超大很多人高估了一战前德日的经济实力,一组数据说明各 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 02:30:57


以下数据出自【美】保罗·肯尼迪《大国的兴衰》
1. 1913年各国人均工业化水平(以1900年英国的水平为100)
美国 126   英国 115    德国 85    法国 59   奥匈 32   意大利 26   沙俄 20   日本 20

2. 1913年各国钢铁产量(单位:百万吨)
美国 31.8   德国 17.6   英国 7.7   沙俄 4.8   法国 4.6   奥匈 2.6   意大利 0.93   日本 0.25

3. 1913年各国能源消耗(相当于百万吨煤)
美国 541   英国 195   德国 187   法国 62.5   沙俄 54   奥匈 49.4   日本 23   意大利 11

4. 1913年各国制造业在世界制造业中的份额(%)
美国 32.0   德国 14.8   英国 13.6   沙俄 8.2   法国 6.1   奥匈 4.4   意大利 2.4   日本 1.0

5.1914年列强国民收入(单位:亿美元;以1958年的美元计)
美国 137   德国 120   英国 110   俄国 70   法国 60    意大利 40   奥匈 30   日本 20

6. 1913年各国工业潜力(以1900年英国的水平为100)
美国 289.1   德国 137.7   英国 127.2   沙俄 76.6   法国 57.3   奥匈 40.7   日本 25.1   意大利 22.5

我发现许多人想当然的形成了这样一些观点:一战前德国发展很快,国力早就超过了英国;日本在日俄战争中取胜,因为日本的国力也赶上了沙俄。当然,我们的高中历史教材也是这么陈述的,比如英法的商品市场过于依赖殖民地,忽视了技术创新,于是重视创新的德国迅速崛起超过了英法;比如君主专制制度不敌资本主义制度,沙俄是个经济发展缓慢的农业国,日本明治维新后迅速工业化反超落后的沙俄。很遗憾,这些观点都是错误的,至少是很片面的。

从上面的六张表来看,一战前列强的经济实力排行大体呈三个梯队。第一梯队:1.美国 2.德国、英国(并列);第二梯队:4.法国 5.沙俄;第三梯队:6.奥匈 7.意大利 8.日本。

但综合来看,英国虽然经济发展逐渐变慢,但是依靠雄厚的工业基础、庞大的殖民地、强大的海军、遍布世界的军事据点和繁荣的金融业等各方面的优势,仍然是世界当之无愧的老大,世界秩序的制定者。美国和英国在经济上的对比类似于今天中国和日本的对比。德国统一后迅速发展,可以说工业上比起英国已经不遑多让了,非要说超过其实也没问题。但德国仍是一个后发国家,没有丰富的资源和广大的殖民地。即使国家统一了,东拼西凑的所谓“德意志民族”仍有分裂的可能,只能依靠急剧膨胀的军事实力来维持。从政治影响力和外交手腕上说,德国更是远远不能和英国相提并论,在世界上处于孤立的状态。从政治、经济、领土、资源等各方面来看,德国只有工业(并非经济)可以说赶上了英国。德棍们确定自己能心安理得地把德国吹到英国头上吗?

如果说英国和德国还有争议,那么日本和俄国的对比还用我说吗?一些人吹嘘日本明治维新后超过了沙俄,你们不是该看眼科就是该看脑科了。来看一些关键的数据,1913年日本的钢铁产量不足沙俄的1/10,制造业份额不足沙俄的1/8,国民收入不足沙俄的1/3,毕竟沙俄有这么多落后的中亚人口拖后腿。事实上,沙俄的发展速度是不慢的。根据北京大学历史系教授钱承旦先生的数据,从1861年改革起到20世纪初这段时间内,沙俄的年均增长率是3%。这个速度在今天看并不亮眼,然而在当时是很可观的,因为第一次工业革命期间英国工业年均增长率其实也是3%。日本明治维新后发展速度有目共睹,但是被一些人吹上了天。实际上日本的资本主义发展程度并不比沙俄高,都是保留了大量封建残余的君主制国家。日本仍然是个未开化国家,甚至还没有达到三线列强的水准(奥匈、意大利),只不过倾全国之力在各个国际势力或明或暗的支持下乘着俄国内部不稳侥幸赢了俄国的一只胳膊。毫不夸张的说,日本经济跟沙俄比差的太远了,哪怕说日本有沙俄的一半实力都是在吹牛。

