(CD原创)关于“充电”与“换电”之争:从实际项目看换 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/19 13:43:26


   
   
    继“混动”与“电动”、“准入”与“标准”之争后,2012年开始新能源汽车又陷入“充电”与“换电”之争。糍粑冷眼旁观,这一波接一波的争论,背后其实都是利益团体(也包括主管部门)之间的利益之争,实在不是行业发展之福。
   
    “换电”论刚出台的时候,我是比较赞同的,解决了快速补充能源的问题,统一充放电管理也有利于提高电池寿命和利用率。但是近期接触的一个实际项目打破了我以往的看法,也证明不经过项目实践,拍脑袋想出的“战略”或者“方案”是多么幼稚可笑。
   
    这个项目中的纯电动汽车,采用能量密度100的锂电池(现阶段量产电池较高水平),续航能力260KM左右。应该说,本项目已经代表了纯电动汽车主流水平,而从实车结构和特征看,有几个因素使得换电模式不可行:
   
    1、电池总重量高达300KG,若采取换电方式,必须借助机械臂助力搬运。且除了必要的防护外壳外,安装紧固都需要使用螺栓,频繁拆装容易造成车体损坏和安全隐患(想象一下,每跑300公里就拆装一次轮胎,你愿意么);
   
    2、电池布置在车体地板下方,分散为约4~6个电池组,这些电池组累加起来有着庞大的体积。而根据不同车型地板设计不同,电池组放置的位置和空间并不相同,因此不同车型电池分布方式完全不同。如果采取换电模式,必须要求无论哪个品牌,何种车型,全部采取相同的下车体和底盘结构设计,基本不可能实现;
   
    3、如果为换电方便,规定电池组全部放后备箱,则会占据几乎大部分后备箱空间,且300KG的重量造成车辆重心后移,影响行驶性能;
   
    因此,要实现换电模式,必须具备几个前提:1、量产电池实现小型化;2、统一电池尺寸、接口与连接方式;3、制定汽车结构设计标准,为放置电池留下空间(想想这一点有多难,你要驱动的是全世界的汽车厂商)。
   
    从现阶段看,“充电”模式只需要统一充电桩标准,是真正最容易实现的一条路;说“换电”还是太过于理想化了。糍粑经过这事,也真心希望“有关部门”或者“有关专家”能研究一下电动汽车实际产品,纸上谈兵容易,实践操作难。此外,别让行业前途被部门利益之争所绑架。
   
   
    糍粑
2013-3-3
   
   
   
    3-4补电池分布图,如下图:
   
    (这个是依照正规流程设计的车型,不占用行李箱空间,质量分布均匀。多数车型分布比这个乱多了)
    1.jpg
   
    2.jpg
   
   
   

   
   
    继“混动”与“电动”、“准入”与“标准”之争后,2012年开始新能源汽车又陷入“充电”与“换电”之争。糍粑冷眼旁观,这一波接一波的争论,背后其实都是利益团体(也包括主管部门)之间的利益之争,实在不是行业发展之福。
   
    “换电”论刚出台的时候,我是比较赞同的,解决了快速补充能源的问题,统一充放电管理也有利于提高电池寿命和利用率。但是近期接触的一个实际项目打破了我以往的看法,也证明不经过项目实践,拍脑袋想出的“战略”或者“方案”是多么幼稚可笑。
   
    这个项目中的纯电动汽车,采用能量密度100的锂电池(现阶段量产电池较高水平),续航能力260KM左右。应该说,本项目已经代表了纯电动汽车主流水平,而从实车结构和特征看,有几个因素使得换电模式不可行:
   
    1、电池总重量高达300KG,若采取换电方式,必须借助机械臂助力搬运。且除了必要的防护外壳外,安装紧固都需要使用螺栓,频繁拆装容易造成车体损坏和安全隐患(想象一下,每跑300公里就拆装一次轮胎,你愿意么);
   
