超级军网架空一下，假如苏联多支撑5～10年且更具有进攻性，TG空 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:38:08
更具有进攻性的设定是假设苏联有强人上台，以铁腕手段维持苏联的延续（同时苏联的经济状况也比真实的苏联好）。那么80末，90初中国应该会引进一款西方三代机。大家觉得会是哪一款？这款三代机的引进和和平典范计划的成功会对中国空军的发展造成什么影响？个人觉得估计TG还是会引进F16，无他，美帝我觉得是西方国家中最可能便宜卖飞机的。而影响我觉得就自研方面来说，TG的三代机很有可能截击机化，同时还可能研制出一款轻型低档三代机作为补充。引进方面来说，MD很可能不会给TG大推（包括产品和技术），但是中推应该会给（技术给的可能性也不高），同时重型战斗机的引进和研制应该会延后比较长一段时间了。
更具有进攻性的设定是假设苏联有强人上台，以铁腕手段维持苏联的延续（同时苏联的经济状况也比真实的苏联好）。那么80末，90初中国应该会引进一款西方三代机。大家觉得会是哪一款？这款三代机的引进和和平典范计划的成功会对中国空军的发展造成什么影响？个人觉得估计TG还是会引进F16，无他，美帝我觉得是西方国家中最可能便宜卖飞机的。而影响我觉得就自研方面来说，TG的三代机很有可能截击机化，同时还可能研制出一款轻型低档三代机作为补充。引进方面来说，MD很可能不会给TG大推（包括产品和技术），但是中推应该会给（技术给的可能性也不高），同时重型战斗机的引进和研制应该会延后比较长一段时间了。
必然是f16，然后整机出售，无生产线引进。发动机不零售。然后沈飞三代机项目中标，至今祖国天空飞着一群有心脏病的三代机，性能半吊子，只有f16 70%的性能。四代机计划受影响…… 总之，现在弱爆了，无论如何比不过真实的今天。
80年代美帝就像把F16买中国，不过兔子那时囊中羞涩。
MD可能会卖预警机
80年代美帝就像把F16买中国，不过兔子那时囊中羞涩。
所以架空更长命和更具有攻击性的苏联，这样MD应该愿意降价。
所以架空更长命和更具有攻击性的苏联，这样MD应该愿意降价。
出售SU27就是苏联的决定，而非苏联解体后我们才能采购Su27.
永远的追风箭 发表于 2015-1-19 16:28
出售SU27就是苏联的决定，而非苏联解体后我们才能采购Su27.
5～10年意味着80年代末的苏联远没有真实的苏联这么衰弱。同时还设定了苏联出现了强人政治。假如苏联80年代中期就愿意卖TG三代机，说不定TG就买了mig29了。
永远的追风箭 发表于 2015-1-19 16:28
出售SU27就是苏联的决定，而非苏联解体后我们才能采购Su27.
5～10年意味着80年代末的苏联远没有真实的苏联这么衰弱。同时还设定了苏联出现了强人政治。假如苏联80年代中期就愿意卖TG三代机，说不定TG就买了mig29了。
有卖F-16的可能，但是预警机就不用想了
永远的追风箭 发表于 2015-1-19 16:28
出售SU27就是苏联的决定，而非苏联解体后我们才能采购Su27.
终于有一个明白的.
原来有这么多人不知道历史.
都不知道什么时候开始"对华武器禁运"的.
出售SU27就是苏联的决定，而非苏联解体后我们才能采购Su27.
终于有一个明白的.
原来有这么多人不知道历史.
都不知道什么时候开始"对华武器禁运"的.
MD肯定对兔子卖很多先进的武器，但是兔子估计也不会取得现在的成就。
终于有一个明白的.
原来有这么多人不知道历史.
整个80年代苏联都愿意卖三代机给TG吗？既然能延续更久，自然苏联状况更好，对外政策和军售政策还会一样吗？
原来有这么多人不知道历史.