以下数据出自【美】保罗·肯尼迪《大国的兴衰》
1. 1913年各国人均工业化水平(以1900年英国的水平为100)
美国 126   英国 115    德国 85    法国 59   奥匈 32   意大利 26   沙俄 20   日本 20

2. 1913年各国钢铁产量(单位:百万吨)
美国 31.8   德国 17.6   英国 7.7   沙俄 4.8   法国 4.6   奥匈 2.6   意大利 0.93   日本 0.25

3. 1913年各国能源消耗(相当于百万吨煤)
美国 541   英国 195   德国 187   法国 62.5   沙俄 54   奥匈 49.4   日本 23   意大利 11

4. 1913年各国制造业在世界制造业中的份额(%)
美国 32.0   德国 14.8   英国 13.6   沙俄 8.2   法国 6.1   奥匈 4.4   意大利 2.4   日本 1.0

5.1914年列强国民收入(单位:亿美元;以1958年的美元计)
美国 137   德国 120   英国 110   俄国 70   法国 60    意大利 40   奥匈 30   日本 20

6. 1913年各国工业潜力(以1900年英国的水平为100)
美国 289.1   德国 137.7   英国 127.2   沙俄 76.6   法国 57.3   奥匈 40.7   日本 25.1   意大利 22.5

我发现许多人想当然的形成了这样一些观点:一战前德国发展很快,国力早就超过了英国;日本在日俄战争中取胜,因为日本的国力也赶上了沙俄。当然,我们的高中历史教材也是这么陈述的,比如英法的商品市场过于依赖殖民地,忽视了技术创新,于是重视创新的德国迅速崛起超过了英法;比如君主专制制度不敌资本主义制度,沙俄是个经济发展缓慢的农业国,日本明治维新后迅速工业化反超落后的沙俄。很遗憾,这些观点都是错误的,至少是很片面的。

从上面的六张表来看,一战前列强的经济实力排行大体呈三个梯队。第一梯队:1.美国 2.德国、英国(并列);第二梯队:4.法国 5.沙俄;第三梯队:6.奥匈 7.意大利 8.日本。

但综合来看,英国虽然经济发展逐渐变慢,但是依靠雄厚的工业基础、庞大的殖民地、强大的海军、遍布世界的军事据点和繁荣的金融业等各方面的优势,仍然是世界当之无愧的老大,世界秩序的制定者。美国和英国在经济上的对比类似于今天中国和日本的对比。德国统一后迅速发展,可以说工业上比起英国已经不遑多让了,非要说超过其实也没问题。但德国仍是一个后发国家,没有丰富的资源和广大的殖民地。即使国家统一了,东拼西凑的所谓“德意志民族”仍有分裂的可能,只能依靠急剧膨胀的军事实力来维持。从政治影响力和外交手腕上说,德国更是远远不能和英国相提并论,在世界上处于孤立的状态。从政治、经济、领土、资源等各方面来看,德国只有工业(并非经济)可以说赶上了英国。德棍们确定自己能心安理得地把德国吹到英国头上吗?

如果说英国和德国还有争议,那么日本和俄国的对比还用我说吗?一些人吹嘘日本明治维新后超过了沙俄,你们不是该看眼科就是该看脑科了。来看一些关键的数据,1913年日本的钢铁产量不足沙俄的1/10,制造业份额不足沙俄的1/8,国民收入不足沙俄的1/3,毕竟沙俄有这么多落后的中亚人口拖后腿。事实上,沙俄的发展速度是不慢的。根据北京大学历史系教授钱承旦先生的数据,从1861年改革起到20世纪初这段时间内,沙俄的年均增长率是3%。这个速度在今天看并不亮眼,然而在当时是很可观的,因为第一次工业革命期间英国工业年均增长率其实也是3%。日本明治维新后发展速度有目共睹,但是被一些人吹上了天。实际上日本的资本主义发展程度并不比沙俄高,都是保留了大量封建残余的君主制国家。日本仍然是个未开化国家,甚至还没有达到三线列强的水准(奥匈、意大利),只不过倾全国之力在各个国际势力或明或暗的支持下乘着俄国内部不稳侥幸赢了俄国的一只胳膊。毫不夸张的说,日本经济跟沙俄比差的太远了,哪怕说日本有沙俄的一半实力都是在吹牛。


