脑洞大开:新轻坦若往後改用前置发动机思路是否可行?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/30 04:25:46


新轻坦基本已定型,因此本人纯粹提出思路而已

众所周知
新轻坦底盘是以新中型通用底盘为基础全新开发,受限於轻坦重量和装甲重点保护炮塔,轻坦底盘防护在没有外挂装甲前注定不强。考虑到坦克兵安全,能否在往後批次中改以前置发动机布置,後方能储物(放弹)或载员(一个全装步兵班),那即使底盘装甲较弱,被125/120丶RPG29等击穿仍可提高坦克兵存活率(若不前置就只可防中口径,面对120/125只有妥妥被穿,坦克兵存活率低)。

有人指出,若前置坦克被打至瘫痪,坦克兵即使存活也离死亡不远,但战争是体系作战,若战术没有出错,轻坦不可能是单车战斗,即使被打瘫,在没有装甲抢救/维修车下,也会有其他队友在附近掩护生还坦克兵後撤。即使没有人掩护救助,只要坦克兵在被击穿後生还就有後撤丶甚至再度以步兵身份作战的机会,因此本菜认为轻坦是可以考虑前置发动机。

同样以新中型通用底盘为基础开发的122火底盘,若没有看错就是前置发动机,不存在技术问题。



简单来说:前置後置都是被120/125/RPG29妥妥穿,不如把发动机前置,至少能抗上述口径,保障坦克兵生存的机率,後方还可装人装弹装尸装食物

新轻坦基本已定型,因此本人纯粹提出思路而已

众所周知
新轻坦底盘是以新中型通用底盘为基础全新开发,受限於轻坦重量和装甲重点保护炮塔,轻坦底盘防护在没有外挂装甲前注定不强。考虑到坦克兵安全,能否在往後批次中改以前置发动机布置,後方能储物(放弹)或载员(一个全装步兵班),那即使底盘装甲较弱,被125/120丶RPG29等击穿仍可提高坦克兵存活率(若不前置就只可防中口径,面对120/125只有妥妥被穿,坦克兵存活率低)。

有人指出,若前置坦克被打至瘫痪,坦克兵即使存活也离死亡不远,但战争是体系作战,若战术没有出错,轻坦不可能是单车战斗,即使被打瘫,在没有装甲抢救/维修车下,也会有其他队友在附近掩护生还坦克兵後撤。即使没有人掩护救助,只要坦克兵在被击穿後生还就有後撤丶甚至再度以步兵身份作战的机会,因此本菜认为轻坦是可以考虑前置发动机。

同样以新中型通用底盘为基础开发的122火底盘,若没有看错就是前置发动机,不存在技术问题。



简单来说:前置後置都是被120/125/RPG29妥妥穿,不如把发动机前置,至少能抗上述口径,保障坦克兵生存的机率,後方还可装人装弹装尸装食物
发动机 你得做多长 才能把前面 全挡住,再说 驾驶员坐哪? 后移?
前置发动机?新轻坦和梅卡瓦定位不同,梅卡瓦是打防御的,所以发动机挡了炮弹马上就能有援兵来救车组。但新轻坦是拿来打进攻的,前置发动机,发动机被打坏了援兵可没那么容易来,那这样前置发动机的意义就没了。
afer198215 发表于 2015-1-21 16:55
发动机 你得做多长 才能把前面 全挡住,再说 驾驶员坐哪? 后移?
君不知这东西是前置发动机?

水声换能器 发表于 2015-1-21 17:03
前置发动机?新轻坦和梅卡瓦定位不同,梅卡瓦是打防御的,所以发动机挡了炮弹马上就能有援兵来救车组。但新 ...


不会了,新轻坦底盘前装甲被击穿了压根不用援兵,至少死掉两个坦克兵
轻坦底盘是不防120/125,只防30/RPG7,被这种120这种东西击穿了,不是前置就可以完蛋
水声换能器 发表于 2015-1-21 17:03
前置发动机?新轻坦和梅卡瓦定位不同,梅卡瓦是打防御的,所以发动机挡了炮弹马上就能有援兵来救车组。但新 ...


