超级军网西域和漠北，哪个战略价值更大？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 04:18:55
如果有这样一个选择题。我天朝只能在西域和漠北之中选择一个，丢掉另外一个，哪一个更有价值？
我个人感觉好像西域的价值更大，西域是进军亚欧大陆腹心的要地，比如现在的亚欧大陆桥什么的。如果天朝只有漠北没有西域，那么天朝就只是一个完全的东亚国家了；有西域的话，天朝的利益相关区更加大。当然，这是在你有一定的实力的基础上，你想去“进军”中亚为考量。如果天朝实力不足只能采取守势的话，以漠北换西域可能更加利于京畿地区的安全吧。
ps 我有此问，是因为我最近在玩欧陆风云，明朝。一开始我想恢复安西北庭故地，便向西域的东/西察合台进攻，但是鞑靼（即北元）没过几年就打我一次，逼我只能把兵力部署在正北方，然后一直打，一直殖民漠南/漠北，才能保障华北的安全，根本顾不上西域。等我搞定漠北，西域也被帖木儿占了一半，也就不好随便打了，我天朝的发展空间一下子小了很多。但是漠北的地真心烂啊，西域和中亚的地盘比不上中原也比漠南漠北好啊
如果有这样一个选择题。我天朝只能在西域和漠北之中选择一个，丢掉另外一个，哪一个更有价值？
我个人感觉好像西域的价值更大，西域是进军亚欧大陆腹心的要地，比如现在的亚欧大陆桥什么的。如果天朝只有漠北没有西域，那么天朝就只是一个完全的东亚国家了；有西域的话，天朝的利益相关区更加大。当然，这是在你有一定的实力的基础上，你想去“进军”中亚为考量。如果天朝实力不足只能采取守势的话，以漠北换西域可能更加利于京畿地区的安全吧。
ps 我有此问，是因为我最近在玩欧陆风云，明朝。一开始我想恢复安西北庭故地，便向西域的东/西察合台进攻，但是鞑靼（即北元）没过几年就打我一次，逼我只能把兵力部署在正北方，然后一直打，一直殖民漠南/漠北，才能保障华北的安全，根本顾不上西域。等我搞定漠北，西域也被帖木儿占了一半，也就不好随便打了，我天朝的发展空间一下子小了很多。但是漠北的地真心烂啊，西域和中亚的地盘比不上中原也比漠南漠北好啊
献上一张我最后打下的地盘
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这个当然是漠北
离我们的北方平原地区太近
历史上中央王朝有几次是被西域威胁的？
反而从先秦时就和北方游牧民族相爱相杀直到近代
没有漠北的中国，就像没有bra的女生一样，既容易走光又引人犯罪
离我们的北方平原地区太近
历史上中央王朝有几次是被西域威胁的？
反而从先秦时就和北方游牧民族相爱相杀直到近代
没有漠北的中国，就像没有bra的女生一样，既容易走光又引人犯罪
当然是西域
一个都不能少，都是战略要地
西域前出，就是中东油田，就是富饶的欧亚大草原，中亚有史以来就是波斯、阿拉伯、欧洲和东亚文明交汇的地方，兵家必争之地，也是民族、政权变迁最剧烈的区域
漠北前出，一片冰天雪地，鸟不拉屎的地方
西域前出，就是中东油田，就是富饶的欧亚大草原，中亚有史以来就是波斯、阿拉伯、欧洲和东亚文明交汇的地方，兵家必争之地，也是民族、政权变迁最剧烈的区域
漠北前出，一片冰天雪地，鸟不拉屎的地方
从古代的角度来说，漠北的价值更大，因为漠北会威胁中原腹心
但是从今天现代的角度来说，显然西域的价值远远不是漠北可比的
但是从今天现代的角度来说，显然西域的价值远远不是漠北可比的
印度洋出海口，毕竟马六甲海峡没那么容易
你也配姓赵？ 发表于 2015-1-27 22:58
从古代的角度来说，漠北的价值更大，因为漠北会威胁中原腹心
但是从今天现代的角度来说，显然西域的价值远 ...
