcas就是每小时海里速度：
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Calibrated_airsp ...
你是错的。
似乎海拔为0的时候，kcas才是1.85，
更高的时候，这个值会更高。
比如F-35A的最大速度，
低空是700kcas，高空是1.6m。
没看原帖也没有计算，但是kcas就是每小时海里速度：
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Calibrated_airsp ...
你是错的。
似乎海拔为0的时候，kcas才是1.85，
更高的时候，这个值会更高。
比如F-35A的最大速度，
低空是700kcas，高空是1.6m。
True airspeed (TAS) - IAS corrected for instrument installation error, compressibility error, and errors due to variations from standard air density. TAS is expressed in knots and is abbreviated KTAS. TAS is approximately equal to CAS at sea level but increases relative to CAS as altitude increases.
strongp1 发表于 2016-7-23 16:49
True airspeed (TAS) - IAS corrected for instrument installation error, compressibility error, and er ...
你是对的。15000英尺的370kcas相当于450ktas了。
strongp1 发表于 2016-7-23 16:49
True airspeed (TAS) - IAS corrected for instrument installation error, compressibility error, and er ...
你是对的。15000英尺的370kcas相当于450ktas了。
TAS代表真空速，就是飞机相对大气的速度，如果是以真空速给出，那么跟高度没有关系，不管是在海平面还是在高空，有区别的是不同高度相同真空速的动压不同，指示空速是不同的。既然文章里给的是真空速，那么就跟高度无关了。
TAS代表真空速，就是飞机相对大气的速度，如果是以真空速给出，那么跟高度没有关系，不管是在海平面还是在 ...
b型的瞬盘指标，速度单位是kcas，
a型的肯定也是，
英文原文没提到这一点，
编辑自己不懂，直接拿海平面换算，结果搞错了。
b型的瞬盘指标，速度单位是kcas，
a型的肯定也是，
英文原文没提到这一点，
编辑自己不懂，直接拿海平面换算，结果搞错了。
F35敏捷性还是不错的，瞬盘，大迎角，滚转都很好。
就一战轰，要什么机动
jsf,
joint strike fighter
joint strike fighter
本身按战轰设计，而战轰的定义好像是一种以投掷炸弹并设计灵巧及具有部分空战能力的飞机！当初说这样的飞机能瞬盘你确定你不是来搞笑的！另外老美在设计F22和F35时他的定位就是F22负责空中霸主和读取制空权，而F35则主要用来对地以及偶尔的对空作战
本身按战轰设计，而战轰的定义好像是一种以投掷炸弹并设计灵巧及具有部分空战能力的飞机！当初说这样的飞机能瞬盘你确定你不是来搞笑的！另外老美在设计F22和F35时他的定位就是F22负责空中霸主和读取制空权，而F35则主要用来对地以及偶尔的对空作战
strongp1 发表于 2016-7-23 16:36
白云居士曾说，
F-35还有其他机动秘籍，
比如滚转每秒360度。
这个白云居士的发言, 没有一句是可信的. 从他放出来的虚假信息和那些马甲来看, 很有可能就是个职业的文职情报工作者.
F-35本身并不是按照空优战斗机来设计的. 不应该和空优战斗机做机动性的比较. 根本没法比.
只是因为现在有了第四代过肩射的近距离格斗弹, F-35 才被赋予了一定的近距离格斗能力. 但是这种格斗能力不应该, 也不可能与甚至是3代半的空优战斗机比较.
F-35有优势的地方是中距, 所能依靠的, 只是隐身能力.
另外开个玩笑: "滚转每秒360度" ---真是把F-35当肥猪了 (烂泥里打滚的能力超强).
strongp1 发表于 2016-7-23 16:36
白云居士曾说，
F-35还有其他机动秘籍，
比如滚转每秒360度。
这个白云居士的发言, 没有一句是可信的. 从他放出来的虚假信息和那些马甲来看, 很有可能就是个职业的文职情报工作者.
F-35本身并不是按照空优战斗机来设计的. 不应该和空优战斗机做机动性的比较. 根本没法比.
只是因为现在有了第四代过肩射的近距离格斗弹, F-35 才被赋予了一定的近距离格斗能力. 但是这种格斗能力不应该, 也不可能与甚至是3代半的空优战斗机比较.
F-35有优势的地方是中距, 所能依靠的, 只是隐身能力.
另外开个玩笑: "滚转每秒360度" ---真是把F-35当肥猪了 (烂泥里打滚的能力超强).
这个白云居士的发言, 没有一句是可信的. 从他放出来的虚假信息和那些马甲来看, 很有可能就是个职业的文 ...
