自主品牌距离成功还远的很……

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 16:38:33
日系的式微和政治环境关系密切。

有种把德国佬赶出去,那才是真正的胜利。
不要止步于德国佬面前,否则根本不存在所谓崛起或者成功的问题。
日系的式微和政治环境关系密切。

有种把德国佬赶出去,那才是真正的胜利。
不要止步于德国佬面前,否则根本不存在所谓崛起或者成功的问题。
打败德国不可能吧?争取10年内和韩系平起平坐,20年和日系平起平坐,25年和美系平起平坐。
为什么不是先把日本赶出去?
denglijun 发表于 2015-3-16 07:23
为什么不是先把日本赶出去?
乘用车和日系还是有一定的距离的。
毕竟国内所说的“和日系战斗”,不只只是和合资日系战斗,还要和还有平行进口的日系车战斗。论技术层面,这些平行进口的日系更难对付。
按照发展途径应该是这样的:
赶超韩系——赶超日系——赶超德系
不提美系的原因是现在的美系兼有日系和德系的特征;
不提法系的原因是法系目前引入国内的技术程度类似于韩系。
德系难打的原因一方面是技术层面上的,一方面是政治层面上的,德国人经略中国市场30年屹立不倒,除了其技术过硬,还有就是他对政策的把持,有一个强大的情报网做支撑。
自主品牌第一个冲击的就是棒子,这一点跟手机如出一辙。日系市场就那样,更重要的在于技术层面,底盘变速箱。德系不是车子那么简单,是政治问题
乘用车和日系还是有一定的距离的。
毕竟国内所说的“和日系战斗”,不只只是和合资日系战斗,还要和还有 ...
差距肯定知道  只是对楼主所谓有种先把德系赶出去的论调不赞同罢了~
就目前的政治调调日系死光了德系也会活的很好。
不过现在的自主大多是SUV东风,在汽车工业最基础竞争最激烈的轿车只有吉利和长安两家了,这两家说最有潜力挑战合资品牌的,无他,人家在轿车市场积累了最丰富的竞争经验,汽车不是造出来就完事了,更重要的是怎么造怎么卖
denglijun 发表于 2015-3-16 07:51
差距肯定知道  只是对楼主所谓有种先把德系赶出去的论调不赞同罢了~
就目前的政治调调日系死光了德系也 ...
啊,这个事情……
自从DSG问题之后国内就有这样的观点……
只能说想法不错但是实际的道路还是太遥远……
不得不佩服德国人在国内的那一套措施,真心是无懈可击……
绝大多数自主品牌可是连抄德系都抄不会
自主车听说过对标丰田对标日产,有几个是抄大众抄宝马的
绝大多数自主品牌可是连抄德系都抄不会
自主车听说过对标丰田对标日产,有几个是抄大众抄宝马的
不是不会抄,成本问题,价格高了谁买自主?
职院学生0803 发表于 2015-3-16 07:36
乘用车和日系还是有一定的距离的。
毕竟国内所说的“和日系战斗”,不只只是和合资日系战斗,还要和还有 ...
不提法系是因为它在土鳖这里市场份额太小
tugong 发表于 2015-3-16 07:52
不过现在的自主大多是SUV东风,在汽车工业最基础竞争最激烈的轿车只有吉利和长安两家了,这两家说最有潜力 ...
当年红旗复出的时候我就支持政府购买自主品牌,现在还是这个想法。象浙江,其实可以购买吉利。如果能这样做的话,加上企业本身发展不出大问题,十年内和韩系平起平坐我认为是可行的。
啊,这个事情……
自从DSG问题之后国内就有这样的观点……
只能说想法不错但是实际的道路还是太遥远… ...

