坚定支持和看好沈灰搞“太行版重型骨头鹰”赴土耳其竞标 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 14:51:10


在楼主关于骨头鹰竞标TFX的三四个帖子里面,已经提供了太行版骨头鹰可能在空战推比等多当面碾压F35的估算过程。下列八个方面,是在各个帖子发言的汇总,进一步单独展开评述太行版骨头鹰的意义-------


一、太行版放大增长版骨头鹰能够碾压F35,能够在一定程度上抗衡T50,在一定态势下抗衡F22

太行版放大增长版骨头鹰机长18m+,翼展11.5m+,双发大推太行发动机最大28t推力或者双发117s最大推力29吨,空重控制在17~18t以内。内油8t。空战推比1.21~1.27~1.318,隐身性超过F35没有问题,按照空战推比算,空战推比超过F35也没有问题。  隐身性好、加上未来最大1.3左右的空战推比,可以有效抗衡毛子T50。考虑到太行版骨头鹰长度(18m多)比J20、比F22要短、重量比J20轻(内油航程比J20短),在同样使用太行的情况下空战推比可能高于J20,其在一定程度上或者某些指标上,其抗衡F22的能力略强。



二、未来升级潜力大,使用太行的骨头鹰未来有机会可以换发峨眉,使战机再有飞跃。

三代太行发动机及其改型发动机,便宜、量足、可靠、管用、配合三弟打印结构技术照样确立战机推重比优势、将来可以升级换发换四代发动机。这对于用户来说增加了战机升值、抗衡乃至战胜T50/F22的机会。更不提碾压F35。增强用户对于未来的信心。



三、太行鹘鹰最给力的地方是可以开启中国开拓高富帅战机市场的序幕

有助于打破屌丝市场的传统思维,树立做富人生意兼顾穷人的新观念。。。。。这才是犹太人致富的经典理念。世界上,赚钱要么做高价商品高毛利商品能赚大钱,要么做低端低价但是能大规模销售能赚大钱。但是,我们以前,歼七也好、枭龙也罢,都是做屌丝市场的理念,都是做低端,做穷人生意。批量又上不去。自然赚钱不给力。



四、增加太行用量、推动太行发展。尤其是推动太行的改进版、14吨级的太行的推出和发展。



五、可受到地区性出头鸟国家的青睐,有助于增加中国增强改变地缘政治的能力和手段

太行版J31战机碾压F35、抗衡T50/F22,对于土耳其巴西等地区大国来说,对于面对以色列的沙特、伊朗以及非洲大小油霸们来说,以此可以傲视英法德、以色列以及绝大多数周边国家,满足地区大国的雄心和信心。增强这些国家部分摆脱美帝阴帝束缚的可能性、增加其国家的技术独立性。甚至通过技术转让,建立其全球罕有的、与美国并肩的四代机产能乃至研发能力,使其战机制造技术一步跨入四代尖端水平。

美帝的如意算盘是借助研发F35把英国等研发丝带姬的能力阉割了、实现和增强美国对于这些附庸国的控制,而中国输出丝带姬生产线和技术转让,对于美国技术控制附庸国的图谋,不啻当头一盆冷水。



六、冲击毛子未来战机的出口市场
未来毛子石油市场有美帝页岩油页岩气技术去冲击,战机市场有大推版中推版骨头鹰去冲击,导弹市场有红酒等等去冲击。一个未来处处受冲击的毛子,才是更加依赖中国的毛子。

就我个人而言,我就爱看到:比起中国、相对于中国,不断衰弱的更加有求于中国的毛子才是好毛子。



七、锻炼沈灰的国际销售团队,增强沈灰国际化发展的能力,在国际竞争中崛起壮大和发展

在国际市场找到有钱人、出资人,这是一种能力。好产品应该有人出钱的 。 让沈灰带着太行版骨头鹰去闯荡好了。  做个ppt文件、各国忽悠忽悠、也没啥太大的成本。 真要有人信了投钱再造样机就是了。  
做营销 , 先有了好口号好卖点,就有忽悠力。有道是:不会哄老婆的厨师不是好司机,对于沈灰来说:不会吹牛的营销团队不是好老公。一个优秀的营销团队,是锻炼出来的。一个国际化发展的沈灰,是拿着较为齐全、更有竞争力的产品体系,去闯荡出来的。