在远东打败俄军和欧洲打败俄军至少差两个难度量级

然而想想辣个时候的中国更是悲伤。

在远东打败俄军和欧洲打败俄军至少差两个难度量级

然而想想辣个时候的中国更是悲伤。
结论是什么呢
俄罗斯国土虽大,质量不行
日本那劣质的坦克,纸做的飞机,杀不死人的步枪说明其实日本的工业水平确实不高。

不过日本军队经过东方式的训练后,战斗力很强,那时候日本打中国跟特种部队打民兵和平民一样。

不过日本和美国打的时候,完全就是肉体和钢铁打。
kupffer 发表于 2016-1-28 20:39
日本那劣质的坦克,纸做的飞机,杀不死人的步枪说明其实日本的工业水平确实不高。

不过日本军队经过东方 ...
日军服从性好,这个才是关键,中国军队解放前都是服从性很差的
look_hc 发表于 2016-1-28 20:36
俄罗斯国土虽大,质量不行
不错,这是事实。但你得考虑到俄国国内有这么多拖后腿的强行并入的土著民族。而且哪怕是论人均,俄国工业的质量和日本也是一个水平,不存在什么日本明治维新后超过沙俄的说法。持这种观点的人要么是主观上反感沙俄,要么是想为甲午战争的失败找回颜面。

补充一下1914年各帝国主义国家人口数量(单位:万) :
俄国17100   美国9800   德国6500   日本5500   奥匈5200   英国4500   法国3900   意大利3700
holylina 发表于 2016-1-28 20:42
日军服从性好,这个才是关键,中国军队解放前都是服从性很差的
那时候日本好歹普及了小学教育,中国都是文盲,文盲肯定打不过小学生。
高中历史哪里能讲的这么细
又不是历史研究方向硕士教材
别动不动甩锅教科书
什么错误 片面
都印上这书放得下吗


这两天毫无结论的数据比较帖怎么?这么多的?
日军服从性好,这个才是关键,中国军队解放前都是服从性很差的
就是训练差~没钱没弹药没衣穿没饭吃………最重要的是没信仰没理想~
文成水 发表于 2016-1-28 20:22
在远东打败俄军和欧洲打败俄军至少差两个难度量级

然而想想辣个时候的中国更是悲伤。
没有出个好皇帝 否则有个汉武 唐宗之类的大帝赶在1800年代  周边 乃至世界 都得给跪
a32405991a 发表于 2016-1-28 20:48
不错,这是事实。但你得考虑到俄国国内有这么多拖后腿的强行并入的土著民族。而且哪怕是论人均,俄国工业 ...
你这个人口数量可信吗?俄国居然有这么多人口?
kupffer 发表于 2016-1-28 20:39
日本那劣质的坦克,纸做的飞机,杀不死人的步枪说明其实日本的工业水平确实不高。