    2、电池布置在车体地板下方,分散为约4~6个电池组,这些电池组累加起来有着庞大的体积。而根据不同车型地板设计不同,电池组放置的位置和空间并不相同,因此不同车型电池分布方式完全不同。如果采取换电模式,必须要求无论哪个品牌,何种车型,全部采取相同的下车体和底盘结构设计,基本不可能实现;
   
    3、如果为换电方便,规定电池组全部放后备箱,则会占据几乎大部分后备箱空间,且300KG的重量造成车辆重心后移,影响行驶性能;
   
    因此,要实现换电模式,必须具备几个前提:1、量产电池实现小型化;2、统一电池尺寸、接口与连接方式;3、制定汽车结构设计标准,为放置电池留下空间(想想这一点有多难,你要驱动的是全世界的汽车厂商)。
   
    从现阶段看,“充电”模式只需要统一充电桩标准,是真正最容易实现的一条路;说“换电”还是太过于理想化了。糍粑经过这事,也真心希望“有关部门”或者“有关专家”能研究一下电动汽车实际产品,纸上谈兵容易,实践操作难。此外,别让行业前途被部门利益之争所绑架。
   
   
    糍粑
2013-3-3
   
   
   
    3-4补电池分布图,如下图:
   
    (这个是依照正规流程设计的车型,不占用行李箱空间,质量分布均匀。多数车型分布比这个乱多了)
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    2.jpg
   
   
   
楼主为什么叫糍粑?
糍粑爷说啥就是啥
tomlin86 发表于 2013-3-3 13:30
楼主为什么叫糍粑?
怪我,每天在群里叫他糍粑糍粑,叫的时间长了,他自个儿也就认了。。。。
充电模式没戏,城市里不可能提供大量的固定充电车位,除非能提供2分钟以内的快充服务,否则充电模式就足以断送电动车普及的前程。换电模式是必须的,减少重量换续航里程在城市通勤中是完全可以接受的。至于怎么安装那是厂家的事情,设计不好也就别拿出来卖了。另外,国家如果不能制定电动车电池规格,接口等设计标准,由着厂家爱怎么玩怎么玩的情况下。电动汽车可以去死了。
目前是私人混动  公交纯电动  大家一起等石油各屁
石油嗝屁用天然气。
电池没有大发展电动车就没戏
而且换电还有一个隐患问题:假电池套真电池, 想想看电动车的电池价格在10万上下最少也不会低于5万了,人家造假弄个几千块钱的电池放车上,来电站换个10万块钱的真电池走,怎么办? 这个利益巨大足够吸引造假者下力气。
还是充电实际,城市代步一般不会跑太远,上班到公司插头一插,下班了刚好差不多了,开回家又插上插头就是了,所以停车位旁边安装一个充电桩就可以了,哪怕只是个220V的市电插座也行,一小时充2度电,8小时下来也够跑50公里了,足够你开回家,所以普通停车位不用搞大电流充电桩;长途暂时还是混动,以后可以在高速服务站搞大电流快充电桩应对。
zzpabcd 发表于 2013-3-3 16:35
而且换电还有一个隐患问题:假电池套真电池, 想想看电动车的电池价格在10万上下最少也不会低于5万了,人家 ...
那这车以后也别开了。。。车主什么的以后也别住宾馆上银行了。。。
syb418 发表于 2013-3-3 16:43
那这车以后也别开了。。。车主什么的以后也别住宾馆上银行了。。。
这个倒不担心,300千克重的电池靠人力是搬不走的,你得开个叉车,还要花时间松螺丝等等,这功夫偷个电池还不如直接偷辆车走。
zzpabcd 发表于 2013-3-3 16:49
这个倒不担心,300千克重的电池靠人力是搬不走的,你得开个叉车,还要花时间松螺丝等等,这功夫偷个电池还 ...
换电的矛盾不在假电池,而在新旧电池容量上。

除非买车的时候就不包括电池,和换电站签协议,电池全用换电站的,然后签什么档次的价格,就给你什么档次的电池。
syb418 发表于 2013-3-3 16:53
换电的矛盾不在假电池,而在新旧电池容量上。

