超级军网有人看探索发现的《北洋军覆灭记》，不错啊
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 10:35:59
最近CCTV在放，貌似是第一次在CCTV里看到正面说清廷是北洋给逼退的
北洋其实也有很多风流人物啊，感觉比KMT的人强
但是我们对北洋那段历史好像是故意冷落啊，国共都在批判的对象
http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=10680310
现在到第八集，今天晚上最后一集
最近CCTV在放，貌似是第一次在CCTV里看到正面说清廷是北洋给逼退的
北洋其实也有很多风流人物啊，感觉比KMT的人强
但是我们对北洋那段历史好像是故意冷落啊，国共都在批判的对象
http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=10680310
现在到第八集，今天晚上最后一集
确实，北洋时期的历史被刻意掩盖和扭曲了。
其实看这样的片子也需要勇气。。。
我们需要面对。
我们需要面对。
现在很少人知道北洋那段历史啊，都以为清朝后就KMT民国了，其实KMT那时候还在一边凉快
2010年11月22日，躺在宾馆的床上，无聊压动手中的遥控，就看到这个节目了
去看看
最近CCTV在放，貌似是第一次在CCTV里看到正面说清廷是北洋给逼退的
北洋其实也有很多风流人物啊，感觉比KM ...
红魔的元帅 发表于 2010-11-22 20:34
很多电视剧，电影里都有这段历史
最近CCTV在放，貌似是第一次在CCTV里看到正面说清廷是北洋给逼退的
北洋其实也有很多风流人物啊，感觉比KM ...
红魔的元帅 发表于 2010-11-22 20:34
很多电视剧，电影里都有这段历史
确实，北洋时期的历史被刻意掩盖和扭曲了。
schlafer 发表于 2010-11-22 20:57
你这叫典型的，胡说八道
TG什么时候诋毁过北洋军，还“刻意掩盖和扭曲”，有必要吗
现在的人怎么都这样啊
确实，北洋时期的历史被刻意掩盖和扭曲了。
schlafer 发表于 2010-11-22 20:57
你这叫典型的，胡说八道
TG什么时候诋毁过北洋军，还“刻意掩盖和扭曲”，有必要吗
现在的人怎么都这样啊
回复 8# hahagege
咦，我什么时候提到TG了。。。
咦，我什么时候提到TG了。。。
老实说，北洋政府在很多方面还是挺不错的。只不过历史是由胜利者书写的，北洋在北伐战争中打不过国共两党，历史评价就很悲剧了。国共想贬低北洋还不简单，根本不用诋毁，多讲北洋的负面史实，少讲正面史实就可以了。
schlafer 发表于 2010-11-22 20:57 
你多找几本写北洋的传记看看吧，不要以为教科书就是历史了。 在现在出版的几乎所有关于北洋人物的传记还是非常客观的，对人物的评价也很公正，包括称帝的袁大头。 徐世昌的狡猾，段祺瑞的清廉，孙传芳的残忍，吴佩孚的正直，个个可都是人物啊。不过那个时代最让人觉得不可思议的是战争持续的时间非常短，几乎都过不了一个星期。这也让当时的外国人嘲笑中国军阀的战争就像小孩子打架，还没打就结束了。
你多找几本写北洋的传记看看吧，不要以为教科书就是历史了。 在现在出版的几乎所有关于北洋人物的传记还是非常客观的，对人物的评价也很公正，包括称帝的袁大头。 徐世昌的狡猾，段祺瑞的清廉，孙传芳的残忍，吴佩孚的正直，个个可都是人物啊。不过那个时代最让人觉得不可思议的是战争持续的时间非常短，几乎都过不了一个星期。这也让当时的外国人嘲笑中国军阀的战争就像小孩子打架，还没打就结束了。
"老实说，北洋政府在很多方面还是挺不错的。"
不错在哪？
不错在哪？
北洋人物中顶瞧不起的就是冯玉祥
里面的人物，互相之间都有关系，北洋就像个大家庭
回复 11# 远古之守护