恩，你的回答很好
我也希望大家在后面回答的话，也分成古代和现代两种情况
我也感觉在古代，漠南漠北比较有价值；现代的话，蒙古国那点跨度也不够真的缓冲吧
从古代的角度来说，漠北的价值更大，因为漠北会威胁中原腹心
但是从今天现代的角度来说，显然西域的价值远 ...
恩，你的回答很好
我也希望大家在后面回答的话，也分成古代和现代两种情况
我也感觉在古代，漠南漠北比较有价值；现代的话，蒙古国那点跨度也不够真的缓冲吧
平民可升列兵吗 发表于 2015-1-27 22:45
献上一张我最后打下的地盘
把西藏独立出去，什么意思？
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把西藏独立出去，什么意思？
印度洋出海口，毕竟马六甲海峡没那么容易
这两方向，守成是正途
这两方向，守成是正途
你也配姓赵？ 发表于 2015-1-27 23:07
把西藏独立出去，什么意思？
您多想了，这是我附庸，不存在独立出去一说，您别泛政治化。。。
把西藏独立出去，什么意思？
您多想了，这是我附庸，不存在独立出去一说，您别泛政治化。。。
来自:关于超级大本营
绝对是西域。守不住西域，青藏高原就难以控制，中国的两大生命线黄河长江的源头，要不掌握在自己手中，容易受制于人。
都不是最重要的，马六甲才是天朝最重要的！
古代漠北更没啥价值，收复了也就是个流放犯人的地方。天高皇帝远，时间长了，这些罪犯繁衍多了照样会叛乱。至于派兵守，压根别想，太蛮荒了。
错，在古代也是西域比漠北重要得多！在当代西域新疆比漠北蒙古重要得多无需赘言。现在我要说说为什么在古代西域也是比漠北重要的原因。以中国现在的版图来看，古代的中国历史一直都最少是三国演义甚至四国混战的。三国演义分为中原帝国，草原帝国，西南高原帝国四国混战的话需要再加上西域绿洲帝国。现代中国的衣钵传承自古代中原帝国无可争议。而中原帝国在古代绝大部分时间里都可以独自抗衡北方的草原帝国。除了元清失败了。而中原帝国一旦完全把西北绿洲帝国纳入版图的话，则可以把草原帝国和高原帝国完全切割开来！剑指东北了抵御草原帝国，挥戈西南则威慑高原帝国。如此这般则中原帝国立于不败之地。相反，假如中原帝国掌控了漠北草原帝国或者西南高原帝国，则其他两家仍然可以联手结盟给中原帝国以重创。所以我始终都认为西北的战略意义和经济利益远远大于漠北。
解放军共和国 发表于 2015-1-27 23:47
错，在古代也是西域比漠北重要得多！在当代西域新疆比漠北蒙古重要得多无需赘言。现在我要说说为什么在古代 ...
全是扯淡！对中国历史一窍不通
错，在古代也是西域比漠北重要得多！在当代西域新疆比漠北蒙古重要得多无需赘言。现在我要说说为什么在古代 ...