八、有助于改善沈灰在中国军迷中的地位和形象

对于沈灰有成见的人士,很不少。但是,相信沈灰会用不断进取中的新技术新产品,来给这些筒子们洗眼。俺个人脚得,大推版骨头鹰就是一个可以有的选项。如果通过三弟钛合金打印技术优势构建大推版骨头鹰的空重优势、推比优势,达到超过T50、有效抗衡F22的地步,沈灰在 军迷中的形象会改善一新。对于太行版骨头鹰来说,按照机长18M+来算,空重如果控制到17.5吨以内同时内油航程保持在持平或者略超F22的水平,其他指标接近于F22,那就是成功。



中推版J31是忽悠穷国, 大推版J31是忽悠富国。来来来  巴西、土耳其、印尼等等崛起中的地区大国们,面对以色列的中东油霸沙特、伊朗们,咱们一起投点钱,湿湿碎啦小钱钱啦,碾压F35啦。走过路过不要错过啦。与沈灰合作是你不可错过的重要战略机遇啦。。。。



附:http://lt.cjdby.net/thread-1982170-1-1.html   这个帖子里面,有关于太行版骨头鹰在空战推比等多个方面碾压F35的计算。欢迎批评指正。

在楼主关于骨头鹰竞标TFX的三四个帖子里面,已经提供了太行版骨头鹰可能在空战推比等多当面碾压F35的估算过程。下列八个方面,是在各个帖子发言的汇总,进一步单独展开评述太行版骨头鹰的意义-------


一、太行版放大增长版骨头鹰能够碾压F35,能够在一定程度上抗衡T50,在一定态势下抗衡F22

太行版放大增长版骨头鹰机长18m+,翼展11.5m+,双发大推太行发动机最大28t推力或者双发117s最大推力29吨,空重控制在17~18t以内。内油8t。空战推比1.21~1.27~1.318,隐身性超过F35没有问题,按照空战推比算,空战推比超过F35也没有问题。  隐身性好、加上未来最大1.3左右的空战推比,可以有效抗衡毛子T50。考虑到太行版骨头鹰长度(18m多)比J20、比F22要短、重量比J20轻(内油航程比J20短),在同样使用太行的情况下空战推比可能高于J20,其在一定程度上或者某些指标上,其抗衡F22的能力略强。



二、未来升级潜力大,使用太行的骨头鹰未来有机会可以换发峨眉,使战机再有飞跃。

三代太行发动机及其改型发动机,便宜、量足、可靠、管用、配合三弟打印结构技术照样确立战机推重比优势、将来可以升级换发换四代发动机。这对于用户来说增加了战机升值、抗衡乃至战胜T50/F22的机会。更不提碾压F35。增强用户对于未来的信心。



三、太行鹘鹰最给力的地方是可以开启中国开拓高富帅战机市场的序幕

有助于打破屌丝市场的传统思维,树立做富人生意兼顾穷人的新观念。。。。。这才是犹太人致富的经典理念。世界上,赚钱要么做高价商品高毛利商品能赚大钱,要么做低端低价但是能大规模销售能赚大钱。但是,我们以前,歼七也好、枭龙也罢,都是做屌丝市场的理念,都是做低端,做穷人生意。批量又上不去。自然赚钱不给力。



四、增加太行用量、推动太行发展。尤其是推动太行的改进版、14吨级的太行的推出和发展。



五、可受到地区性出头鸟国家的青睐,有助于增加中国增强改变地缘政治的能力和手段

太行版J31战机碾压F35、抗衡T50/F22,对于土耳其巴西等地区大国来说,对于面对以色列的沙特、伊朗以及非洲大小油霸们来说,以此可以傲视英法德、以色列以及绝大多数周边国家,满足地区大国的雄心和信心。增强这些国家部分摆脱美帝阴帝束缚的可能性、增加其国家的技术独立性。甚至通过技术转让,建立其全球罕有的、与美国并肩的四代机产能乃至研发能力,使其战机制造技术一步跨入四代尖端水平。