整个80年代苏联都愿意卖三代机给TG吗？既然能延续更久，自然苏联状况更好，对外政策和军售政策还会一样吗？
各位能不能查查什么事F16-J79？？
各位能不能查查什么事F16-J79？？
更具有进攻性的苏联就以为这个苏联对西方的威胁性远大于真实的苏联。这样西方对TG的开放程度应该会更大。
更具有进攻性的苏联就以为这个苏联对西方的威胁性远大于真实的苏联。这样西方对TG的开放程度应该会更大。
中国不会选f-16的，要选也是幻影2000。
中国不会选f-16的，要选也是幻影2000。
但是美国应该比法国更愿意降价。
但是美国应该比法国更愿意降价。
yw1989724 发表于 2015-1-19 16:29
5～10年意味着80年代末的苏联远没有真实的苏联这么衰弱。同时还设定了苏联出现了强人政治。假如苏联80 ...
TG 看不上mig-29的，其实苏联解体是因为老戈他们太想当然了。
如果不是老戈，苏联还是可以撑个十年八年的！
5～10年意味着80年代末的苏联远没有真实的苏联这么衰弱。同时还设定了苏联出现了强人政治。假如苏联80 ...
TG 看不上mig-29的，其实苏联解体是因为老戈他们太想当然了。
如果不是老戈，苏联还是可以撑个十年八年的！
TG 看不上mig-29的，其实苏联解体是因为老戈他们太想当然了。
如果不是老戈，苏联还是可以撑个十年八年 ...
85年你去苏联能买到su27吗？和平典范为什么要找MD而不是苏联？苏联的对外政策是随着自身变化而变化的。
如果不是老戈，苏联还是可以撑个十年八年 ...
85年你去苏联能买到su27吗？和平典范为什么要找MD而不是苏联？苏联的对外政策是随着自身变化而变化的。
yw1989724 发表于 2015-1-19 16:44
但是美国应该比法国更愿意降价。
中国喜欢能截击的，幻影2000可以取代歼8系列，然后幻影4000可能能活下来。
但是美国应该比法国更愿意降价。
中国喜欢能截击的，幻影2000可以取代歼8系列，然后幻影4000可能能活下来。
yw1989724 发表于 2015-1-19 16:33
整个80年代苏联都愿意卖三代机给TG吗？既然能延续更久，自然苏联状况更好，对外政策和军售政策还会一样 ...
"更好"有多好.
因为苏联经济早就停滞了.又在阿富汗打了十年(确实进攻性十足
).
85年戈尔巴乔夫上台就改革,就是因为不改革不行了.
你说的问题涉及中,美,苏三方.
89年后中方就被"武器进去"了.还谈什么引进F16或者别的什么?
之前跟西方关系好都没引进.
91年苏联解体.90年谈买苏-27.苏联解体后,继续买.
如果苏联继续强势不卖给兔子,兔子就什么都买不到了.
整个80年代苏联都愿意卖三代机给TG吗？既然能延续更久，自然苏联状况更好，对外政策和军售政策还会一样 ...
"更好"有多好.
因为苏联经济早就停滞了.又在阿富汗打了十年(确实进攻性十足
).85年戈尔巴乔夫上台就改革,就是因为不改革不行了.
你说的问题涉及中,美,苏三方.
89年后中方就被"武器进去"了.还谈什么引进F16或者别的什么?
之前跟西方关系好都没引进.
91年苏联解体.90年谈买苏-27.苏联解体后,继续买.
如果苏联继续强势不卖给兔子,兔子就什么都买不到了.
"更好"有多好.
因为苏联经济早就停滞了.又在阿富汗打了十年(确实进攻性十足).
85年戈尔巴乔夫 ...
假如苏联还存在并继续强势，美国未必会因为8*8而对TG禁运，你真认为MD是MZ斗士？
因为苏联经济早就停滞了.又在阿富汗打了十年(确实进攻性十足).