全是扯淡！对中国历史一窍不通
你也配姓赵？ 发表于 2015-1-27 23:49
全是扯淡！对中国历史一窍不通
只会喷吗？你有高见你发表一下？
全是扯淡！对中国历史一窍不通
只会喷吗？你有高见你发表一下？
解放军共和国 发表于 2015-1-27 23:54
只会喷吗？你有高见你发表一下？
自己看看中央王朝历史上重心由西向东移动的过程吧！中央王朝的重心都已经移向东部了，西北算什么？
只会喷吗？你有高见你发表一下？
自己看看中央王朝历史上重心由西向东移动的过程吧！中央王朝的重心都已经移向东部了，西北算什么？
解放军共和国 发表于 2015-1-27 23:54
只会喷吗？你有高见你发表一下？
中央王朝在唐朝之后，整个重心全部东移，这个时候，东北取代了西北，成为了中原王朝最重要的防御重心所在，西北根本就算不上什么东西，明朝搞个哈密卫最后都是随意放弃，你以为是偶然的？
只会喷吗？你有高见你发表一下？
中央王朝在唐朝之后，整个重心全部东移，这个时候，东北取代了西北，成为了中原王朝最重要的防御重心所在，西北根本就算不上什么东西，明朝搞个哈密卫最后都是随意放弃，你以为是偶然的？
你也配姓赵？ 发表于 2015-1-27 23:57
自己看看中央王朝历史上重心由西向东移动的过程吧！中央王朝的重心都已经移向东部了，西北算什么？
在兵法上有俩字非常有意思名叫正奇。有所谓以正合以奇胜的说法。
东部的中原帝国和草原帝国就是正，而西部的高原帝国和西域帝国就是奇。我说过了，草原帝国和中原帝国绝大部分都是对峙状态的，这就是以正对正。而这时候要想打破这个局面只能是出奇制胜。还记得当年大汉孝武皇帝打匈奴的时候，大汉国力如日中天尚且需要张骞沟通西域寻找盟友进而夹击匈奴，方可达到事半功倍的结果。更何况后世王朝？最典型的例子的宋朝，在完全失去了西部领土以后，表面上失去了养马之地，实际上失去的绝非明面上这么简单。事实就是中原王朝一旦失去了西域，就只能被北方草原帝国压着打，反之亦然。这绝非我的臆断，我只是陈述的历史事实。
自己看看中央王朝历史上重心由西向东移动的过程吧！中央王朝的重心都已经移向东部了，西北算什么？
在兵法上有俩字非常有意思名叫正奇。有所谓以正合以奇胜的说法。
东部的中原帝国和草原帝国就是正，而西部的高原帝国和西域帝国就是奇。我说过了，草原帝国和中原帝国绝大部分都是对峙状态的，这就是以正对正。而这时候要想打破这个局面只能是出奇制胜。还记得当年大汉孝武皇帝打匈奴的时候，大汉国力如日中天尚且需要张骞沟通西域寻找盟友进而夹击匈奴，方可达到事半功倍的结果。更何况后世王朝？最典型的例子的宋朝，在完全失去了西部领土以后，表面上失去了养马之地，实际上失去的绝非明面上这么简单。事实就是中原王朝一旦失去了西域，就只能被北方草原帝国压着打，反之亦然。这绝非我的臆断，我只是陈述的历史事实。
解放军共和国 发表于 2015-1-28 00:11
在兵法上有俩字非常有意思名叫正奇。有所谓以正合以奇胜的说法。
东部的中原帝国和草原帝国就是正，而西 ...
失去西域就被北方草原帝国压着打。。。呵呵
清朝前期一直没有控制西域，于是就控制不了大漠南北？
在兵法上有俩字非常有意思名叫正奇。有所谓以正合以奇胜的说法。
东部的中原帝国和草原帝国就是正，而西 ...
失去西域就被北方草原帝国压着打。。。呵呵
清朝前期一直没有控制西域，于是就控制不了大漠南北？
解放军共和国 发表于 2015-1-28 00:11
在兵法上有俩字非常有意思名叫正奇。有所谓以正合以奇胜的说法。
东部的中原帝国和草原帝国就是正，而西 ...
明朝一直没有西域，可是明朝什么时候被北方压着打过？
在兵法上有俩字非常有意思名叫正奇。有所谓以正合以奇胜的说法。
东部的中原帝国和草原帝国就是正，而西 ...
明朝一直没有西域，可是明朝什么时候被北方压着打过？
解放军共和国 发表于 2015-1-28 00:11
在兵法上有俩字非常有意思名叫正奇。有所谓以正合以奇胜的说法。
东部的中原帝国和草原帝国就是正，而西 ...
北魏也从来控制不了西域，然后就被北方压着打？隋朝也没有控制西域，然后隋朝也被北方压着打？
在兵法上有俩字非常有意思名叫正奇。有所谓以正合以奇胜的说法。
东部的中原帝国和草原帝国就是正，而西 ...