美帝的如意算盘是借助研发F35把英国等研发丝带姬的能力阉割了、实现和增强美国对于这些附庸国的控制,而中国输出丝带姬生产线和技术转让,对于美国技术控制附庸国的图谋,不啻当头一盆冷水。



六、冲击毛子未来战机的出口市场
未来毛子石油市场有美帝页岩油页岩气技术去冲击,战机市场有大推版中推版骨头鹰去冲击,导弹市场有红酒等等去冲击。一个未来处处受冲击的毛子,才是更加依赖中国的毛子。

就我个人而言,我就爱看到:比起中国、相对于中国,不断衰弱的更加有求于中国的毛子才是好毛子。



七、锻炼沈灰的国际销售团队,增强沈灰国际化发展的能力,在国际竞争中崛起壮大和发展

在国际市场找到有钱人、出资人,这是一种能力。好产品应该有人出钱的 。 让沈灰带着太行版骨头鹰去闯荡好了。  做个ppt文件、各国忽悠忽悠、也没啥太大的成本。 真要有人信了投钱再造样机就是了。  
做营销 , 先有了好口号好卖点,就有忽悠力。有道是:不会哄老婆的厨师不是好司机,对于沈灰来说:不会吹牛的营销团队不是好老公。一个优秀的营销团队,是锻炼出来的。一个国际化发展的沈灰,是拿着较为齐全、更有竞争力的产品体系,去闯荡出来的。



八、有助于改善沈灰在中国军迷中的地位和形象

对于沈灰有成见的人士,很不少。但是,相信沈灰会用不断进取中的新技术新产品,来给这些筒子们洗眼。俺个人脚得,大推版骨头鹰就是一个可以有的选项。如果通过三弟钛合金打印技术优势构建大推版骨头鹰的空重优势、推比优势,达到超过T50、有效抗衡F22的地步,沈灰在 军迷中的形象会改善一新。对于太行版骨头鹰来说,按照机长18M+来算,空重如果控制到17.5吨以内同时内油航程保持在持平或者略超F22的水平,其他指标接近于F22,那就是成功。



中推版J31是忽悠穷国, 大推版J31是忽悠富国。来来来  巴西、土耳其、印尼等等崛起中的地区大国们,面对以色列的中东油霸沙特、伊朗们,咱们一起投点钱,湿湿碎啦小钱钱啦,碾压F35啦。走过路过不要错过啦。与沈灰合作是你不可错过的重要战略机遇啦。。。。



附:http://lt.cjdby.net/thread-1982170-1-1.html   这个帖子里面,有关于太行版骨头鹰在空战推比等多个方面碾压F35的计算。欢迎批评指正。
梦,怎么不醒。
那还要歼20做什么
只有一个问题, 几百亿研制资金谁出  ??  
沈霍伊还是先把歼系的编号排完再说把{:soso_e101:}
加油超级结构,腾飞鹘鹰。
这种帖子拉低CD水准,空版人气就这样没了……
轰—20 发表于 2015-3-21 20:54
梦,怎么不醒。
那还要歼20做什么
太行版骨头鹰可以做的比J20短,这是可以的。空战推比在同样太行发动机的情况下可以略高。


但是这样付出航程代价就是了。你注意我的主帖里面提的是与F22相近的内油航程。而不是去比J20的内油航程。

看帖要用心。
wjgg 发表于 2015-3-21 21:01
这种帖子拉低CD水准,空版人气就这样没了……

欢迎你提出有干货的批评意见,谢谢。

主帖的基础是认为太行版骨头鹰可以碾压F35其他内容都是由此展开,关于碾压F35另有楼主的其他专贴做过计算。欢迎你提出有实质内容和意义的批评。
鹘鹰模式真的可以搞个类似亚洲开发银行投资基础设施类似的计划,像出口高铁一样出口鹘鹰,真的是大推出口地区大国,中推出口中小国。这个计划可以叫鹘鹰基金或亚洲战机基金,配合亚洲银行和丝绸之路一起推出。
建议楼主先搞清楚什么是中推,什么是大推。。