不会了,新轻坦底盘前装甲被击穿了压根不用援兵,至少死掉两个坦克兵
轻坦底盘是不防120/125,只防30/RPG7,被这种120这种东西击穿了,不是前置就可以完蛋
不会了,新轻坦底盘前装甲被击穿了压根不用援兵,至少死掉两个坦克兵
驾驶员最宽也不过60cm,比发动机窄多了
穿正面就打坏前置发动机的概率可比打死驾驶员高多了
水声换能器 发表于 2015-1-21 17:08
驾驶员最宽也不过60cm,比发动机窄多了
穿正面就打坏前置发动机的概率可比打死驾驶员高多了
轻坦底盘是不防120/125,只防30/RPG7,被这种120这种东西击穿了,不是前置就可以完蛋,前进後出,弹芯路径上的坦克兵如何?

水声换能器 发表于 2015-1-21 17:08
驾驶员最宽也不过60cm,比发动机窄多了
穿正面就打坏前置发动机的概率可比打死驾驶员高多了


还有一点:
你考虑的,是前置发动机轻坦被击穿後瘫痪机率

我考虑的,是轻坦被击穿後的士兵生还机率,30炮轻坦首下装甲是足够抗衡不穿,而120/125则必穿。
考虑到「装甲愈厚,後效愈少」的理论,若是前置发动机,足以消耗120/125弹芯穿透基甲後的馀下後效,保障存活
而後置发动机,被120/125击穿基甲後,因内部没有任何防护,弹芯馀下後效足够杀伤路径上的坦克兵,直到击中後置发动机为止


而且,没人保证轻坦不会面对50吨+的三代主战,因没任何一方能保证「战场透明度」,由其在大国间的战争中
因此,轻坦面对三代主战的高机率是客观存在,RPG29等大穿深单兵导弹/火箭更是
水声换能器 发表于 2015-1-21 17:08
驾驶员最宽也不过60cm,比发动机窄多了
穿正面就打坏前置发动机的概率可比打死驾驶员高多了


还有一点:
你考虑的,是前置发动机轻坦被击穿後瘫痪机率

我考虑的,是轻坦被击穿後的士兵生还机率,30炮轻坦首下装甲是足够抗衡不穿,而120/125则必穿。
考虑到「装甲愈厚,後效愈少」的理论,若是前置发动机,足以消耗120/125弹芯穿透基甲後的馀下後效,保障存活
而後置发动机,被120/125击穿基甲後,因内部没有任何防护,弹芯馀下後效足够杀伤路径上的坦克兵,直到击中後置发动机为止


而且,没人保证轻坦不会面对50吨+的三代主战,因没任何一方能保证「战场透明度」,由其在大国间的战争中
因此,轻坦面对三代主战的高机率是客观存在,RPG29等大穿深单兵导弹/火箭更是
轻坦注重不是防护,而是机动。如果发动机更容易受损,谈何机动。
前置引擎的话,需要研制特殊的发动机。技术要求太高了吧。又能当引擎又能当装甲。至少中弹了不能剧烈爆炸,整个工程学的挑战啊!也只有犹太人才能搞定
dbp87 发表于 2015-1-21 17:24
轻坦注重不是防护,而是机动。如果发动机更容易受损,谈何机动。
问题是被击穿後坦克兵都死光,谈何机动? 鬼魂士兵?
Sholef_155SPG 发表于 2015-1-21 17:24
前置引擎的话,需要研制特殊的发动机。技术要求太高了吧。又能当引擎又能当装甲。至少中弹了不能剧烈爆炸, ...
TG一大票前置发动机的突击力量,选择性无视?
WALTZ 发表于 2015-1-21 17:12
轻坦底盘是不防120/125,只防30/RPG7,被这种120这种东西击穿了,不是前置就可以完蛋,前进後出,弹芯路 ...
要是前进后出的话,发动机前置有什么区别。。。。,而且我真觉得发动机前置实在没有办法的办法,而且即使前置轻坦应该不会再特意加大加重留一块地方放人放蛋,也给弄个最强步战出来吧
不会了,新轻坦底盘前装甲被击穿了压根不用援兵,至少死掉两个坦克兵
轻坦底盘是不防120/125,只防30/ ...
前置一样完蛋,别听人胡说霸道认为发动机有多少防御能力,而且,前置会导致车体装甲重量暴增,对求轻的坦克来说简直就是灾难。
轻坦底盘是不防120/125,只防30/RPG7,被这种120这种东西击穿了,不是前置就可以完蛋,前进後出,弹芯路 ...
打车体除了驾驶员危险点,炮手和车长都在炮塔里
wudiddx 发表于 2015-1-21 17:32
前置一样完蛋,别听人胡说霸道认为发动机有多少防御能力,而且,前置会导致车体装甲重量暴增,对求轻的坦 ...
本菜对前置装甲的理解好歹拜读红外的文章,没有半点认为前置发动机防护优势的思维