据说速腾不但没上315,还在315晚会上演前打了广告,不得不佩服大众的公关实在逆天。有空给我讲讲大众的手段吧,这种事我最感兴趣了。我不会拿出去当炮弹的,纯粹感兴趣。
汝儿乃我 发表于 2015-3-16 04:40
打败德国不可能吧?争取10年内和韩系平起平坐,20年和日系平起平坐,25年和美系平起平坐。
你指的打败是啥意思呢,国产的长城H6 五菱宏光 宝俊730,哪一款不是同型中的老大,如果你说全球战略,那就不知道了。。。
消逝的地平线 发表于 2015-3-16 10:29
据说速腾不但没上315,还在315晚会上演前打了广告,不得不佩服大众的公关实在逆天。有空给我讲讲大众的 ...
具体的不清楚。(话说咱坛子里貌似有一个懂的,但他估计真的不方便说)
但是大致的情况集中在这几点中:
政策预判;技术预研;知识壁垒和人力资源猎头
大众在华打造了一支很大的团队就是专门搞这个的……
明的或者是暗的,都做了准备。
不知道你还记着去年还是前年在咱论坛上说的“长城/比亚迪水军揭秘”那样的帖子了么?
实际上那些提到的东西,大众早在很早之前就考虑到了,那个时候,互联网网民还是精英群体就开始部署了……
如果你那个时候经常上网的话,世纪初汽车业在网络上做的最好的营销案例,当属大众的宝来,那个时候虽然宝来不是啥接地气的价格,但是它的销量在借助互联网之后增加的更为迅猛(与之相比其他的公司开始的时间就很晚了),BBS兴起的时候,那时候还没有现在意义上的“水军”,但是大众已经开始从各个方面渗透到里面去了,以一种大家都认为是积极健康的网络形象来宣传自己的产品。当然那时候的网络管理十分松懈,因此大众也可以玩嗨一点,踩别人几脚——某些著名的话也是从那个时候开始的(比如那句著名的“奇瑞奇瑞,修车排队”实质上是大众在背后煽风点火造成的结果)。
罗马不是一天建成的……这句话同时可以应用于大众的这个体系上,而且大众的这个体系还是与时俱进的,这才是最可怕之处。
具体的不清楚。(话说咱坛子里貌似有一个懂的,但他估计真的不方便说)
但是大致的情况集中在这几点中: ...
呃,从你说的这些“简单的几点”就足够让我吃惊了。
我对大众的看法也是经历了几个阶段。先是崇拜,觉得只有德国人才能造好车,而德国车的豪车当属BBA,大众是能把德国制造用平民的价格带给我们的,所以即便卖的贵,还是物超所值。后来要买车了,泡了修车厂,各大论坛潜水,看了大众的零部件很多比日系要差一个等级,而且做工优良只停留在表面上,慢慢觉得这家公司只是徒有其表。但现在,越来越觉得好的营销也是好车的一部分。所以去试驾大众,去找大众飙车。我只是感觉大众在公关、营销特别是市场方面很给力但没想到会有政策预判、知识壁垒这些方面,这太可怕了!如果德国在中国附近,这还真是一个非常厉害的对手。
韩国车越来越厉害了,中韩之间不是缩小,而且扩大了,先把法,意赶出去吧
fengxiang 发表于 2015-3-16 12:58
韩国车越来越厉害了,中韩之间不是缩小,而且扩大了,先把法,意赶出去吧
韩国人所谓的“厉害”在于日本人转变战略思路……
实际上就其本质,韩国的所谓“核心技术”背后都离不开日本人……
而韩国人要的是钱,日本人要的是在技术等方面构成封锁,随着国内市场内不冷静的声音越来越高,日系直接上阵是不可能了,合资自主太废,相比之下韩国这个自己培养起来的“干儿子”是稳住自己地位的好保障。
所以还是把首要对付的人放在韩国人身上吧……
另外,差距上,这个东西更多的还是主观的感受,韩国人的脑子比我们想象中要灵活得多,但是我们主要是被自己框住了……


其实换个思路想下国产现在也不错了,SUV月排在前面的是长城。MVP是5菱宏光和宝骏,A级的是朗逸,挂着大众标的上汽产品。
自主品牌要赶上韩系? 恐怕5年前距离目标还近一些,现在这个目标是在扩大不是缩小把

能赶上法系意大利更现实一点。
据说最早炒作日系车不安全,就是德国佬在背后煽风点火。
还有无处不在的德粉,德吹,德国人的严谨等网络上的吹捧,都有大众公关部门的身影。

不知道是否这样?
汽车讨论者 发表于 2015-3-16 22:28
据说最早炒作日系车不安全,就是德国佬在背后煽风点火。
还有无处不在的德粉,德吹,德国人的严谨等网络上 ...
不能说是炒作,群众有知情权。
美德系的车子钢板厚,日韩系的车子钢板薄,这是实情。
把实情告诉群众,这应该不过分吧?
还好吧,起码我买车不会特意剔除自主品牌。
说实话现在造个车又不是什么高科技,大部分时候这就是个态度问题。

coloreye 发表于 2015-3-16 22:38
不能说是炒作,群众有知情权。
美德系的车子钢板厚,日韩系的车子钢板薄,这是实情。
把实情告诉群众, ...