什么中型机,什么是重型机。。
yes413aa 发表于 2015-3-21 21:21
欢迎你提出有干货的批评意见,谢谢。

主帖的基础是认为太行版骨头鹰可以碾压F35其他内容都是由此展 ...
太行版骨头鹰过去没有,现在没有,未来也不会有,你饶了骨头鹰行不行...
碾压肥电之类的口号还是少喊点,这机机没那么好对付的,或者说观念的封闭比技术落后还要致命。
一千对百万之类的话题估计更适合你。
哈哈,怎么不是ws15版骨头鹰?推力越大越好?也不看配不配……
wjgg 发表于 2015-3-21 21:32
太行版骨头鹰过去没有,现在没有,未来也不会有,你饶了骨头鹰行不行...
碾压肥电之类的口号还是少喊点 ...

http://lt.cjdby.net/thread-1982170-1-1.html   这个帖子里面,有关于太行版骨头鹰在空战推比等多方面碾压F35的估算。欢迎批评指正。

至于你“太行版骨头鹰过去没有,现在没有,未来也不会有”的先念性的观点,我不予置评。
http://lt.cjdby.net/thread-1982170-1-1.html   这个帖子里面,有关于太行版骨头鹰在空战推比等多方面 ...
不要理这些一棒子把人骂死的人
拭目以待以观后效

真共产主义者66 发表于 2015-3-21 20:56
沈霍伊还是先把歼系的编号排完再说把


开个玩笑难道都不可以么 。说我 违反站规 这是污蔑, 借机打压!
真共产主义者66 发表于 2015-3-21 20:56
沈霍伊还是先把歼系的编号排完再说把


开个玩笑难道都不可以么 。说我 违反站规 这是污蔑, 借机打压!
虽然楼主主观愿望很好,但是现实可能和楼主想象的完全不同。建议自己读读所列的几点,会发现多数是军迷一样情愿想象的。
楼主的设定最大的短板就是航程,没有足够的航程就拿不到海空军的订单,海空军使贯了27,对重型机航程要求是非常高的。单单靠外销怎么支撑研制投入。
长空鹰击 发表于 2015-3-21 22:05
楼主的设定最大的短板就是航程,没有足够的航程就拿不到海空军的订单,海空军使贯了27,对重型机航程要求是 ...
一个够F22的航程,足够土耳其那样的中小国家使用就是了。

至于研发投入,拉外国资金来投。类似枭龙模式也可以。

TSQ 发表于 2015-3-21 22:03
虽然楼主主观愿望很好,但是现实可能和楼主想象的完全不同。建议自己读读所列的几点,会发现多数是军迷一样 ...


我的意思其实是借助三弟打印结构技术,加上太行增推版,搞出一个至少可以抗衡T50的、中高端定位的国际竞争产品
TSQ 发表于 2015-3-21 22:03
虽然楼主主观愿望很好,但是现实可能和楼主想象的完全不同。建议自己读读所列的几点,会发现多数是军迷一样 ...


我的意思其实是借助三弟打印结构技术,加上太行增推版,搞出一个至少可以抗衡T50的、中高端定位的国际竞争产品
我的意思其实是借助三弟打印结构技术,加上太行增推版,搞出一个至少可以抗衡T50的国际竞争产品
简言之超级结构加太行改,推重比可以搞上去,突出我们的相对优势,做到在市场上基本抗衡国际产品
枭龙装WS-10绝对碾压歼10、F-16啊,空重不到7吨,正常起飞重量9吨,13吨多的推力,机动性杠杠滴
未来还能换装WS-15,18吨推力,推重比上2了有木有
CVN福特 发表于 2015-3-21 22:29
枭龙装WS-10绝对碾压歼10、F-16啊,空重不到7吨,正常起飞重量9吨,13吨多的推力,机动性杠杠滴
未 ...
J10装WS10也8.8T,你哪来的不到7t
yes413aa 发表于 2015-3-21 22:47
J10装WS10也8.8T,你哪来的不到7t
“考虑到太行版骨头鹰长度(18m多)比J20、比F22要短、重量比J20轻(内油航程比J20短),在同样使用太行的情况下空战推比可能高于J20”
——————————————————————————————
“考虑到太行版枭龙长度(14m多)比J10、比F16要短、重量比J10轻(内油航程比J10短),在同样使用太行的情况下空战推比可能高于J10”
CVN福特 发表于 2015-3-21 22:50
“考虑到太行版骨头鹰长度(18m多)比J20、比F22要短、重量比J20轻(内油航程比J20短),在同样使用太行 ...
你把J10改到14米多,还剩多少作战半径??