85年戈尔巴乔夫 ...
假如苏联还存在并继续强势，美国未必会因为8*8而对TG禁运，你真认为MD是MZ斗士？
yw1989724 发表于 2015-1-19 16:29
5～10年意味着80年代末的苏联远没有真实的苏联这么衰弱。同时还设定了苏联出现了强人政治。假如苏联80 ...
楼主说的是多撑5到10年，苟延残喘型的。
而且，越是政治强人，在这些方面越是会力排众议。苏联继续撑得话，面临的首要问题就是国内经济和政治困局。那么对华和解，对华军售，对华贸易都是解决问题非常好的助力。
因此，苏联如果能延续5到10年，并且有政治强人力挽狂澜，那么对华军售力度必定是只高不低。只是对西方恐怕会在和解的同时保持一定距离。
5～10年意味着80年代末的苏联远没有真实的苏联这么衰弱。同时还设定了苏联出现了强人政治。假如苏联80 ...
楼主说的是多撑5到10年，苟延残喘型的。
而且，越是政治强人，在这些方面越是会力排众议。苏联继续撑得话，面临的首要问题就是国内经济和政治困局。那么对华和解，对华军售，对华贸易都是解决问题非常好的助力。
因此，苏联如果能延续5到10年，并且有政治强人力挽狂澜，那么对华军售力度必定是只高不低。只是对西方恐怕会在和解的同时保持一定距离。
楼主说的是多撑5到10年，苟延残喘型的。
而且，越是政治强人，在这些方面越是会力排众议。苏联继续撑 ...
假如政治强人决定朝鲜化，通过转移矛盾来延续呢？
而且，越是政治强人，在这些方面越是会力排众议。苏联继续撑 ...
假如政治强人决定朝鲜化，通过转移矛盾来延续呢？
一个伪军迷 发表于 2015-1-19 17:05
"更好"有多好.
因为苏联经济早就停滞了.又在阿富汗打了十年(确实进攻性十足).
85年戈尔巴乔夫 ...
假设90年到91年的戈尔巴乔夫突然思想转变，成了今天普金这样的人物，同时获得了军方的强力支持，在各种政策下，勉强维持了苏联的统一，但国内经济和政治困局依然严重。
那么，对华和解，裁撤中苏边境军队，缓和和西方关系的同时保持和西方的距离，不轻易 放弃意识形态领域的斗争，但在经济领域逐步改革，努力整顿国内贪腐情况，逐步改革政治制度，是唯一的道路。
继续保持对华紧张状况，是不可能的了。
"更好"有多好.
因为苏联经济早就停滞了.又在阿富汗打了十年(确实进攻性十足).
85年戈尔巴乔夫 ...
假设90年到91年的戈尔巴乔夫突然思想转变，成了今天普金这样的人物，同时获得了军方的强力支持，在各种政策下，勉强维持了苏联的统一，但国内经济和政治困局依然严重。
那么，对华和解，裁撤中苏边境军队，缓和和西方关系的同时保持和西方的距离，不轻易 放弃意识形态领域的斗争，但在经济领域逐步改革，努力整顿国内贪腐情况，逐步改革政治制度，是唯一的道路。
继续保持对华紧张状况，是不可能的了。
永远的追风箭 发表于 2015-1-19 17:17
假设90年到91年的戈尔巴乔夫突然思想转变，成了今天普金这样的人物，同时获得了军方的强力支持，在各种政 ...
普京上台后缩紧了对华武器技术出口的口子。另外某种意义上朝鲜化的确能有效延长一个经济崩溃国家的存续时间。
永远的追风箭 发表于 2015-1-19 17:17
假设90年到91年的戈尔巴乔夫突然思想转变，成了今天普金这样的人物，同时获得了军方的强力支持，在各种政 ...