文武北洋袁氏当国等几本写北洋时期的书倒也看过，如果你有好书请推荐，居高临下的口气使人不快。一段历史因为牵扯TG早期而被讳莫如深，现在公开发行的书里对这一节如果不是留白，也是浅尝辄止。北洋文武北洋里对李大钊陈独秀的新视角感觉很好。
文武北洋袁氏当国等几本写北洋时期的书倒也看过，如果你有好书请推荐，居高临下的口气使人不快。一段历史因为牵扯TG早期而被讳莫如深，现在公开发行的书里对这一节如果不是留白，也是浅尝辄止。北洋文武北洋里对李大钊陈独秀的新视角感觉很好。
见过给慈禧叫好的，给袁世凯申冤的
还真没见过给北洋军叫屈的
这节目很客观，不知看过的人，怎么会有国共贬低北洋军的想法，真不可思意
见过给慈禧叫好的，给袁世凯申冤的
还真没见过给北洋军叫屈的
这节目很客观，不知看过的人，怎么会有国共贬低北洋军的想法，真不可思意
hahagege 发表于 2010-11-22 22:04
北洋政府时期，中国修正了清末激进而不切实际的改革政策，在商业、民族工业、地方自治（自治组织全面建立）、司法体制（三级三审、法官考试）、教育（以北大为例）等诸多方面多有建树，其中尤以袁世凯时期最佳，政府财政压力得到很大缓解。北洋政府时期，政治气氛宽松，不仅文化艺术繁荣，诞生了诸多享誉内外的名家，甚至在地球上到处被围剿的GCD也在这里找到了生存的广阔空间。比较北洋与清末，前者未割地、未签订辱国条约（以21条为例）、未赔款，虽然战乱不止，军人当道，但民生尚可，尤其是一个适宜各种愤青生存的年代（愤而不死）。
北洋政府时期，中国修正了清末激进而不切实际的改革政策，在商业、民族工业、地方自治（自治组织全面建立）、司法体制（三级三审、法官考试）、教育（以北大为例）等诸多方面多有建树，其中尤以袁世凯时期最佳，政府财政压力得到很大缓解。北洋政府时期，政治气氛宽松，不仅文化艺术繁荣，诞生了诸多享誉内外的名家，甚至在地球上到处被围剿的GCD也在这里找到了生存的广阔空间。比较北洋与清末，前者未割地、未签订辱国条约（以21条为例）、未赔款，虽然战乱不止，军人当道，但民生尚可，尤其是一个适宜各种愤青生存的年代（愤而不死）。
擦，看成了《北洋水师覆灭记》
擦，看成了《北洋水师覆灭记》
大蹦蹦 发表于 2010-11-22 22:25
胡扯, 谁告诉你愤而不死的?
躲在B军阀控制的地盘里骂A军阀, 当然不会死. ;P
胡扯, 谁告诉你愤而不死的?
躲在B军阀控制的地盘里骂A军阀, 当然不会死. ;P
北洋都是一家，打仗就像亲兄弟打架，打打意思一下就可以了，如果实在是打不过，就地宣布下野，P事就没有了。KMT的人就狠了点，自己人打仗，败了的话就要跑到香港国外了，不过KMT不株连部属，跑到外面的人还可以回来东山再起。TG就最狠了，说起肃反来，部属、亲戚，一个也不放过。
从这也能看出，为什么最后只有TG能得的了天下啊。
从这也能看出，为什么最后只有TG能得的了天下啊。
不看还真不知道北洋军还有这么精彩的历史，央视的历史记录片真的挺不错的
hahagege 发表于 2010-11-22 22:04
至少比较重视教育。
至少比较重视教育。
季路 发表于 2010-11-22 22:32
这多好呀。此外，北洋政府的实践告诉后人，在一个没有法治保障的年代，议会民主是扯淡的东西。
这多好呀。此外，北洋政府的实践告诉后人，在一个没有法治保障的年代，议会民主是扯淡的东西。
大蹦蹦 发表于 2010-11-22 22:25
北洋政府时期，政治气氛宽松，不仅文化艺术繁荣，诞生了诸多享誉内外的名家，甚至在地球上到处被围剿的GCD也在这里找到了生存的广阔空间。
“政治气氛宽松”
GOOD，有枪就可以当皇帝了，袁世凯称帝，溥仪复壁。北洋政府时期，原来当皇帝这么容易，政治真是好宽松啊。
“不仅文化艺术繁荣”
YES，说得太好了，反对割让山东权益给日本的“五四”运动，是北洋政府推动的。
“围剿的GCD也在这里找到了生存的广阔空间”
MY GOD！当时共产党主要在南方国民党控制的地区活动。