太行版骨头鹰是与F22去比作战半径的、追求保守达到F22的作战半径。太行版骨头鹰是根本比不了J20作战半径的
yes413aa 发表于 2015-3-21 23:11
你把J10改到14米多,还剩多少作战半径??

太行版骨头鹰是与F22去比作战半径的、追求保守达到F22的作 ...
呵呵,你别看F-22那样子,人家有10吨内油,你那18米粽子装了2台太行,还想装几吨油?

CVN福特 发表于 2015-3-21 23:14
呵呵,你别看F-22那样子,人家有10吨内油,你那18米粽子装了2台太行,还想装几吨油?


16.9m粽子装了据说7吨油
太行版骨头鹰18.5m左右长度,长了一米六(其中发动机长度的增长为大约0.7m,也就是扣除发动机的增长、太行版骨头鹰比起粽子长了0.9M左右)且我不搞双侧仓用双侧仓用来载油,单纯六弹双腹仓,你说可以多少油?

你考虑过的问题,很不少我已经考虑过了
CVN福特 发表于 2015-3-21 23:14
呵呵,你别看F-22那样子,人家有10吨内油,你那18米粽子装了2台太行,还想装几吨油?


16.9m粽子装了据说7吨油
太行版骨头鹰18.5m左右长度,长了一米六(其中发动机长度的增长为大约0.7m,也就是扣除发动机的增长、太行版骨头鹰比起粽子长了0.9M左右)且我不搞双侧仓用双侧仓用来载油,单纯六弹双腹仓,你说可以多少油?

你考虑过的问题,很不少我已经考虑过了
yes413aa 发表于 2015-3-21 23:28
16.9m粽子装了据说7吨油
太行版骨头鹰18.5m左右长度,长了一米六(其中发动机长度的增长为大约0.7m, ...
1、粽子内油7吨不见得可信。
2、粽子放大,尾撑+平尾也变大,机身长度增加不及0.7米,也就0.5米。
3、粽子现在的侧面难道是空的?让你装油用?
宗上,即便考虑主翼油箱增大,内油充其量也就8吨,双太行更耗油,航程很可能不增反减。
空谈勿国   实干兴邦
CVN福特 发表于 2015-3-21 23:39
1、粽子内油7吨不见得可信。
2、粽子放大,尾撑+平尾也变大,机身长度增加不及0.7米,也就0.5米。
3、 ...
缩航程是必然的,因为发动机重量增大了,燃油就必须减少;要想保证航程,机体、翼面积就要增大(变重型机了)。
反正水多加面,面多加水。真这么简单,别人早这么干了。
一、太行版的31就是重型机。这样的话,碾压F-35就是多花钱,以等级优势来欺负小学生。小国家是玩不起的!!只要是四代机就不会便宜到那里去。

二、太行版31等于是与歼20同等级的飞机,这样的话就是浪费了~~~~~~兔子还没有那么多钱同时装备两种重四。如果说你要外售,那么能用得起重四,而没有相关研发能力的国家没几个,而且还都是美帝的盟国。

三、高端市场不是上大推就算的。而是整机的技术水平来决定的。F-35很低端么?如果双中推31能够成功,比双大推31的前景更好。

四、太行的产量有很大一部分要用来装备歼十和国产侧围系列。31想要装备太行,就等于跟歼十和国产侧卫系列争产能(太行的用途和发展完全不会应为没有太行版31而停滞不前)

五、四代机技术不是给图纸就能造出来的,需要整体的工业能力来衬托。就算没有美帝,欧洲几国联合起来研制四代机的能力也不太靠谱。为他国建立工业体系的事情有毛熊一个就已经是太上老君显灵了。另外,如果兔子的影响力无法开一个头,那么从何谈起联合开发四代机?