普京上台后缩紧了对华武器技术出口的口子。另外某种意义上朝鲜化的确能有效延长一个经济崩溃国家的存续时间。
5~10年，改变有限，可能的话八二工程会取得成果，歼8II改成为主力防御战机，F16那玩意儿，其实也是冷战后才开始扩散的，美帝最多给你猴版F16/79，土鳖既没钱买，也没技术引进生产线，估计依然是个泡影
所以，我认为土鳖空军主力可能会以八二改进的歼8和加装西式航电的歼7II为主，另外很可能会买预警机，这个比F16意义要大得多
所以，我认为土鳖空军主力可能会以八二改进的歼8和加装西式航电的歼7II为主，另外很可能会买预警机，这个比F16意义要大得多
yw1989724 发表于 2015-1-19 17:12
假如苏联还存在并继续强势，美国未必会因为8*8而对TG禁运，你真认为MD是MZ斗士？
首先,你这个"继续强势"有多强并没说清楚.我先说存在继续存在.
禁运是在苏联解体前.就是说苏联继续存在,兔子仍然会被禁运.即使不禁运,就之前"和平典范"的事实,也不会引进F-16,要引进早引进了.连最急需的发动机都没进口呢.还在搞涡喷歼8.
其次,你后来说的"更具有进攻性的苏联就以为这个苏联对西方的威胁性远大于真实的苏联".
是不是可以理解为,美苏争霸的态势逆转?苏联称霸而美帝龟缩?如果是这样,当时的兔子会倒向谁就不好说了.
比如,苏联强势到帮助越南战胜了兔子占领广西云南,强势到占领内蒙和新疆甚至东北.……无限可能啊
甚至有可能像对阿富汗那样，直接推翻政府扶持自己的代理人哦。
如果真那么强势，当时的兔子就不是向美帝交保护费，而是投入苏联怀抱了。
假如苏联还存在并继续强势，美国未必会因为8*8而对TG禁运，你真认为MD是MZ斗士？
首先,你这个"继续强势"有多强并没说清楚.我先说存在继续存在.
禁运是在苏联解体前.就是说苏联继续存在,兔子仍然会被禁运.即使不禁运,就之前"和平典范"的事实,也不会引进F-16,要引进早引进了.连最急需的发动机都没进口呢.还在搞涡喷歼8.
其次,你后来说的"更具有进攻性的苏联就以为这个苏联对西方的威胁性远大于真实的苏联".
是不是可以理解为,美苏争霸的态势逆转?苏联称霸而美帝龟缩?如果是这样,当时的兔子会倒向谁就不好说了.
比如,苏联强势到帮助越南战胜了兔子占领广西云南,强势到占领内蒙和新疆甚至东北.……无限可能啊
甚至有可能像对阿富汗那样，直接推翻政府扶持自己的代理人哦。
如果真那么强势，当时的兔子就不是向美帝交保护费，而是投入苏联怀抱了。
yw1989724 发表于 2015-1-19 17:19
普京上台后缩紧了对华武器技术出口的口子。另外某种意义上朝鲜化的确能有效延长一个经济崩溃国家的存续 ...
普京也怕中国强大
普京上台后缩紧了对华武器技术出口的口子。另外某种意义上朝鲜化的确能有效延长一个经济崩溃国家的存续 ...
普京也怕中国强大
永远的追风箭 发表于 2015-1-19 16:28
出售SU27就是苏联的决定，而非苏联解体后我们才能采购Su27.
当时苏联崩溃前经济已经大滑坡 他们急需硬通货 所以才愿意出售SU27换钱 SU27能引进还真就跟苏联崩溃有关（虽然不是苏联完蛋后才买的）
出售SU27就是苏联的决定，而非苏联解体后我们才能采购Su27.
当时苏联崩溃前经济已经大滑坡 他们急需硬通货 所以才愿意出售SU27换钱 SU27能引进还真就跟苏联崩溃有关（虽然不是苏联完蛋后才买的）
一个伪军迷 发表于 2015-1-19 17:25
首先,你这个"继续强势"有多强并没说清楚.我先说存在继续存在.