这段话用来说虫也不错
这段话用来说虫也不错
johnqh 发表于 2016-7-24 13:06
这段话用来说虫也不错
F-18 源于 YF-17, 当初是和YF-16竞争的空优机型.
虽然失败了转型海军, 但是和F-35还是不同的. 与YF-23 和 F-22 的情况更象.
另外多说一句, F-35 这个庞大的计划, 一旦失败, 后果不堪设想, 影响到的可远远超过美国本身, 且不说投资了多少, 有N多国家等着拿F-35当下一代当家主力呢. 因此, 任何对肥电的批评, 一定会遭到强烈的反对. 这已经不是什么数据, 逻辑能控制的了. 肥电绝对不可能失败, 这就是天, 别的都不重要.
johnqh 发表于 2016-7-24 13:06
这段话用来说虫也不错
F-18 源于 YF-17, 当初是和YF-16竞争的空优机型.
虽然失败了转型海军, 但是和F-35还是不同的. 与YF-23 和 F-22 的情况更象.
另外多说一句, F-35 这个庞大的计划, 一旦失败, 后果不堪设想, 影响到的可远远超过美国本身, 且不说投资了多少, 有N多国家等着拿F-35当下一代当家主力呢. 因此, 任何对肥电的批评, 一定会遭到强烈的反对. 这已经不是什么数据, 逻辑能控制的了. 肥电绝对不可能失败, 这就是天, 别的都不重要.
闪电本身定位是联合攻击机 请不要用歼击机的标准来衡量它
白云居士还有以下奇谈怪论，
供大家一笑。
白云那家伙的话当笑话就行了，不值得反驳
供大家一笑。
白云那家伙的话当笑话就行了，不值得反驳
2016-7-24 14:50 上传
可以看到，即便被“高估”，F-35A的瞬盘依然比F-16强。这也和美国、挪威军方一贯宣传的 “介于F-16和F-18之间、更接近F-18” 的说法相符合。
可以看到，即便被“高估”，F-35A的瞬盘依然比F-16强。这也和美国、挪威军方一贯宣传的 “介于F-16和F-18之间、更接近F-18” 的说法相符合。
帮楼主计算一下：
根据国际标准大气（ISA），15000英尺高度和海平面的大气密度比值为0.6292，可知真实空 ...
这个值和大黄蜂或超级大黄蜂比较如何。
f-16的瞬盘本来就不强，稳盘才强。
而且原帖中的，f-16有外挂吊舱，不是干净构形，还是内部满油。
根据国际标准大气（ISA），15000英尺高度和海平面的大气密度比值为0.6292，可知真实空 ...
这个值和大黄蜂或超级大黄蜂比较如何。
f-16的瞬盘本来就不强，稳盘才强。
而且原帖中的，f-16有外挂吊舱，不是干净构形，还是内部满油。
这个白云居士的发言, 没有一句是可信的. 从他放出来的虚假信息和那些马甲来看, 很有可能就是个职业的文 ...
白云就是个美狗，没脑子没眼睛。
白云就是个美狗，没脑子没眼睛。
strongp1 发表于 2016-7-24 15:12
这个值和大黄蜂或超级大黄蜂比较如何。
f-16的瞬盘本来就不强，稳盘才强。
对不起，没有大黄蜂的数据。
你居然不知道为什么要和满油、有外挂的F-16比？？？
知道什么是载油系数吗？为了隐身，F-35把副油箱内置了，载油系数比F-16高出一大截，F-35内油作战半径，和F-16挂两个370加仑副油箱后的作战半径相当；
因为原文中F-35的数据是在半油下的，所以，当F-16执行相同作战半径的任务的时候，到达目标空域，F-16的油量是起飞油量的50%，也就是内油的80%~90%，所以和F-35对比机动性的时候要使用满油，而不是半油的数据。
为啥要有外挂？F-35的所有武器都是内置的，连对地吊舱都是内置的（也就是EOTS）；F-35纸面上是什么样的性能，作战时就是什么样的性能；你拿着F-16干净构型的数据来和F-35对比机动性，然后把F-35批判一番，可作战的时候F-16有胆子用干净构型上战场吗？
所以啊，还是要多学习一个……+1s
strongp1 发表于 2016-7-24 15:12
这个值和大黄蜂或超级大黄蜂比较如何。
f-16的瞬盘本来就不强，稳盘才强。
对不起，没有大黄蜂的数据。
你居然不知道为什么要和满油、有外挂的F-16比？？？