不过日本军队经过东方 ...
日本步枪哪里杀不死人了。不要被地摊文学上对日本6.5毫米有坂弹的不实之词误导。日本6.5毫米有坂弹杀伤力不比同期欧美7.62毫米弹差多少。所谓精度高,贯通力强,杀伤力低的说法完全不成立。二战期间美国人对6.5毫米有坂弹搞过详尽的弹道测试,对其战场造成的伤亡也有过详细的调查。这份报告现在在网上可以查到,你可以去搜一下。至于日本坦克劣质说,那也是相对英美苏德这些超一流的帝国强权而言,其技术水准还是能暴欧州其他二等工业强国的。至于飞机什么的,零战就很不错。抗日战争期间,国民党空军和苏联援华飞行队基本上被其一边倒的屠杀,太平洋战争爆发初期,也能狂殴美国人。虽然后继无力,但那也是碰上当时航空超级大国美国人。其技术水准在轴心国中起码也能排老二。同盟国中虽然还不及美国,但后期的紫电 钟馗什么,技术水准相当高。起码达到了英国和苏联后期的水准。只是美帝实在太妖孽。海军上更不用说了,大和号再怎么无用,人家起码在八十年前就造出了人类史上最大的战列舰。二战联合舰队的舰队航母战斗力也很不错,还搞出伊100潜艇母舰这种妖孽的玩意。海军大功率的蒸汽轮机,舰炮 光学仪器 鱼雷这些当时现在也是高精尖的东西,当时的日本人全能自产。联合舰队战斗力不敢说超越英国,但和英国并列世界第二还是有底气的。至于日本军队经过东方式的训练更是无稽之谈,日本陆军师法德法,海军师法英国。人家可是西方的好学生。一战前的日本虽然实力很一般,但从上个世纪20年代开始,日本工业化突飞猛进。钢铁产量短短的20年时间暴涨25倍。钢铁 造船 航空 光学 精密仪器 机床 电器工业发展已极为迅速。苏联三十年代工业化甚至进口了一大批日本钢铁厂设备。说明其技术水准已经相当可观。二战期间,虽然日本损失惨重,但国内工业技术发展也被人为提速。还培养了一大批产工人。这也是为什么日本能够在战后短短二十年时间就成长为世界第二经济强国的原因。
然而日本对手是只能拿出N分之一国力的俄国或者农业并且分裂的中国。
日军服从性好,这个才是关键,中国军队解放前都是服从性很差的
都是小农民小市民的思想,凡事都先想到自己的利益和小算盘,自然没什么战斗力,训练平,指挥结构也远远跟不上
kupffer 发表于 2016-1-28 20:48
那时候日本好歹普及了小学教育,中国都是文盲,文盲肯定打不过小学生。
小学生中二起来自我毁灭的速度文盲拍马都赶不上
结论是德国是书架,中国是最大书架
a32405991a 发表于 2016-1-28 20:48
不错,这是事实。但你得考虑到俄国国内有这么多拖后腿的强行并入的土著民族。而且哪怕是论人均,俄国工业 ...
俄国这一百年也够失败的了,100年前就有1.7亿人口,到今天居然只有1.4亿人口
日本步枪哪里杀不死人了。不要被地摊文学上对日本6.5毫米有坂弹的不实之词误导。日本6.5毫米有坂弹杀伤力 ...
的确,战争是技术进步最好的催化剂,和平时代的商业竞争也比不上战争的不计代价发展事技术带来的进步,二战后的冷战军备竞赛也是人类历史上技术进步最快最明显的阶段,冷战结束后似乎有放缓的趋势
westernland 发表于 2016-1-28 21:43
俄国这一百年也够失败的了,100年前就有1.7亿人口,到今天居然只有1.4亿人口
沙俄的版图比苏联还大。
你这个人口数量可信吗?俄国居然有这么多人口?
数字不一定精确,但肯定在这个数量级上。俄国人口把各地被殖民的人口也算进去了,而英国和法国没有算进去。
德国还是有水平的,用那么小的国土和殖民地就跟日不落帝国差不多水平,已经非常不易,美帝则纯属Bug。
鬼子在当时工业实在看不过眼去,看坂上之云,鬼子对打大清、毛子都是心里没什么底的,特别是毛子,老牌帝国主义国家还是狠狠教训了一下鬼子,不过的确有些鞭长莫及,这要放到欧洲,可轻易动员三四百万兵力的“欧洲压路机”早就把鬼子碾成粉了。
不过真的很佩服鬼子那时候的凝聚力和外交手段,一战后华盛顿条约和伦敦条约居然能为海军争取到美英六成主力舰吨位、七成巡洋舰吨位,远超法意,手腕不是一般的高。。。
a32405991a 发表于 2016-1-28 22:22
数字不一定精确,但肯定在这个数量级上。俄国人口把各地被殖民的人口也算进去了,而英国和法国没有算进去 ...
这个数字是准确的。但这个数字包括了中亚 高加索 波罗的海三国 芬兰 乌克兰 白俄罗斯 和今天波兰一部。所以人口基数显得很庞大。但1914沙俄1.6亿人口中,以俄语为母语的俄罗斯族裔大约在8200万左右。今天俄罗斯俄罗斯族裔人口为1.1亿人口。俄罗斯人过去一个世纪还是增长了差不多40%。考虑俄罗斯人一如既往的酗酒,这个数字也谈不上很低。
扬帆 发表于 2016-1-28 20:52
这两天毫无结论的数据比较帖怎么?这么多的?
有结论还怎么水帖啊。
这样的帖子 就是应该让网友自己找结论
找不到最好 又能盖上几百楼
a32405991a 发表于 2016-1-28 20:48
不错,这是事实。但你得考虑到俄国国内有这么多拖后腿的强行并入的土著民族。而且哪怕是论人均,俄国工业 ...
哎,当时俄国是美国的两倍,现在倒过来了。。。。。。。
日本比较弱是没问题的,但德国当时发展势头确实很好,你看德国人均工业能力好像比较低,但是德国人口可比英国多不少
英国的工业在一战前就大量转移到美国了,人家英国玩的是金融,和现在美国一样,不然为啥英国在战争结束时欠了美国45亿美元的巨额贷款(相当于现在数千亿美元,1914年德国的GDP也不过125亿美元),整个欧洲协约国欠美国128亿美刀。英国欠美国的贷款到二战期间才用各种物资和全球的一百多个军事基地赔付完。
westernland 发表于 2016-1-28 21:43
俄国这一百年也够失败的了,100年前就有1.7亿人口,到今天居然只有1.4亿人口
     那是因为国家解过体 撇开少民不算 俄罗斯主体民族至少有一半归入了其他独联体国家  此外当初十月革命以及后来的卫国战争也是俄罗斯人口锐减的主因 要知道这帮人如果不死现在会延下许多后代 估计一亿人是有的  俄国的人口少是由于近百年来国家动荡不断 否则可以到5个亿 就好比中国如果近代没有太平天国运动及后来的各种战乱 又没有计划生育的情况下人口现在大概也能到20亿了吧 但即便如此比对其他欧洲族裔的人口基数来看 他们的人不算少 只是领土太大了