除非买车的时候就不包括电池,和换电站签协议,电池全用 ...
目前标准是80%的电量,低于这个标准就要回收了,当然也可以继续凑合用,深圳的出租车跑20万公里电量还没低到80%,家用的话得跑多少年才跑到20万公里啊,这个不用太担心。
这样的话,换电站的投资可不小,一套电池好几万,一个三线城市几千辆需要换电池的纯电车,光电池就要数亿的投资,加上充电设备,装卸设备,场地人员,投资至少翻一番。

每个换电站站至少要有上百套电池才能开业吧,那就是一千万的投资。这一千多万的投资也就服务一百个长期客户。如果在电池寿命内通过这些客户收回这些投资是个问题
充电标准之争,让老爷们慢慢扯皮,目前的电动车或插入式混动车兼容220V市电慢充就行,8小时够跑五六十公里的电,北京够从天安门跑到5环外甚至6环了,上海够跑到昆山了,还不够代步吗?物业公司和写字楼停车位上准备几个插座就行。
  像tesla那样的电动车拿来炫耀炫耀也就罢了,“家用”以现在的技术还是免了吧。猴年马月把油费节约回来啊。


  目前唯一实用的节能车就是丰田“THS”系统。
  
  也是国内有关部门要严防死守的东西。

                                                            


电池体积重量这个暂时无法有大的突破,但充换电方式还是有办法的。比如电池组模块化,统一标准,分成若干小块的电池方便人力快速拆装。电池可以分成两个部分,因电机体积远小于内燃机,引擎舱会有较大冗余空间,可将一部分快换电池组置于前引擎舱,另一部分充电电池组至于车后部底盘。平时市区代步100公里内用固定充电电池就够了,跑长途的时候再用到可换电池。这样基本解决楼主所说后两个问题,只不过设计稍微复杂。

电池体积重量这个暂时无法有大的突破,但充换电方式还是有办法的。比如电池组模块化,统一标准,分成若干小块的电池方便人力快速拆装。电池可以分成两个部分,因电机体积远小于内燃机,引擎舱会有较大冗余空间,可将一部分快换电池组置于前引擎舱,另一部分充电电池组至于车后部底盘。平时市区代步100公里内用固定充电电池就够了,跑长途的时候再用到可换电池。这样基本解决楼主所说后两个问题,只不过设计稍微复杂。
换电可不可行,看看美日欧在推广电动车的行动上有没有上规模搞换电就行了. 国家电网推换电,纯粹是为控制充电电价而逆潮流而动,连南方电网内部都对换电模式失去了兴趣.
第三轨道 发表于 2013-3-3 19:23
电池体积重量这个暂时无法有大的突破,但充换电方式还是有办法的。比如电池组模块化,统一标准,分成若干小 ...
首先引擎舱冗余空间并不大,电动汽车的控制单元,能量回收单元都不是小件,我此前发的帖子里有图片可以看看。变速器虽然小一点,但是也不能省;
其二,不同车型下车体结构完全不同,也就是电池的分布状态完全不同,甚至可以携带的电池数量也不同。要统一下车体结构设计,必须所有品牌、每个型号都牺牲自己的底盘特点,按照相同结构设计,完全没有可能性。
首先引擎舱冗余空间并不大,电动汽车的控制单元,能量回收单元都不是小件,我此前发的帖子里有图片可以看 ...
因为电机体积小,轮毂电机的普及只是时间问题,这种情况下发动机舱不用布置电机,只需控制器,空间还真不是问题。
电池标准化模块化后就跟你用5号7号干电池一样,怎么安排电池舱的大小形状尺寸车厂都可以自己决定,这就跟油箱差不多。
因为电机体积小,轮毂电机的普及只是时间问题,这种情况下发动机舱不用布置电机,只需控制器,空间还真不 ...
在轮毂电机重量达到现有轮毂质量之前,不看好它,非簧载质量太大了。
而且换电还有一个隐患问题:假电池套真电池, 想想看电动车的电池价格在10万上下最少也不会低于5万了,人家 ...
而且换电还要规定不能自己充电,否则换上好电池就不还了。
agein 发表于 2013-3-3 22:03
在轮毂电机重量达到现有轮毂质量之前,不看好它,非簧载质量太大了。
是的,簧下质量对舒适性的影响很大。
另一方面,除了考虑电机大小,还有成本问题。集中驱动的方式仍然是最节省成本的,尤其是在电池成本已经居高不下的情况下,电动汽车想要成功必须将成本控制在于传统汽车相当的水平。
outman 发表于 2013-3-3 17:38
像tesla那样的电动车拿来炫耀炫耀也就罢了,“家用”以现在的技术还是免了吧。猴年马月把油费节约回来啊。 ...
我怀疑THS系统无法得到补贴,主要是国内某些厂家绑架了政府导致的。
绑架政府的厂家,头号我怀疑是神车和GM在上海的合作伙伴。
其次就是深圳某电动车厂。