本菜指的是「既然轻坦装甲不强,正好以前置发动机保障士兵存活率」


「前置会导致车体装甲重量暴增,对求轻的坦克来说简直就是灾难」
你何见一大票轮式步战灾难?轮式步战倒是常是前置发动机弥补防护...
重量暴增?前置发动机压根不能上大厚度约束装甲,正好适合轻坦丶轮步丶装输等正面基甲受限的东西
还有一点:
你考虑的,是前置发动机轻坦被击穿後瘫痪机率


新轻坦如果前置发动机,挨了125一发,发动机坏了人没死,看似很好是吧?
但这种遭遇战只有在新轻坦前出的时候才会碰到,你觉得这种情况下被困在坦克里的成员有多大希望从对面装甲部队手上跑掉?


不赞成前置发动机,因为既要保护发动机不会那么快被打中,又要达到防护标准,会让坦克体积做大的,对紧凑化设计的坦克是十分不利。像以色列的梅卡瓦和国产的89TD,还有一堆国产化的自行火炮用的前置发动机底盘,前置要达到后置底盘相同的防御效果,前置坦克的体积会几何级的增大,重量也会不断增加,就失去了轻型坦克的价值了,对以后魔改的方案就会难很多。进攻的话,推进速度才是最重要的。保护坦克乘员还是做好抑制爆炸和消防设施比较好

不赞成前置发动机,因为既要保护发动机不会那么快被打中,又要达到防护标准,会让坦克体积做大的,对紧凑化设计的坦克是十分不利。像以色列的梅卡瓦和国产的89TD,还有一堆国产化的自行火炮用的前置发动机底盘,前置要达到后置底盘相同的防御效果,前置坦克的体积会几何级的增大,重量也会不断增加,就失去了轻型坦克的价值了,对以后魔改的方案就会难很多。进攻的话,推进速度才是最重要的。保护坦克乘员还是做好抑制爆炸和消防设施比较好
水声换能器 发表于 2015-1-21 17:40
新轻坦如果前置发动机,挨了125一发,发动机坏了人没死,看似很好是吧?
但这种遭遇战只有在新轻坦前出 ...
开车的人心情不一样啊!他至少知道他中弹了还有活的可能。后置的就只能决死绝命了。
开车的人心情不一样啊!他至少知道他中弹了还有活的可能。后置的就只能决死绝命了。
开车的人还会知道发动机坏了自己也就死定了
水声换能器 发表于 2015-1-21 17:35
打车体除了驾驶员危险点,炮手和车长都在炮塔里
真的有如此难理解?...........

当120/125 APFSDS击中轻坦底盘正面後,120/125弹芯虽被基甲内的复合材质消耗,但能量和弹芯长度足够也侵彻轻坦的正面基甲,基甲被击穿後弹芯能量仍在,所以弹芯仍会继续在车体内以直线穿透,同一时间弹芯在基甲内会被挤压,一但穿透基甲,部份射流则会在穿透那一刻在车体内四散,透成二次伤害,也就是即使弹芯路径不在驾驶兵位置,弹芯进入车体一刻四散的射流也足够杀伤驾驶兵。弹芯继续在车体直线前进,必定会经过炮塔吊篮,吊篮内的炮手和车长则会被杀伤,若弹芯能量在穿透吊篮後仍在,则会继续前进,直到击中後置发动机为止。

而前置发动机优势在於,当120/125 APFSDS击中正面基甲侵彻穿透,虽然弹芯能量仍在,但穿透後首先接触的是发动机,发动机的厚度丶特种金属等压根就是一大驼均质钢装甲,弹芯进入车体一刻四散的射流也足够消耗,同时消耗丶破坏弹芯,折断弹芯丶改变路径,从而减少馀下穿深,起到保护士兵作用。

前置发动机劣势是:被击穿後高机率瘫痪,其次是受发动机所限,正体正面基甲上不到大厚度约束复合甲,但轻坦受限於重量,把大量重量都用在炮塔正面的基甲上,车体正面基甲本来就不厚(或许比梅卡瓦更薄),因此不受影响。
直接把新轻坦的炮塔扣在502改步战的底盘上就可以了。
水声换能器 发表于 2015-1-21 17:35
打车体除了驾驶员危险点,炮手和车长都在炮塔里
真的有如此难理解?...........