咕噜噜噜 发表于 2016-1-29 13:33
有结论还怎么水帖啊。
这样的帖子 就是应该让网友自己找结论
找不到最好 又能盖上几百楼


我倒是有个结论,就拿近代以来同样饱受苦难的日本人民来说吧,让他们真正过上好日子的,是二战后的和平建设。而不是明治维新后的种种侵略路线。今天的日本想要再进一步,只能从和平合作中去寻求突破,走右翼路线,甚至重走战争老路,只能是自寻绝路啊。
咕噜噜噜 发表于 2016-1-29 13:33
有结论还怎么水帖啊。
这样的帖子 就是应该让网友自己找结论
找不到最好 又能盖上几百楼


我倒是有个结论,就拿近代以来同样饱受苦难的日本人民来说吧,让他们真正过上好日子的,是二战后的和平建设。而不是明治维新后的种种侵略路线。今天的日本想要再进一步,只能从和平合作中去寻求突破,走右翼路线,甚至重走战争老路,只能是自寻绝路啊。
石蛙 发表于 2016-1-29 13:15
这个数字是准确的。但这个数字包括了中亚 高加索 波罗的海三国 芬兰 乌克兰 白俄罗斯 和今天波兰一部。所 ...
俄罗斯以外的俄罗斯族裔人口也有5000万到1亿。
mmx1234 发表于 2016-1-29 14:15
俄罗斯以外的俄罗斯族裔人口也有5000万到1亿。
没有那么多。20多年前,苏联各加盟共和国的疆土上生活着2500余万俄罗斯族人;这些年由于俄罗斯族大量回流,俄罗斯之外的俄罗斯族人口规模有所缩减,差不多有1650多万人,其中最多的是乌克兰,4550万人口中有17%是俄罗斯族.差不多770万人。其次是在哈萨克斯坦 俄罗斯族为370.8万。差不多占人口21%。然后就是白俄罗斯大概有92万人。占人口比例在9.1%。另外波罗的海三国总共差多有一百万左右的俄罗斯族。中亚除去哈萨克斯坦外的另外四国合计有俄罗斯族大概也有150万人左右。另外在海外其他国家,12年的统计显示,自认为俄裔美国人的大约只有300百万人口。其他国家人口就更少了。
说到底后起资本主义国家要为自己已经饱和的生产力争夺新的资源产地和产品倾销市场而已,全世界都给老牌强国瓜分完毕,可不就得开片抢夺么?所谓帝国主义经济发展不平衡是也。
德国还是有水平的,用那么小的国土和殖民地就跟日不落帝国差不多水平,已经非常不易,美帝则纯属Bug。
鬼 ...
根本就是超出日本的国力,还要养17个常备师团陆军,工业品无法输出,买原材料没英镑美元,结果就是对外扩张去抢。