汽车讨论者 发表于 2013-3-3 22:27
我怀疑THS系统无法得到补贴,主要是国内某些厂家绑架了政府导致的。
绑架政府的厂家,头号我怀疑是神车和 ...
现在关键不是没有补贴,而是很多地方车管所根本没有数据,好像收税都只能按照最高价收税。
一个车子有固定的电池与可更换电池组成就行,固定电池组不能随便更换,主要作用相当于备用油,由车厂根据车子需要设计,能够合理分配重量,而可更换电池组则是统一标准,由若干小电池棒组成,根据不同车型需要设置。可更换电池组可以自置,也可以跟充电站租赁,保养维护由经销商负责。
我看换电,充电模式在电池技术没有大突破前都没戏。
    如果换一次电池能撑的时间比加一次油要少,那么换电站的密度要比现有加油站的密度更大。如果不能全国同时普及,我开车去一个地方还要先看看那边有没有换电站。
    充电时间也是问题。理想情况下,可以开到单位冲,晚上回家冲,但我临时要晚上出门怎么办?我要跑长途怎么办,从武汉开到上海,中途在合肥停下冲8个小时的电?
    目前,电动车只能适用于用车目的非常单纯的城市环境,比如出租车。家用的话也得有非常规律的上下班时间和足够方便的替代交通(出租,公交)。哪怕这样,我目前也不会考虑纯电动车。
电池就不能往后备箱和发动机舱放,一旦发生比较严重的碰撞事故,非常容易引起危险。
电池只能和油箱一样,放在车体下,只有那个位置相对最安全,这是对乘客生命负责。
如果采取可换电池模式,两厢车是一个好的选择。
两厢车的后保险杠设计成带锁上翻的,里面类似一个抽屉的结构就可以了
两厢车的油箱位置强化和改造就可以得到一个比较满意的结果。
而且两厢车普遍是小车,这样对电池的容量要求也能降下来,城市通勤和交通压力都能小不少。
电池的例子可以参考 手机充电器,值得采用强制标准。
而且即使是不可换电的车,使用统一标准电池也会降低用户使用成本,毕竟需要更换电池时可选择的电池品牌更多。


充电实际用起来怎么样,请跟踪这个记者的博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6 ... ml#bsh-24-199588212



如果没啥特别高的里程需求,E6玩转北京城问题不大.