共产党重要创始人，李大钊，他是抢了钱，还是杀了人？或者是什么是恐怖份子？ 李大钊是被北洋政府通辑着玩的对吧？奉系军阀张作霖在酷刑后，把李大钊等多名共产党员吊着玩吊死的是吧？
“尤其是一个适宜各种愤青生存的年代（愤而不死）。”
你说的是张勋这个老愤青吧，这主的辫子可真酷，还有60个营的辫子兄弟呢，这主在北洋政府时代活得可是很滋润呢。
北洋政府时期，政治气氛宽松，不仅文化艺术繁荣，诞生了诸多享誉内外的名家，甚至在地球上到处被围剿的GCD也在这里找到了生存的广阔空间。
“政治气氛宽松”
GOOD，有枪就可以当皇帝了，袁世凯称帝，溥仪复壁。北洋政府时期，原来当皇帝这么容易，政治真是好宽松啊。
“不仅文化艺术繁荣”
YES，说得太好了，反对割让山东权益给日本的“五四”运动，是北洋政府推动的。
“围剿的GCD也在这里找到了生存的广阔空间”
MY GOD！当时共产党主要在南方国民党控制的地区活动。
共产党重要创始人，李大钊，他是抢了钱，还是杀了人？或者是什么是恐怖份子？ 李大钊是被北洋政府通辑着玩的对吧？奉系军阀张作霖在酷刑后，把李大钊等多名共产党员吊着玩吊死的是吧？
“尤其是一个适宜各种愤青生存的年代（愤而不死）。”
你说的是张勋这个老愤青吧，这主的辫子可真酷，还有60个营的辫子兄弟呢，这主在北洋政府时代活得可是很滋润呢。
里面很多镜头都是走向共和的啊。前两天看了一个文章，讲北洋袁世凯和南洋张之洞都编练新军，但北洋新军最终成为保守势力的堡垒，而武汉新军却打响了辛亥革命的枪声。南北新军的命运之别使人磋叹。
schlafer 发表于 2010-11-22 22:56
因为南方新军的从军者多为文人（大清朝废了科举，可参看凤凰网站）、留日学生（买文聘者居多），不像北方新军像一支军队。
因为南方新军的从军者多为文人（大清朝废了科举，可参看凤凰网站）、留日学生（买文聘者居多），不像北方新军像一支军队。
我们学校应该算是北洋在大陆最后的余脉了。。。。。
回复 27# chzwk1989
天津大学？
天津大学？
schlafer 发表于 2010-11-22 20:57
能不能给一个被歪曲的例子？
我看书，感觉随着时间的推移，对北洋的描述渐渐和辫子戏一样美化了。
能不能给一个被歪曲的例子？
我看书，感觉随着时间的推移，对北洋的描述渐渐和辫子戏一样美化了。
看热闹的 发表于 2010-11-22 23:13
何必和他争呢，他纯粹是为了喷TG而已。
何必和他争呢，他纯粹是为了喷TG而已。
schlafer 发表于 2010-11-22 23:06
恩，是啊，唯一在校徽上还有个括号的学校
恩，是啊，唯一在校徽上还有个括号的学校
北洋政府时期，中国修正了清末激进而不切实际的改革政策，在商业、民族工业、地方自治（自治组织全面建立）、司法体制（三级三审、法官考试）、教育（以北大为例）等诸多方面多有建树，其中尤以袁世凯时期最佳，政府财政压力得到很大缓解。北洋政府时期，政治气氛宽松，不仅文化艺术繁荣，诞生了诸多享誉内外的名家，甚至在地球上到处被围剿的GCD也在这里找到了生存的广阔空间。比较北洋与清末，前者未割地、未签订辱国条约（以21条为例）、未赔款，虽然战乱不止，军人当道，但民生尚可，尤其是一个适宜各种愤青生存的年代（愤而不死）。大蹦蹦 发表于 2010-11-22 22:25
“民生尚可”这句话，从何说起？
不说刮地皮三尺的军阀，有一个行业的兴旺发达真是让人泪流满面的：
白朗、孙殿英、张宗昌、樊宗秀、孙百万、孙美瑶、刘黑七、老洋人、瞿伯阶、蒋世英、刘镇华、杜立三、姚大榜、张寡妇。。。。。。
山匪响马、海盗湖贼、八仙过海，各显神通，愤青可以生存，百姓不得活口。
《民国时期的土匪》
http://wenku.baidu.com/view/57413f09581b6bd97f19eaa9.html