知道什么是载油系数吗？为了隐身，F-35把副油箱内置了，载油系数比F-16高出一大截，F-35内油作战半径，和F-16挂两个370加仑副油箱后的作战半径相当；
因为原文中F-35的数据是在半油下的，所以，当F-16执行相同作战半径的任务的时候，到达目标空域，F-16的油量是起飞油量的50%，也就是内油的80%~90%，所以和F-35对比机动性的时候要使用满油，而不是半油的数据。
为啥要有外挂？F-35的所有武器都是内置的，连对地吊舱都是内置的（也就是EOTS）；F-35纸面上是什么样的性能，作战时就是什么样的性能；你拿着F-16干净构型的数据来和F-35对比机动性，然后把F-35批判一番，可作战的时候F-16有胆子用干净构型上战场吗？
所以啊，还是要多学习一个……+1s
All_Internal_02_Norway-and-F-35-7-nov-2013_chn.png (901.1 KB, 下载次数: 0)
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2016-7-24 15:57 上传
今天回头看很有喜感
今天回头看很有喜感
对不起，没有大黄蜂的数据。
你居然不知道为什么要和满油、有外挂的F-16比？？？
我当然知道。
当初可是有人吹嘘，可以和干净f-16比较的。
甚至瞬盘30度，不开加力，干净f-16也要开加力才跟得上。
现在打那些人脸而已。
你居然不知道为什么要和满油、有外挂的F-16比？？？
我当然知道。
当初可是有人吹嘘，可以和干净f-16比较的。
甚至瞬盘30度，不开加力，干净f-16也要开加力才跟得上。
现在打那些人脸而已。
来来来，让我们学习一下七年前的名作《F-35A近距空战能力新观察》
这家伙号称航空专业，kcas都不知道换算么。
还有按照他的狗屁逻辑，c的跨音速加速更好，因为机身机翼比值更低。
事实是c的跨音速加速最差，比ab两个差很多。
这家伙号称航空专业，kcas都不知道换算么。
还有按照他的狗屁逻辑，c的跨音速加速更好，因为机身机翼比值更低。
事实是c的跨音速加速最差，比ab两个差很多。
strongp1 发表于 2016-7-24 16:15
我当然知道。
当初可是有人吹嘘，可以和干净f-16比较的。
理解……你继续撕他们吧，我就不掺和了
我当然知道。
当初可是有人吹嘘，可以和干净f-16比较的。
理解……你继续撕他们吧，我就不掺和了
F35敏捷性还是不错的，瞬盘，大迎角，滚转都很好。
瞬盘算了，只是比f-16好而已。
滚转，除了白云居士这个美狗吹嘘的每秒360度，没有其它有利证据。
瞬盘算了，只是比f-16好而已。
滚转，除了白云居士这个美狗吹嘘的每秒360度，没有其它有利证据。
f-3的敏捷性很可能不好。
比如跟着加油机试飞时，f-35就很稳定，f-16就颠簸。太稳定了，就反应迟钝，很难敏捷。
f-3的敏捷性很可能不好。
打错了，是f-35
打错了，是f-35
就一战轰，要什么机动
f-35的机动性不是这么差。
数据上看，大致可以和带空副油箱，吊舱，导弹等外挂的战斗机比较。
f-35的机动性不是这么差。
数据上看，大致可以和带空副油箱，吊舱，导弹等外挂的战斗机比较。
strongp1 发表于 2016-7-24 16:44
f-35的机动性不是这么差。
数据上看，大致可以和带空副油箱，吊舱，导弹等外挂的战斗机比较。
f35的中空高亚音速稳盘还不如F4E 约41000磅 4aim7
白云居士瞬盘稳盘都分不清的，让人笑抽，小学数学都出错
f-35的机动性不是这么差。
数据上看，大致可以和带空副油箱，吊舱，导弹等外挂的战斗机比较。
f35的中空高亚音速稳盘还不如F4E 约41000磅 4aim7
白云居士瞬盘稳盘都分不清的，让人笑抽，小学数学都出错
strongp1 发表于 2016-7-23 16:47
你是错的。
似乎海拔为0的时候，kcas才是1.85，
校准空速也称校正空速（Calibrated Air Speed），是指示空速经过修正安装误差、仪表指示误差后，在空速表上显示的空速，其缩写形式为(CAS)，用符号Vc表示.