禁运是在苏联解体前.就是说苏联继续存在, ...
苏联朝鲜化，我明确一点吧。话说你真认为禁运是因为8*8？既然你说到和平典范，那请问既然86年的MD不可靠，那么为什么当时不去找毛子？TG之所以70年代跟美国的接近就是因为毛子的强势，按你的说法70年代TG怎么不去投毛子？（当时TG的判断就是苏攻美守）还有我这个帖子最重要的是想讨论按照80年代初中国和西方的发展趋势一直到90年代会怎么样，并不是讨论中美苏的局势。假如不行的话我的设定条件可以各种换，反正都是一句话的事情。
一个伪军迷 发表于 2015-1-19 17:25
首先,你这个"继续强势"有多强并没说清楚.我先说存在继续存在.
禁运是在苏联解体前.就是说苏联继续存在, ...
苏联朝鲜化，我明确一点吧。话说你真认为禁运是因为8*8？既然你说到和平典范，那请问既然86年的MD不可靠，那么为什么当时不去找毛子？TG之所以70年代跟美国的接近就是因为毛子的强势，按你的说法70年代TG怎么不去投毛子？（当时TG的判断就是苏攻美守）还有我这个帖子最重要的是想讨论按照80年代初中国和西方的发展趋势一直到90年代会怎么样，并不是讨论中美苏的局势。假如不行的话我的设定条件可以各种换，反正都是一句话的事情。
yw1989724 发表于 2015-1-19 18:13
苏联朝鲜化，我明确一点吧。话说你真认为禁运是因为8*8？既然你说到和平典范，那请问既然86年的MD不可 ...
所以说你假设的这个条件也不明确。
当时风云变换，因素太多了。
还是要先说清楚，到底假设大毛熊是什么状态？有多强？
比如能打赢阿富汗战争么？还是只是多苟延残喘几年？
事实上，在七八十年代，无论是美帝还是苏修，都不怎么好过。
美帝也不是真的跟华国很亲密。其实也是处处设防。
而华国也不真指望从美帝那儿得到多少东西。
事实上，华国跟欧洲的关系更好一些。从欧洲买到不少东西。这些东西到现在还在用着或者影响着经济和军力的很多方面。
比如斯贝，比如海豚，再比如斯太尔……
苏联朝鲜化，我明确一点吧。话说你真认为禁运是因为8*8？既然你说到和平典范，那请问既然86年的MD不可 ...
所以说你假设的这个条件也不明确。
当时风云变换，因素太多了。
还是要先说清楚，到底假设大毛熊是什么状态？有多强？
比如能打赢阿富汗战争么？还是只是多苟延残喘几年？
事实上，在七八十年代，无论是美帝还是苏修，都不怎么好过。
美帝也不是真的跟华国很亲密。其实也是处处设防。
而华国也不真指望从美帝那儿得到多少东西。
事实上，华国跟欧洲的关系更好一些。从欧洲买到不少东西。这些东西到现在还在用着或者影响着经济和军力的很多方面。
比如斯贝，比如海豚，再比如斯太尔……
苏联多挺5～10年，中国就跟欧美多混5～10年，捞技术，捞装备，捞钱，有钱了买欧美的飞机，学欧美的战术，苏联玩完了，一切回归本来的位置。
楼主还是多学习历史吧，89年戈尔巴乔夫访华，中苏关系正常化；同时北京发生了著名的XX事件，中国与西方国家交恶，防务合作全面中断；这可都是发生在苏联解体之前的事；应为286搞改革开放，外交政策非常务实，所以中苏接近以及中美疏远是必然会发生的事，苏联是否解体不会改变这一趋势的
永远的追风箭 发表于 2015-1-19 17:17
假设90年到91年的戈尔巴乔夫突然思想转变，成了今天普金这样的人物，同时获得了军方的强力支持，在各种政 ...