北洋政府时期，中国修正了清末激进而不切实际的改革政策，在商业、民族工业、地方自治（自治组织全面建立）、司法体制（三级三审、法官考试）、教育（以北大为例）等诸多方面多有建树，其中尤以袁世凯时期最佳，政府财政压力得到很大缓解。北洋政府时期，政治气氛宽松，不仅文化艺术繁荣，诞生了诸多享誉内外的名家，甚至在地球上到处被围剿的GCD也在这里找到了生存的广阔空间。比较北洋与清末，前者未割地、未签订辱国条约（以21条为例）、未赔款，虽然战乱不止，军人当道，但民生尚可，尤其是一个适宜各种愤青生存的年代（愤而不死）。大蹦蹦 发表于 2010-11-22 22:25
“民生尚可”这句话，从何说起？
不说刮地皮三尺的军阀，有一个行业的兴旺发达真是让人泪流满面的：
白朗、孙殿英、张宗昌、樊宗秀、孙百万、孙美瑶、刘黑七、老洋人、瞿伯阶、蒋世英、刘镇华、杜立三、姚大榜、张寡妇。。。。。。
山匪响马、海盗湖贼、八仙过海，各显神通，愤青可以生存，百姓不得活口。
《民国时期的土匪》
http://wenku.baidu.com/view/57413f09581b6bd97f19eaa9.html
回复 29# 看热闹的
这次我还真是有点喷的意思，想等建党伟业出来看看是怎么说这一段的。。。
这次我还真是有点喷的意思，想等建党伟业出来看看是怎么说这一段的。。。
回复 31# chzwk1989
括号：原北洋大学？还是北洋大学听着拉风啊~
括号：原北洋大学？还是北洋大学听着拉风啊~
另外，GCD，也是赤匪。。。。。。看热闹的 发表于 2010-11-22 23:32
矮子里出个1.5米的不错了。民生尚可是相对的，起码那时候北京政府拔前门楼子修路还搞了点类似听证啥的，没强拆，给赔偿。匪乱再凶，人家也没抢尸啥的。文强许大哥纵横上海滩，找时间也是北洋年代吧，够哥们，狗义气，起码没强人家妻女做二奶、三奶啥的。时势出英雄嘛。军阀刮地皮三尺刮得再凶，也比不上后来者吧。
矮子里出个1.5米的不错了。民生尚可是相对的，起码那时候北京政府拔前门楼子修路还搞了点类似听证啥的，没强拆，给赔偿。匪乱再凶，人家也没抢尸啥的。文强许大哥纵横上海滩，找时间也是北洋年代吧，够哥们，狗义气，起码没强人家妻女做二奶、三奶啥的。时势出英雄嘛。军阀刮地皮三尺刮得再凶，也比不上后来者吧。
回复 36# 大蹦蹦
1.有一个原则我在不知多少个论坛反复说过多遍，现在再说一遍：不要拿文学作品或电影作品来做历史。许文强是不存在的，只有黄金荣杜月笙。
2.不要把自己代入当年穿长袍、西装的世界，贩夫走卒的“民生”才是民生。
2.建议你看看我上面链接的那本书，你会理解什么叫”宁为太平犬，莫做乱世人“。
比较起来，常公的统治，也只有到48年才烂到军阀混战那个程度。
回复 36# 大蹦蹦
1.有一个原则我在不知多少个论坛反复说过多遍，现在再说一遍：不要拿文学作品或电影作品来做历史。许文强是不存在的，只有黄金荣杜月笙。
2.不要把自己代入当年穿长袍、西装的世界，贩夫走卒的“民生”才是民生。
2.建议你看看我上面链接的那本书，你会理解什么叫”宁为太平犬，莫做乱世人“。
比较起来，常公的统治，也只有到48年才烂到军阀混战那个程度。
北洋确实有很多可取之处
先看看视频再说
先看看视频再说
大蹦蹦 发表于 2010-11-22 23:44
是啊, 北洋军阀多好啊, 国泰民安, 政治家克己奉公, 人民遵纪守法, 衣食无忧.
国民党搞神马玩艺北伐完全是倒行逆施嘛.
是啊, 北洋军阀多好啊, 国泰民安, 政治家克己奉公, 人民遵纪守法, 衣食无忧.
国民党搞神马玩艺北伐完全是倒行逆施嘛.
看热闹的 发表于 2010-11-22 23:51
那本书专说土匪，某家看过。如果有人写本书专说兔子强拆，你咋看这段历史？文学作品本来就是调侃，即便上海帮又杂的啦？近代中国工会的前身呀。
那本书专说土匪，某家看过。如果有人写本书专说兔子强拆，你咋看这段历史？文学作品本来就是调侃，即便上海帮又杂的啦？近代中国工会的前身呀。