北魏也从来控制不了西域，然后就被北方压着打？隋朝也没有控制西域，然后隋朝也被北方压着打？
你也配姓赵？ 发表于 2015-1-27 23:58
中央王朝在唐朝之后，整个重心全部东移，这个时候，东北取代了西北，成为了中原王朝最重要的防御重心所在 ...
西北根本就算不上什么东西？！此言大谬！荒唐之极！
明朝个搞个哈密卫绝非随意放弃，实在是明朝中后期的皇帝政治智慧和手腕根本就无力承担内政外交相互交困带来的压力，放弃之不过就是逃脱责任的行为罢了！若是没有西北西域疆土，中原帝国的西部国防线最前沿就只能后撤放置在敦煌沙洲一代，而河西走廊正好处在西南高原和东北草原的夹击之地，若是没有西域，河西走廊就是三面环敌的绝地！死地！毫无生还可能。西域在手，沟通西域的河西走廊才有意义。没有了西域，河西走廊屁都不是！我想你应该知道若是河西走廊没有意义的话，对中国意味着什么。
中央王朝在唐朝之后，整个重心全部东移，这个时候，东北取代了西北，成为了中原王朝最重要的防御重心所在 ...
西北根本就算不上什么东西？！此言大谬！荒唐之极！
明朝个搞个哈密卫绝非随意放弃，实在是明朝中后期的皇帝政治智慧和手腕根本就无力承担内政外交相互交困带来的压力，放弃之不过就是逃脱责任的行为罢了！若是没有西北西域疆土，中原帝国的西部国防线最前沿就只能后撤放置在敦煌沙洲一代，而河西走廊正好处在西南高原和东北草原的夹击之地，若是没有西域，河西走廊就是三面环敌的绝地！死地！毫无生还可能。西域在手，沟通西域的河西走廊才有意义。没有了西域，河西走廊屁都不是！我想你应该知道若是河西走廊没有意义的话，对中国意味着什么。
你也配姓赵？ 发表于 2015-1-28 00:15
失去西域就被北方草原帝国压着打。。。呵呵
清朝前期一直没有控制西域，于是就控制不了大漠南北？
我有言在先，“中原帝国在古代绝大部分时间里都可以独自抗衡北方的草原帝国。除了元清失败了。”但中原帝国若是想取得对草原帝国战争的完胜，西北绝非非必要条件，而是必要条件。纵观中国历史历朝历代的盛世时期，西域都处在中原帝国版图之内，否则都不过是昙花一现罢了！藐视西域，无知之至！
失去西域就被北方草原帝国压着打。。。呵呵
清朝前期一直没有控制西域，于是就控制不了大漠南北？
我有言在先，“中原帝国在古代绝大部分时间里都可以独自抗衡北方的草原帝国。除了元清失败了。”但中原帝国若是想取得对草原帝国战争的完胜，西北绝非非必要条件，而是必要条件。纵观中国历史历朝历代的盛世时期，西域都处在中原帝国版图之内，否则都不过是昙花一现罢了！藐视西域，无知之至！
解放军共和国 发表于 2015-1-28 00:18
西北根本就算不上什么东西？！此言大谬！荒唐之极！
明朝个搞个哈密卫绝非随意放弃，实在是明朝中后期的 ...
明朝是被哪个方向来的民族消灭的？唐朝的安史之乱是哪个方向的？
西北根本就算不上什么东西？！此言大谬！荒唐之极！
明朝个搞个哈密卫绝非随意放弃，实在是明朝中后期的 ...
明朝是被哪个方向来的民族消灭的？唐朝的安史之乱是哪个方向的？
你也配姓赵？ 发表于 2015-1-28 00:23
明朝是被哪个方向来的民族消灭的？唐朝的安史之乱是哪个方向的？
大明朝被闯贼所灭。大唐安史之乱也是在经略西域的最关键战役怛罗斯之战失败之后。
明朝是被哪个方向来的民族消灭的？唐朝的安史之乱是哪个方向的？
大明朝被闯贼所灭。大唐安史之乱也是在经略西域的最关键战役怛罗斯之战失败之后。
绝对是西域。守不住西域，青藏高原就难以控制，中国的两大生命线黄河长江的源头，要不掌握在自己手中，容易 ...