充电实际用起来怎么样,请跟踪这个记者的博客
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6 ... ml#bsh-24-199588212



如果没啥特别高的里程需求,E6玩转北京城问题不大.
换电最大的问题是以目前的技术,电池电极与车上电缆的连接方式只有用螺栓固定才合适,而螺栓连接的使用寿命和装卸方便性都是一个问题。
星辰无垠 发表于 2013-3-4 03:19
电池就不能往后备箱和发动机舱放,一旦发生比较严重的碰撞事故,非常容易引起危险。
电池只能和油箱一样, ...
请仔细看那几点问题,一是重量,二是体积,三是安装位置。
电池的体积可比油箱大多了。
曾经有个专家描述“抽屉式换电”来着,我希望他(她)来设计一个试试。
小表妖 发表于 2013-3-4 01:03
一个车子有固定的电池与可更换电池组成就行,固定电池组不能随便更换,主要作用相当于备用油,由车厂根据车 ...
现在电池有大有小,但是尺寸统一起来并不难。
难的是电池组的匹配,一个电池组里面如果有10块电池,任意更换其中一块,都可能造成电池组故障,因为电池特性必须保持基本一致;同理,五个电池组,任意更换其中一组也可能造成这个问题。
所以要换必须所有电池一起换。
看看手机充电方式就知道了嘛,国家强行推行USB标准接口充电,就这个都用了多长时间?换电?手机电池都没办法统一生产厂统一电池规格,指望汽车统一电池规格,然后通用电池?哈哈哈,我只想说,砖家们太强大了!
zzpabcd 发表于 2013-3-3 16:49
这个倒不担心,300千克重的电池靠人力是搬不走的,你得开个叉车,还要花时间松螺丝等等,这功夫偷个电池还 ...
人家是司机和别人合伙把电池换走,换个假电池在车上,然后在换电池站再换套真电池。
星辰无垠 发表于 2013-3-4 03:19
电池就不能往后备箱和发动机舱放,一旦发生比较严重的碰撞事故,非常容易引起危险。
电池只能和油箱一样, ...
这个只要处理好电池爆炸和燃烧就可以,假如按照你说的那样,局限性太大,容量也小
mygodson 发表于 2013-3-4 12:43
人家是司机和别人合伙把电池换走,换个假电池在车上,然后在换电池站再换套真电池。
没那么简单。
有电池检测器,几秒钟就能检查出来的事。
而且,假电池装车上估计他也到不了充电站,电池管理系统不会认的。
慈悲为怀 发表于 2013-3-4 12:46
没那么简单。
有电池检测器,几秒钟就能检查出来的事。
而且,假电池装车上估计他也到不了充电站,电池 ...
想做坏事还不容易啊,你看那么多卖电子产品的,如二手笔记本,低端冒充高端,还有那种比较著名的砖头式的移动硬盘。只要有利润,他们是不择手段啊
现阶段能做好混合动力就不错了,先把油耗降下来。


换电模式现在只在公交车上有实现可能性:一是公交车结构相似,车体空间大,便于统一电池规格,这个是换电的基础;二是公交车可以按照现在大客的行李厢设计方式,适当抬高车体,将电池布置在车体底部,换电池的时候可以像大客的乘客取行李一样方便,考虑到公交上下车的便利性,底部空间如果不够放全部电池还可以将部分电池放在车顶上,现在有的天然气公交车的气罐就在车顶;三是公交车有固定的停车场站和加油/气的场所,新建换电设备的投入会较少,不用全城布点。出租车如果要换电也可以照此办理,但不能有太多车型。
普通普通家用车考虑成本和便利性,目前还是混动比较靠谱点,不用改变用车习惯也不用头疼找电站的问题

换电模式现在只在公交车上有实现可能性:一是公交车结构相似,车体空间大,便于统一电池规格,这个是换电的基础;二是公交车可以按照现在大客的行李厢设计方式,适当抬高车体,将电池布置在车体底部,换电池的时候可以像大客的乘客取行李一样方便,考虑到公交上下车的便利性,底部空间如果不够放全部电池还可以将部分电池放在车顶上,现在有的天然气公交车的气罐就在车顶;三是公交车有固定的停车场站和加油/气的场所,新建换电设备的投入会较少,不用全城布点。出租车如果要换电也可以照此办理,但不能有太多车型。
普通普通家用车考虑成本和便利性,目前还是混动比较靠谱点,不用改变用车习惯也不用头疼找电站的问题