这哪门子实情……,且不说钢板厚度和安全性本身也没什么联系,实际上迈腾的钢板还没老飞度厚。
实际上真相就是本世纪初日系纷纷将国际车型同步引进国内,大众此时还在卖70年代末设计的普桑。那时这些老爷车确实厚,傻大黑粗么,所以就炒作出了钢板厚就是安全的神话。至于这些老爷车的实际安全性就呵呵了……
coloreye 发表于 2015-3-16 22:38
不能说是炒作,群众有知情权。
美德系的车子钢板厚,日韩系的车子钢板薄,这是实情。
把实情告诉群众, ...


这哪门子实情……,且不说钢板厚度和安全性本身也没什么联系,实际上迈腾的钢板还没老飞度厚。
实际上真相就是本世纪初日系纷纷将国际车型同步引进国内,大众此时还在卖70年代末设计的普桑。那时这些老爷车确实厚,傻大黑粗么,所以就炒作出了钢板厚就是安全的神话。至于这些老爷车的实际安全性就呵呵了……
不能说是炒作,群众有知情权。
美德系的车子钢板厚,日韩系的车子钢板薄,这是实情。
把实情告诉群众, ...
这个嘛…
我曾经接触过,事情可没这么简单…
日系车早年进到国内的,大多是“飞顶车”、“二刀车”这样的情况…
你可以想象,把承载式车身气割开,然后再焊上,结构的强度能有好?!
为什么会出现这事呢?还不是因为日本那边强大的二手车/事故车市场!这东西说难听的就是洋垃圾,买的话基本上不花几个钱,有些相关知识和手艺的人就能开厂子,一造一大堆,简直是一本万利。
那为啥当时德系和美系的没这种情况?
很简单,因为美系和德系的这种车少!从那些洋垃圾市场进货,主要的货色就是飞刀了的日系车,德系车极少…造成的结果是,哪怕是一辆出了大事故的残车的价格也不低…所以一般这种车很少有动刀的,而且动了刀也没法焊接(涉及到焊接工艺,日系的可以用手持电弧焊凑合,但是德系的这么玩会留下不可去除的焊疤)。
这就是原因。
这哪门子实情……,且不说钢板厚度和安全性本身也没什么联系,实际上迈腾的钢板还没老飞度厚。
实际上 ...
钢板厚这个说法实际上90年代就有了…
逐步进步,不要倒退就好了来自: iPhone客户端
我们和人家的差距就是进步的空间,脚踏实地的来吧,想跨过去是不可能的,这也是为什么我们要复制辽宁号的原因。
来自: 微社区
饭要一口一口吃,汽车战略要分几步走,欧美系擅长技术创新,引领市场,并有多个豪华品牌,这方面国内追赶相当困难。首先就是把同样是技术仿制追赶起家的日韩从国内市场挤出去,然后在东南亚,非洲等市场抢占日韩的市场份额.
tugong 发表于 2015-3-16 09:14
不是不会抄,成本问题,价格高了谁买自主?
我一直有个疑问,为什么国产合资车在成本上比国外造的没有优势,比如马上要上的汉兰达,国内2.0t和国外3.5的一个价,同级别的鬼了30%左右

coloreye 发表于 2015-3-16 22:38
不能说是炒作,群众有知情权。
美德系的车子钢板厚,日韩系的车子钢板薄,这是实情。
把实情告诉群众, ...



这个组图不知道你见过没有,它的原始链接是:
http://shv267.blog.163.com/blog/static/4476659220078292455479/
这是香港的拆车厂,也是国内飞顶车的原材料基地之一,国内的飞顶车原材料分三六九等,香港的……算可以的吧,以前还能搞到日本货,那是纯走量的,质量非常好,现在……太难了



当然还有一个帖子,你也可以看看:
http://a.xcar.com.cn/bbs/thread-2742558-0.html
===========================
还有一些其他的照片:



==========================
而二刀车使用久了就会出现这些问题:
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-a-100006-4518401-1.html






这些车因为随意切顶的缘故,断口处就开始了不可逆转的生锈,久而久之这里就成了大麻烦的隐患。别忘了,这些车可是承载式车体。
当年的日系车绝大多数就是这么进到国内的,正儿八经整车进口的实际上没几辆……
而那时候进口的日系车基本上是当时最新潮的款式,和大众预设厂生产的普桑/捷达相比,至少是同代的,甚至有的款式还要新,售价低廉,而且还有本地优势(这些一刀车/二刀车只要有熟练工人就可以设厂,当年很多著名的品牌,比如三星/塞北箭/野马等等都干过这个行当,成本极低,售价随便要,几乎就是一本万利的),当时国内对这个的管理哪有现在这么严啊,面对这些,大众怎么能干得过呢?
答案只有游说和舆论了。游说的结果就是相关检查的严格化(说实话,这是个好事情,要是当时这个事情继续下去的话,咱们国家的汽车工业根本也不可能会壮大),而舆论,就是所谓的“日系车皮薄,一撞就散架”论调的流行……

coloreye 发表于 2015-3-16 22:38
不能说是炒作,群众有知情权。
美德系的车子钢板厚,日韩系的车子钢板薄,这是实情。
把实情告诉群众, ...