重新疆者 所以保蒙古 保蒙古者 所以卫京师
重新疆者 所以保蒙古 保蒙古者 所以卫京师
解放军共和国 发表于 2015-1-28 00:26
大明朝被闯贼所灭。大唐安史之乱也是在经略西域的最关键战役怛罗斯之战失败之后。
呵呵，又是一个不读书的人！
坦罗斯之战仅仅只是暂时丧失了河中地区控制权
唐朝西域力量的削弱正是来自于为平定安史之乱，将安西北庭的绝大部分力量回调内地平叛
但是就这样，依靠着在西域地区的少数残余，哪怕是在河西走廊被吐蕃趁乱占据，导致内地与西域联系切断的情况下，唐朝对西域的统治依然勉强维持了四十年！
大明朝被闯贼所灭。大唐安史之乱也是在经略西域的最关键战役怛罗斯之战失败之后。
呵呵，又是一个不读书的人！
坦罗斯之战仅仅只是暂时丧失了河中地区控制权
唐朝西域力量的削弱正是来自于为平定安史之乱，将安西北庭的绝大部分力量回调内地平叛
但是就这样，依靠着在西域地区的少数残余，哪怕是在河西走廊被吐蕃趁乱占据，导致内地与西域联系切断的情况下，唐朝对西域的统治依然勉强维持了四十年！
解放军共和国 发表于 2015-1-28 00:26
大明朝被闯贼所灭。大唐安史之乱也是在经略西域的最关键战役怛罗斯之战失败之后。
呵呵，那我问你为什么会出现闯贼？知道什么叫做“三饷”？
大明朝被闯贼所灭。大唐安史之乱也是在经略西域的最关键战役怛罗斯之战失败之后。
呵呵，那我问你为什么会出现闯贼？知道什么叫做“三饷”？
你也配姓赵？ 发表于 2015-1-28 00:31
呵呵，那我问你为什么会出现闯贼？知道什么叫做“三饷”？
你能问出“明朝是被哪个方向来的民族消灭的？”这种问题来，我还有什么好说的？
还有，在忙着给别人扣帽子，下定义之前，你不会不知道怛罗斯之战和安史之乱的先后顺序吧？话不投机半句多，言尽于此。
呵呵，那我问你为什么会出现闯贼？知道什么叫做“三饷”？
你能问出“明朝是被哪个方向来的民族消灭的？”这种问题来，我还有什么好说的？
还有，在忙着给别人扣帽子，下定义之前，你不会不知道怛罗斯之战和安史之乱的先后顺序吧？话不投机半句多，言尽于此。
西域日照充足，只要有足够的淡水就适合搞农业生产和定居。而外蒙苦寒之地，日照不足难以继续发展农业生产，很难承载大量人口。因此西域意义大于外蒙
西域日照充足，只要有足够的淡水就适合搞农业生产和定居。而外蒙苦寒之地，日照不足难以继续发展农业生产，很难承载大量人口。因此西域意义大于外蒙
淡化黄海水再造一个华北平原
生产力决定生产关系。随着时代的进步，在中国快中子反应堆（快堆）和钍基熔盐堆即将成为主要的电力来源。快堆和钍熔盐堆分别以铀238和钍为燃料。一公斤钍燃料完全燃烧的燃烧值差不多相当于3500吨煤炭；1公斤铀燃烧值相当于2500吨煤炭。2012年全年的化石燃料消耗总量相当于差不多240亿吨原煤。（2012年世界消耗煤炭78.6亿吨，相当于全年能源消耗总量的30%左右。能源消耗总量减去5.5%的核能和6.6%的水能等可再生能源。）这样在钍熔盐堆、快堆推广之后，每年消耗9千吨钍、铀燃料差不多就相当于目前一年的化石燃料的消耗量。
据联合国统计资料。世界上陆地可经济开采铀储量为710万吨。钍矿储量大约是铀储量的3-4倍。除此之外海洋中还存在大约50亿吨铀元素。