当120/125 APFSDS击中轻坦底盘正面後,120/125弹芯虽被基甲内的复合材质消耗,但能量和弹芯长度足够也侵彻轻坦的正面基甲,基甲被击穿後弹芯能量仍在,所以弹芯仍会继续在车体内以直线穿透,同一时间弹芯在基甲内会被挤压,一但穿透基甲,部份射流则会在穿透那一刻在车体内四散,透成二次伤害,也就是即使弹芯路径不在驾驶兵位置,弹芯进入车体一刻四散的射流也足够杀伤驾驶兵。弹芯继续在车体直线前进,必定会经过炮塔吊篮,吊篮内的炮手和车长则会被杀伤,若弹芯能量在穿透吊篮後仍在,则会继续前进,直到击中後置发动机为止。

而前置发动机优势在於,当120/125 APFSDS击中正面基甲侵彻穿透,虽然弹芯能量仍在,但穿透後首先接触的是发动机,发动机的厚度丶特种金属等压根就是一大驼均质钢装甲,弹芯进入车体一刻四散的射流也足够消耗,同时消耗丶破坏弹芯,折断弹芯丶改变路径,从而减少馀下穿深,起到保护士兵作用。

前置发动机劣势是:被击穿後高机率瘫痪,其次是受发动机所限,正体正面基甲上不到大厚度约束复合甲,但轻坦受限於重量,把大量重量都用在炮塔正面的基甲上,车体正面基甲本来就不厚(或许比梅卡瓦更薄),因此不受影响。
坦克不管怎么说都要顶在最前面,降低前置发动机的IFV、APC的仇恨值,这是哪有坦克甩了IFV逃跑的道理?何况也跑不过。
后置发动机对机动性有好处(十几年前看《兵器》还是《世界军事》里面105突击炮后置好处多),而且也容易布置装甲。
为什么要拿发动机当装甲?要是发动机起火、过热把驾驶员烫着咋办?不如发动机后置,强化正面装甲。
我觉得轻坦的底盘真心薄,能不能赶上59呢?就是赶上了,一发120/125进去,后面发动机舱还是要遭殃。
水声换能器 发表于 2015-1-21 17:53
开车的人还会知道发动机坏了自己也就死定了
但不能因此否决士兵有逃生的权利
皮卡 发表于 2015-1-21 18:03
直接把新轻坦的炮塔扣在502改步战的底盘上就可以了。
502改的车体防护又不及新轻坦,强度上亦受不了轻坦的炮塔,不是玩积木
水声换能器 发表于 2015-1-21 17:35
打车体除了驾驶员危险点,炮手和车长都在炮塔里
真的有如此难理解?...........

当120/125 APFSDS击中轻坦底盘正面後,120/125弹芯虽被基甲内的复合材质消耗,但能量和弹芯长度足够也侵彻轻坦的正面基甲,基甲被击穿後弹芯能量仍在,所以弹芯仍会继续在车体内以直线穿透,同一时间弹芯在基甲内会被挤压,一但穿透基甲,部份射流则会在穿透那一刻在车体内四散,透成二次伤害,也就是即使弹芯路径不在驾驶兵位置,弹芯进入车体一刻四散的射流也足够杀伤驾驶兵。弹芯继续在车体直线前进,必定会经过炮塔吊篮,吊篮内的炮手和车长则会被杀伤,若弹芯能量在穿透吊篮後仍在,则会继续前进,直到击中後置发动机为止。

而前置发动机优势在於,当120/125 APFSDS击中正面基甲侵彻穿透,虽然弹芯能量仍在,但穿透後首先接触的是发动机,发动机的厚度丶特种金属等压根就是一大驼均质钢装甲,弹芯进入车体一刻四散的射流也足够消耗,同时消耗丶破坏弹芯,折断弹芯丶改变路径,从而减少馀下穿深,起到保护士兵作用。

前置发动机劣势是:被击穿後高机率瘫痪,其次是受发动机所限,正体正面基甲上不到大厚度约束复合甲,但轻坦受限於重量,把大量重量都用在炮塔正面的基甲上,车体正面基甲本来就不厚(或许比梅卡瓦更薄),因此不受影响。
但不能因此否决士兵有逃生的权利
难道你还想和我说天赋人权那套?
前置发动机是拿车组逃跑的权利去换车组能从车里逃出来的权利。
本菜对前置装甲的理解好歹拜读红外的文章,没有半点认为前置发动机防护优势的思维