也就是说如果苏联适当的改革，还是可能活下来的，并不是一定会解体？
假设90年到91年的戈尔巴乔夫突然思想转变，成了今天普金这样的人物，同时获得了军方的强力支持，在各种政 ...
也就是说如果苏联适当的改革，还是可能活下来的，并不是一定会解体？
一个伪军迷 发表于 2015-1-19 18:39
所以说你假设的这个条件也不明确。
当时风云变换，因素太多了。
还是要先说清楚，到底假设大毛熊是什 ...
那好吧，那就设定能继续跟欧洲搞5~10年，这段时间内不能从苏联获得技术如何？
所以说你假设的这个条件也不明确。
当时风云变换，因素太多了。
还是要先说清楚，到底假设大毛熊是什 ...
那好吧，那就设定能继续跟欧洲搞5~10年，这段时间内不能从苏联获得技术如何？
akula12345 发表于 2015-1-19 18:43
楼主还是多学习历史吧，89年戈尔巴乔夫访华，中苏关系正常化；同时北京发生了著名的XX事件，中国与西方国家 ...
首先问一句，假如苏联还继续存在，有没有可能不给中国技术，8*8之后欧美不对中国进行禁运（89年之前也有学Y，苏联也有技术，那为啥TG要去搞和平典范呢，局势是会变化的）？我是架空帖，就是架空这种情况存在。当然，假如苏联继续存在也可能给中国技术，8*8之后欧美也依然对中国禁运，但是这些跟我的架空无关，假如你觉得还不行的话，我可以再改设定，反正都是我一句话的事。我这个帖子最重要的是想讨论按照80年代初中国和西方的发展趋势一直到90年代会怎么样，并不是讨论中美苏的局势。
akula12345 发表于 2015-1-19 18:43
楼主还是多学习历史吧，89年戈尔巴乔夫访华，中苏关系正常化；同时北京发生了著名的XX事件，中国与西方国家 ...
首先问一句，假如苏联还继续存在，有没有可能不给中国技术，8*8之后欧美不对中国进行禁运（89年之前也有学Y，苏联也有技术，那为啥TG要去搞和平典范呢，局势是会变化的）？我是架空帖，就是架空这种情况存在。当然，假如苏联继续存在也可能给中国技术，8*8之后欧美也依然对中国禁运，但是这些跟我的架空无关，假如你觉得还不行的话，我可以再改设定，反正都是我一句话的事。我这个帖子最重要的是想讨论按照80年代初中国和西方的发展趋势一直到90年代会怎么样，并不是讨论中美苏的局势。
yw1989724 发表于 2015-1-19 18:53
那好吧，那就设定能继续跟欧洲搞5~10年，这段时间内不能从苏联获得技术如何？
对嘛。
如果是这样，也就买不到苏－27，买不到AL-31了。
和平典范可能会继续，会完成；歼－10继续用原定的涡喷发动机？不会有歼-11。
兔子能买到什么，不仅与国际环境有关。还有兔子本身的财力有关。
那时候是真没钱啊。下马了多少项目啊 。（当然项目下马也跟高宗判断国际形式趋缓，“世界以和平为主”有关）。
那好吧，那就设定能继续跟欧洲搞5~10年，这段时间内不能从苏联获得技术如何？
对嘛。
如果是这样，也就买不到苏－27，买不到AL-31了。
和平典范可能会继续，会完成；歼－10继续用原定的涡喷发动机？不会有歼-11。
兔子能买到什么，不仅与国际环境有关。还有兔子本身的财力有关。
那时候是真没钱啊。下马了多少项目啊 。（当然项目下马也跟高宗判断国际形式趋缓，“世界以和平为主”有关）。
架空一下，假如苏联多支撑5～10年且更具有进攻性，TG空 ...
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