丰富的裂变燃料储量让我们在钍熔盐堆和快对推广后1万年都不需要发愁能源来源问题。这就使化石燃料时代一些原本不敢想象的事情成为现实的可能。21世纪初中华民族最伟大的梦想之一是“引渤入疆工程”，但是由于淡化和运输海水所需要的能源过于庞大，这个宏大的工程没有成为现实。熔盐堆和快堆的推广为我们带来了无限能源的希望，也为我们带来了实现我们民族的伟大梦想——引渤入疆工程带来了希望。
我有一个设想：在2040年左右在中国的黄海边建造一系列规模宏大的快堆或者熔盐堆。然后利用核能把黄海水淡化，具体淡化海水方式为水电联产，或者热膜联产方式进行。（水电联产主要是指海水淡化水和电力联产联供。由于海水淡化成本在很大程度上取决于消耗电力和蒸汽的成本，水电联产可以利用电厂的蒸汽和电力为海水淡化装置提供动力，从而实现能源高效利用和降低海水淡化成本。国外大部分海水淡化厂都是和发电厂建在一起的，这是当前大型海水淡化工程的主要建设模式。）然后将淡化的海水通过输水管输送到塔克拉玛干。
本方案每年将500亿到2000亿吨淡化水通过输水管输送到干旱的新疆。这个方案除了提水部分采用核能淡化海水之外，输送淡水路线大体采用霍有光调水方案的路线：通过管道分级提升到海拔1280余米左右（1立方米水，每升高200米，需要1度电；升高1280米，耗电6.4度），进入黄旗海（海拔1264～1266米），登上我国第二个地理台阶，然后顺势而下进入海拔较低的塔克拉玛干沙漠（海拔1200-800米）通过各个支线管道浇灌大漠。
成本：以该方案向塔克拉玛干输送淡水大约每吨成本为8元钱。每年向西部输送2000亿吨淡水成本为16000亿元人民币。2012年中国GDP总量:568845亿元，这笔钱（输送淡水成本）相当于于中国gdp的2.81%。如果工程在2050年开展那么送水成本不到中国当年gdp的1%。年耗电量1.2万亿度，而中国2013年总发电量52451亿度，引水耗电相当于中国2013年发电量的22.8%。在快堆和熔盐堆推广后这不是一个并不可接受的数字。（外加淡化每吨海水耗电3.5度，总耗电量是1.6万亿度。）当然如果考虑节省支出也可以缩小输送淡水的规模，比如将输水量减少到1000亿吨左右以做到成本减半。
如果将引水量缩减到霍有光调水方案的规模，即每年向塔克拉玛干输送500亿吨水。成本将在6000亿元人民币（低于中国军费），耗电量也可以减少3/4。引水成本仅仅相当于中国GDp的1%，但是我们却可以得到一个宽广而日照充足的大平原。这新增加的可开发土地不仅仅可以用来作为农业用地，也可以发展工业、第三产业。考虑到塔克拉玛干盆地的封闭地形，这种地形导致盆地内部水汽不易流出。这意味着一旦盆地内部的生态环境改善，向塔克拉玛干输送淡水量就可以减少。这对节约绿化沙漠开支很有意义。
有人说现阶段中国的根本问题在于地少人多。可惜现在不是19世纪铁血政策不可能成为国策，那么淡化海水入新疆再造一个华北平原（塔克拉玛干沙漠总面积33万平方公里恰恰相当于一个华北平原，而且纬度大致与华北平原相当，日照充足）是最好的选择。中国梦不是挤在高层住宅楼的70-80平米的狭小空间内，我有一个梦想：在我老的时候能够在塔克拉玛干拥有自己的私人牧场、私人游泳池。
有野心的人永远不会满足于现状。如果发动对外侵略战争（且不论是否现实），每年花费2万亿人民币的军费也不一定能实现领土扩张。但是如果将6000以人民币用于向沙漠输送海水，我们将得到一个30万平方公里的宽广而温暖的大平原，这就是新疆引水工程的魅力之所在。