若是在高速、高海拔的条件下，校准空速还需要修正由于空气可压缩性产生的误差，此时的校准空速也称为当量空速（equivalent airspeed，EAS）。当航行在海平面，且在国际标准大气条件（15°C，1013 hPa，湿度0%）下所得的校准空速和当量空速及真实空速（true airspeed，TAS）相同，若当时无风，此速度也是地面速度（ground speed，GS）。在其他条件下，校准空速可能会和真空速或地面速度不同。
若校准空速的单位是节，一般会用KCAS的缩写，此时的指示空速缩写则为KIAS。在航空中，校准空速主要有以下二种应用：
（1）导航时，若要从指示空速得知真实空速，需要先得到校准空速。
（2）在飞行控制中，校准空速（或当量空速）由于描述了作用于飞机表面的动压强，是主要的参考讯号。在控制飞机时会利用当量空速来进行设计，但当高度变动时，简易的空速表无法显示当量空速的数值。由于在海平面上，校准空速会等于当量空速，海拔较高时校准空速也近似当量空速，因此会利用校准空速作为校正空速表的基准。
由于全球定位系统及其他先进导航系统的使用，飞行员可以直接读取地面速度（往往也是真实空速），因此上述的第一项应用的重要性已快速降低。但第二项应用仍然非常重要，例如，在飞机载重相同的情形下，飞机在可以在任何高度滚行及爬升，其校准空速几乎不变，而地面速度及真实空速却有显著的差异。
你是错的。
似乎海拔为0的时候，kcas才是1.85，
校准空速也称校正空速（Calibrated Air Speed），是指示空速经过修正安装误差、仪表指示误差后，在空速表上显示的空速，其缩写形式为(CAS)，用符号Vc表示.
若是在高速、高海拔的条件下，校准空速还需要修正由于空气可压缩性产生的误差，此时的校准空速也称为当量空速（equivalent airspeed，EAS）。当航行在海平面，且在国际标准大气条件（15°C，1013 hPa，湿度0%）下所得的校准空速和当量空速及真实空速（true airspeed，TAS）相同，若当时无风，此速度也是地面速度（ground speed，GS）。在其他条件下，校准空速可能会和真空速或地面速度不同。
若校准空速的单位是节，一般会用KCAS的缩写，此时的指示空速缩写则为KIAS。在航空中，校准空速主要有以下二种应用：
（1）导航时，若要从指示空速得知真实空速，需要先得到校准空速。
（2）在飞行控制中，校准空速（或当量空速）由于描述了作用于飞机表面的动压强，是主要的参考讯号。在控制飞机时会利用当量空速来进行设计，但当高度变动时，简易的空速表无法显示当量空速的数值。由于在海平面上，校准空速会等于当量空速，海拔较高时校准空速也近似当量空速，因此会利用校准空速作为校正空速表的基准。
由于全球定位系统及其他先进导航系统的使用，飞行员可以直接读取地面速度（往往也是真实空速），因此上述的第一项应用的重要性已快速降低。但第二项应用仍然非常重要，例如，在飞机载重相同的情形下，飞机在可以在任何高度滚行及爬升，其校准空速几乎不变，而地面速度及真实空速却有显著的差异。
花月夜灵魂 发表于 2016-7-24 12:33
本身按战轰设计，而战轰的定义好像是一种以投掷炸弹并设计灵巧及具有部分空战能力的飞机！当初说这样的飞机 ...
战轰的意思是具有战斗机飞行性能的轰炸机。。。。
本身按战轰设计，而战轰的定义好像是一种以投掷炸弹并设计灵巧及具有部分空战能力的飞机！当初说这样的飞机 ...
战轰的意思是具有战斗机飞行性能的轰炸机。。。。
F-18 源于 YF-17, 当初是和YF-16竞争的空优机型.
虽然失败了转型海军, 但是和F-35还是不同的. 与YF- ...
这是政治问题了。话说真的很佩服美国的能力，竟然用这么个东西忽悠了那么多国家
虽然失败了转型海军, 但是和F-35还是不同的. 与YF- ...
这是政治问题了。话说真的很佩服美国的能力，竟然用这么个东西忽悠了那么多国家
这是政治问题了。话说真的很佩服美国的能力，竟然用这么个东西忽悠了那么多国家
不是美国人忽悠，是欧洲自己太不给力。
扯皮个ef-2000都花了那么多时间金钱。
等他们自己研发隐身战斗机，还要拖多久。
不是美国人忽悠，是欧洲自己太不给力。
扯皮个ef-2000都花了那么多时间金钱。
等他们自己研发隐身战斗机，还要拖多久。
f35的中空高亚音速稳盘还不如F4E 约41000磅 4aim7
白云居士瞬盘稳盘都分不清 ...
白云居士完全是美狗，白痴。
白云居士瞬盘稳盘都分不清 ...
白云居士完全是美狗，白痴。