本菜指的是「既然轻 ...
发动机废了也就废了,要是燃油被点了,一车四人搞不好一个也跑不掉……
水声换能器 发表于 2015-1-21 17:35
打车体除了驾驶员危险点,炮手和车长都在炮塔里
看图(字数补丁)
本菜对前置装甲的理解好歹拜读红外的文章,没有半点认为前置发动机防护优势的思维

本菜指的是「既然轻 ...
坦克无论怎么降重,车体装甲是取消不了的,取消不了的情况就别跟最厚不过50的轮战做比较,差别太大。
看图(字数补丁)
哪有正面被击穿就死一车人这么夸张


发动机前置,防御相同,车体至少长1米。重量至少增加5吨
看看105突击炮和122榴弹炮的尺寸就知道了。

发动机前置,防御相同,车体至少长1米。重量至少增加5吨
看看105突击炮和122榴弹炮的尺寸就知道了。
这是突击装备- -驾驶员存活率高了那些掩护驾驶员的轻步兵就不要钱了么- -
WALTZ 发表于 2015-1-21 18:13
看图(字数补丁)
复杂地形哪来那么多120/125级的APFSDS- -


楼主你前置了发动机那你前装甲准备搞多厚啊?你整车又打算搞多长?难道lt还搞后置炮塔?前装甲薄了,便携武器可能很容易搞穿前装甲打坏发动机,丧失了lt最关键的机动能力,得不偿失。前装甲厚了再加发动机,明显车的重心靠前,要平衡重心和成员,那炮塔只能后置。。。。。炮塔后置对lt来说意味着什么,玩过wot的查查和amx13 90就知道了与,那俯角不是一般的悲剧。最后,车体的命中率本来就比炮塔低很多,你车体就算有发动机挡住,那也就保护的了一个,炮塔照样被穿,而且挂就挂两个。与其防车体,还不如防头,提高点俯角,还可以玩玩棱线战术

楼主你前置了发动机那你前装甲准备搞多厚啊?你整车又打算搞多长?难道lt还搞后置炮塔?前装甲薄了,便携武器可能很容易搞穿前装甲打坏发动机,丧失了lt最关键的机动能力,得不偿失。前装甲厚了再加发动机,明显车的重心靠前,要平衡重心和成员,那炮塔只能后置。。。。。炮塔后置对lt来说意味着什么,玩过wot的查查和amx13 90就知道了与,那俯角不是一般的悲剧。最后,车体的命中率本来就比炮塔低很多,你车体就算有发动机挡住,那也就保护的了一个,炮塔照样被穿,而且挂就挂两个。与其防车体,还不如防头,提高点俯角,还可以玩玩棱线战术



我觉得会不会是30mm炮后效的问题?
如果发动机后置,30mm炮穿透人员受伤可能小,
但是发动机前置,30mm炮穿透发动机很可能停机。

又想到一点:因为主动轮在坦克后方,必须使用传动装置传动,这样会抬高车体并影响机动性。

当然还有可能是关系维修难度,
或者是惯性思维——“我就要设计发动机后置的轻坦。”
WALTZ 发表于 2015-1-21 18:13
看图(字数补丁)


我觉得会不会是30mm炮后效的问题?
如果发动机后置,30mm炮穿透人员受伤可能小,
但是发动机前置,30mm炮穿透发动机很可能停机。

又想到一点:因为主动轮在坦克后方,必须使用传动装置传动,这样会抬高车体并影响机动性。

当然还有可能是关系维修难度,
或者是惯性思维——“我就要设计发动机后置的轻坦。”
复杂地形哪来那么多120/125级的APFSDS- -
这是犯了「我拿出了轻坦,所以对方只可以拿出同级别的装备对抗我」的悖理
我觉得会不会是30mm炮后效的问题?
如果发动机后置,30mm炮穿透人员受伤可能小,
但是发动机前置,30 ...
最後那点很有趣丶虽然论证部是十分专业,但也曾出现过022这种东西

当然不是说轻坦後置就不合理,只是在轻坦这种底盘装甲弱的突击装备中前置也有其优势。何况梅卡瓦在当年三代主战参考中曾经是备受考虑,及後当然是否决了,在这一背景下不能完全否定论证部在新轻坦论证之初听到「前置坦克」时就主观的优先否决了。

先利申,在三代/四代主战中,本人绝不支持前置发动机布局…
WALTZ 发表于 2015-1-21 17:29
TG一大票前置发动机的突击力量,选择性无视?
你说的那一大票有哪个是坦克了?步战车,还有用轮式步战车改的各种突击炮为啥发动机前置你不会不知道吧