http://lt.cjdby.net/thread-1817615-1-1.html
生产力决定生产关系。随着时代的进步，在中国快中子反应堆（快堆）和钍基熔盐堆即将成为主要的电力来源。快堆和钍熔盐堆分别以铀238和钍为燃料。一公斤钍燃料完全燃烧的燃烧值差不多相当于3500吨煤炭；1公斤铀燃烧值相当于2500吨煤炭。2012年全年的化石燃料消耗总量相当于差不多240亿吨原煤。（2012年世界消耗煤炭78.6亿吨，相当于全年能源消耗总量的30%左右。能源消耗总量减去5.5%的核能和6.6%的水能等可再生能源。）这样在钍熔盐堆、快堆推广之后，每年消耗9千吨钍、铀燃料差不多就相当于目前一年的化石燃料的消耗量。
据联合国统计资料。世界上陆地可经济开采铀储量为710万吨。钍矿储量大约是铀储量的3-4倍。除此之外海洋中还存在大约50亿吨铀元素。
丰富的裂变燃料储量让我们在钍熔盐堆和快对推广后1万年都不需要发愁能源来源问题。这就使化石燃料时代一些原本不敢想象的事情成为现实的可能。21世纪初中华民族最伟大的梦想之一是“引渤入疆工程”，但是由于淡化和运输海水所需要的能源过于庞大，这个宏大的工程没有成为现实。熔盐堆和快堆的推广为我们带来了无限能源的希望，也为我们带来了实现我们民族的伟大梦想——引渤入疆工程带来了希望。
我有一个设想：在2040年左右在中国的黄海边建造一系列规模宏大的快堆或者熔盐堆。然后利用核能把黄海水淡化，具体淡化海水方式为水电联产，或者热膜联产方式进行。（水电联产主要是指海水淡化水和电力联产联供。由于海水淡化成本在很大程度上取决于消耗电力和蒸汽的成本，水电联产可以利用电厂的蒸汽和电力为海水淡化装置提供动力，从而实现能源高效利用和降低海水淡化成本。国外大部分海水淡化厂都是和发电厂建在一起的，这是当前大型海水淡化工程的主要建设模式。）然后将淡化的海水通过输水管输送到塔克拉玛干。
本方案每年将500亿到2000亿吨淡化水通过输水管输送到干旱的新疆。这个方案除了提水部分采用核能淡化海水之外，输送淡水路线大体采用霍有光调水方案的路线：通过管道分级提升到海拔1280余米左右（1立方米水，每升高200米，需要1度电；升高1280米，耗电6.4度），进入黄旗海（海拔1264～1266米），登上我国第二个地理台阶，然后顺势而下进入海拔较低的塔克拉玛干沙漠（海拔1200-800米）通过各个支线管道浇灌大漠。
成本：以该方案向塔克拉玛干输送淡水大约每吨成本为8元钱。每年向西部输送2000亿吨淡水成本为16000亿元人民币。2012年中国GDP总量:568845亿元，这笔钱（输送淡水成本）相当于于中国gdp的2.81%。如果工程在2050年开展那么送水成本不到中国当年gdp的1%。年耗电量1.2万亿度，而中国2013年总发电量52451亿度，引水耗电相当于中国2013年发电量的22.8%。在快堆和熔盐堆推广后这不是一个并不可接受的数字。（外加淡化每吨海水耗电3.5度，总耗电量是1.6万亿度。）当然如果考虑节省支出也可以缩小输送淡水的规模，比如将输水量减少到1000亿吨左右以做到成本减半。