这个组图不知道你见过没有,它的原始链接是:
http://shv267.blog.163.com/blog/static/4476659220078292455479/
这是香港的拆车厂,也是国内飞顶车的原材料基地之一,国内的飞顶车原材料分三六九等,香港的……算可以的吧,以前还能搞到日本货,那是纯走量的,质量非常好,现在……太难了

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当然还有一个帖子,你也可以看看:
http://a.xcar.com.cn/bbs/thread-2742558-0.html
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还有一些其他的照片:

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而二刀车使用久了就会出现这些问题:
http://club.autohome.com.cn/bbs/thread-a-100006-4518401-1.html

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这些车因为随意切顶的缘故,断口处就开始了不可逆转的生锈,久而久之这里就成了大麻烦的隐患。别忘了,这些车可是承载式车体。
当年的日系车绝大多数就是这么进到国内的,正儿八经整车进口的实际上没几辆……
而那时候进口的日系车基本上是当时最新潮的款式,和大众预设厂生产的普桑/捷达相比,至少是同代的,甚至有的款式还要新,售价低廉,而且还有本地优势(这些一刀车/二刀车只要有熟练工人就可以设厂,当年很多著名的品牌,比如三星/塞北箭/野马等等都干过这个行当,成本极低,售价随便要,几乎就是一本万利的),当时国内对这个的管理哪有现在这么严啊,面对这些,大众怎么能干得过呢?
答案只有游说和舆论了。游说的结果就是相关检查的严格化(说实话,这是个好事情,要是当时这个事情继续下去的话,咱们国家的汽车工业根本也不可能会壮大),而舆论,就是所谓的“日系车皮薄,一撞就散架”论调的流行……
常盘台警卫 发表于 2015-3-17 08:41
这个组图不知道你见过没有,它的原始链接是:
http://shv267.blog.163.com/blog/static/44766592200 ...
我听说是由于技术路线的不同:
   日夕车是吸能的,所以钢板薄;而美德都是靠钢板厚来保证安全。
我相信吸能的理论也不错,但是国产后是否能保证安全呢?

我个人来说很怕死,绝对不买日夕车。


coloreye 发表于 2015-3-17 18:53
我听说是由于技术路线的不同:
   日夕车是吸能的,所以钢板薄;而美德都是靠钢板厚来保证安全。
我相 ...


靠车身刚性保证安全是比较老的理念。而且车身刚性也不是靠蒙皮来保证的。实际上同时代同档次汽车钢板厚度都差不多。钢板傻厚的基本上只有那些老车,安全性相当渣,别的不说,发动机盖把行人撞成重伤或者直接侵入驾驶室杀死前排乘员这种事情……

大厂的车,一般越新的设计越安全才是比较靠谱的。大家的安全理念其实也差不多。傻大黑粗的老车,比如前几年的美系车,统计中伤亡率相当高,无非是车身平台老旧,设计理念落后所致,好在金融危机后以通用这些老牌美系花大本钱和欧日厂商合作,引入了不少新技术。
coloreye 发表于 2015-3-17 18:53
我听说是由于技术路线的不同:
   日夕车是吸能的,所以钢板薄;而美德都是靠钢板厚来保证安全。
我相 ...


靠车身刚性保证安全是比较老的理念。而且车身刚性也不是靠蒙皮来保证的。实际上同时代同档次汽车钢板厚度都差不多。钢板傻厚的基本上只有那些老车,安全性相当渣,别的不说,发动机盖把行人撞成重伤或者直接侵入驾驶室杀死前排乘员这种事情……

大厂的车,一般越新的设计越安全才是比较靠谱的。大家的安全理念其实也差不多。傻大黑粗的老车,比如前几年的美系车,统计中伤亡率相当高,无非是车身平台老旧,设计理念落后所致,好在金融危机后以通用这些老牌美系花大本钱和欧日厂商合作,引入了不少新技术。
liulang7106 发表于 2015-3-17 04:35
我一直有个疑问,为什么国产合资车在成本上比国外造的没有优势,比如马上要上的汉兰达,国内2.0t和国外3. ...
一部分原因是国内利润率高。你看那些卖得不太好的车型,比如紧凑型MPV之类的,合资价格和欧美同型车其实差距不算太大。卖的好的SUV之类的那个差价就呵呵了。