六、先不说那些小国家能不能买得起四代机,那一套花费大量时间,精力,金钱建立起来的后勤保障体系就会完全作废,这就会让相当一部分国家放弃~~~~除非你赔本赚吆喝,倒贴钱帮对方建立四代机的后勤体系。(如果31的后勤保障能够通用毛熊的后勤体系,那就可以无视我的话)

七、没有任何一个国家会应为一个PPT就投钱的~~~~~~必须有相关的实体来展示,才能吸引到投资。

八、只要是四代机就不会便宜,穷国有穷国的过法。从巴西装备鹰狮,欧洲各国的双风和F-35就可以看出,这些国家对重型机价格的心理承受能力是多少了。(地缘政治环境所产生的军事装备的需求也是一个重要方面)


如果31双大推,还打不过F-35,这才叫邪门了呢。沈飞需要的是把双中推先弄出来,才好打开市场。
太行版骨头鹰可以做的比J20短,这是可以的。空战推比在同样太行发动机的情况下可以略高。



国内不要,国际上没人买得起,谁出研发费用
一个够F22的航程,足够土耳其那样的中小国家使用就是了。

至于研发投入,拉外国资金来投。类似枭龙模 ...
国际上野没人支付的起这种项目的研发经费,还要有足够的启动订单
我的意思其实是借助三弟打印结构技术,加上太行增推版,搞出一个至少可以抗衡T50的、中高端定位的国际 ...
很显然的情况是不存在这样一个人傻钱多的国家
16.9m粽子装了据说7吨油
太行版骨头鹰18.5m左右长度,长了一米六(其中发动机长度的增长为大约0.7m, ...
机身截面跟长度的答复变化已经是重新研发,类似超级虫那样骗国会预算,已经跟现在的粽子没关系,国内国际都没有市场的

CVN福特 发表于 2015-3-21 23:39
1、粽子内油7吨不见得可信。
2、粽子放大,尾撑+平尾也变大,机身长度增加不及0.7米,也就0.5米。
3、 ...


内油航程达到和略超F22,正文已经说了,你没看?

再说了,即便八吨内油,比起SU27的9.4吨,少了多少作战半径?有限。两三百公里罢了
CVN福特 发表于 2015-3-21 23:39
1、粽子内油7吨不见得可信。
2、粽子放大,尾撑+平尾也变大,机身长度增加不及0.7米,也就0.5米。
3、 ...


内油航程达到和略超F22,正文已经说了,你没看?

再说了,即便八吨内油,比起SU27的9.4吨,少了多少作战半径?有限。两三百公里罢了
sis001abc 发表于 2015-3-22 01:24
机身截面跟长度的答复变化已经是重新研发,类似超级虫那样骗国会预算,已经跟现在的粽子没关系,国内国际 ...
怎么老有些人还没尝试就说国际国内没市场。。。。先天的失败主义?要不得。
sis001abc 发表于 2015-3-22 01:22
很显然的情况是不存在这样一个人傻钱多的国家
很显然的情况是你做一个ppt没有什么成本

没成本的事情一些人都不敢去尝试,只能说是太失败了。
烈焰之翼 发表于 2015-3-22 01:09
一、太行版的31就是重型机。这样的话,碾压F-35就是多花钱,以等级优势来欺负小学生。小国家是玩不起的!! ...
“没有任何一个国家会应为一个PPT就投钱的~~~~~~必须有相关的实体来展示,才能吸引到投资”???

枭龙对你笑了。
yes413aa 发表于 2015-3-22 07:17
内油航程达到和略超F22,正文已经说了,你没看?

再说了,即便八吨内油,比起SU27的9.4吨,少了多少 ...
你这数据怎么来的?肥电也是8吨油,人家还是单发,航程不到2500,四代和三代气动布局差那么远,哪能用三代推四代的航程?