如果将引水量缩减到霍有光调水方案的规模，即每年向塔克拉玛干输送500亿吨水。成本将在6000亿元人民币（低于中国军费），耗电量也可以减少3/4。引水成本仅仅相当于中国GDp的1%，但是我们却可以得到一个宽广而日照充足的大平原。这新增加的可开发土地不仅仅可以用来作为农业用地，也可以发展工业、第三产业。考虑到塔克拉玛干盆地的封闭地形，这种地形导致盆地内部水汽不易流出。这意味着一旦盆地内部的生态环境改善，向塔克拉玛干输送淡水量就可以减少。这对节约绿化沙漠开支很有意义。
有人说现阶段中国的根本问题在于地少人多。可惜现在不是19世纪铁血政策不可能成为国策，那么淡化海水入新疆再造一个华北平原（塔克拉玛干沙漠总面积33万平方公里恰恰相当于一个华北平原，而且纬度大致与华北平原相当，日照充足）是最好的选择。中国梦不是挤在高层住宅楼的70-80平米的狭小空间内，我有一个梦想：在我老的时候能够在塔克拉玛干拥有自己的私人牧场、私人游泳池。
有野心的人永远不会满足于现状。如果发动对外侵略战争（且不论是否现实），每年花费2万亿人民币的军费也不一定能实现领土扩张。但是如果将6000以人民币用于向沙漠输送海水，我们将得到一个30万平方公里的宽广而温暖的大平原，这就是新疆引水工程的魅力之所在。
http://lt.cjdby.net/thread-1817615-1-1.html
解放军共和国 发表于 2015-1-28 00:34
你能问出“明朝是被哪个方向来的民族消灭的？”这种问题来，我还有什么好说的？
还有，在忙着给别人扣帽 ...
先后顺序？呵呵！坦罗斯之战对唐朝西域的统治根本没有任何动摇，跟先后顺序有什么关系？真正动摇唐朝西域统治的是安史之乱！不是什么坦罗斯之战！这场战役早就被网络无限放大了，好像中国在这场战役一失败，就无法立足西域似的！
你能问出“明朝是被哪个方向来的民族消灭的？”这种问题来，我还有什么好说的？
还有，在忙着给别人扣帽 ...
先后顺序？呵呵！坦罗斯之战对唐朝西域的统治根本没有任何动摇，跟先后顺序有什么关系？真正动摇唐朝西域统治的是安史之乱！不是什么坦罗斯之战！这场战役早就被网络无限放大了，好像中国在这场战役一失败，就无法立足西域似的！
只要有足够的能源和水就可以在西域再造一个华北平原
解放军共和国 发表于 2015-1-28 00:34
你能问出“明朝是被哪个方向来的民族消灭的？”这种问题来，我还有什么好说的？
还有，在忙着给别人扣帽 ...
明朝没有控制西域，那为什么外患没有从西北起来？
你能问出“明朝是被哪个方向来的民族消灭的？”这种问题来，我还有什么好说的？
还有，在忙着给别人扣帽 ...
明朝没有控制西域，那为什么外患没有从西北起来？
解放军共和国 发表于 2015-1-28 00:34
你能问出“明朝是被哪个方向来的民族消灭的？”这种问题来，我还有什么好说的？
还有，在忙着给别人扣帽 ...
难道你想说正是因为明朝没能够打到哈萨克所以明朝搞不定黑龙江的少数民族？！
你能问出“明朝是被哪个方向来的民族消灭的？”这种问题来，我还有什么好说的？
还有，在忙着给别人扣帽 ...
难道你想说正是因为明朝没能够打到哈萨克所以明朝搞不定黑龙江的少数民族？！
阴暗面 发表于 2015-1-28 00:36
淡化黄海水再造一个华北平原
生产力决定生产关系。随着时代的进步，在中国快中子反应堆（快堆）和钍基 ...
做梦吧！拿核弹炸开喜马拉雅山的计划比之靠谱多了
淡化黄海水再造一个华北平原
生产力决定生产关系。随着时代的进步，在中国快中子反应堆（快堆）和钍基 ...
做梦吧！拿核弹炸开喜马拉雅山的计划比之靠谱多了