超级军网今天的印度、俄罗斯、印尼这些国家应该怎么工业化呢？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 13:34:51
我觉得应该这么做
1.确保自己主张的领土范围的完整
2.提高人口数量
3.提高人均寿命
4.提高全民识字率
5.建立完善大中小学覆盖率
6,建立完善和人口数量相匹配的工农业规模,譬如就工业而言,具体指标应该是发电,钢铁,铁路,石化,电子等等
7.建立完善与人口数量相匹配的科研体系,从种子到太空,可任意选择相应的科研项目
以上这些过程是否正确请大家讨论,而且讨论时应该结合前后内外作为参考我觉得应该这么做
1.确保自己主张的领土范围的完整
2.提高人口数量
3.提高人均寿命
4.提高全民识字率
5.建立完善大中小学覆盖率
6,建立完善和人口数量相匹配的工农业规模,譬如就工业而言,具体指标应该是发电,钢铁,铁路,石化,电子等等
7.建立完善与人口数量相匹配的科研体系,从种子到太空,可任意选择相应的科研项目
以上这些过程是否正确请大家讨论,而且讨论时应该结合前后内外作为参考
1.确保自己主张的领土范围的完整
2.提高人口数量
3.提高人均寿命
4.提高全民识字率
5.建立完善大中小学覆盖率
6,建立完善和人口数量相匹配的工农业规模,譬如就工业而言,具体指标应该是发电,钢铁,铁路,石化,电子等等
7.建立完善与人口数量相匹配的科研体系,从种子到太空,可任意选择相应的科研项目
以上这些过程是否正确请大家讨论,而且讨论时应该结合前后内外作为参考我觉得应该这么做
1.确保自己主张的领土范围的完整
2.提高人口数量
3.提高人均寿命
4.提高全民识字率
5.建立完善大中小学覆盖率
6,建立完善和人口数量相匹配的工农业规模,譬如就工业而言,具体指标应该是发电,钢铁,铁路,石化,电子等等
7.建立完善与人口数量相匹配的科研体系,从种子到太空,可任意选择相应的科研项目
以上这些过程是否正确请大家讨论,而且讨论时应该结合前后内外作为参考
忽略了最重要一点。
至少三十年政策的延续性。
至少三十年政策的延续性。
问题太多了......
问题2，工业化的过程有没有可能在某一阶段，财富或生活水平反而下降的啊？
问题3，工业化是否是创造和拉长产业链的代名词？
问题2，工业化的过程有没有可能在某一阶段，财富或生活水平反而下降的啊？
问题3，工业化是否是创造和拉长产业链的代名词？
有时候假设一个国家太复杂，不如把问题缩小一点，假设一个家庭算了，假设我们工作还算可以，但希望有自己的产业，那我们应该怎么办呢？
现今世界。大国可能反倒不容易工业化。规模太大，未曾收益先受其害。想要有完整工业体系接近不可能。
比如lz第二条，提高人口，需要化肥，种子，灌溉体系。没粮食提高个鬼。
可是，造化肥需要石化工业，弄石化工业造反应炉需要钢铁工业，弄钢铁工业需要的就多了，高炉，轧床，无缝钢管，你家能弄哪个？
最后发现买设备还不如直接向外国买化肥，落入造不如买，买不如租的怪圈。
就算要买化肥，外汇又从哪来？卖资源？人家矿主，石油商卖了资源还要买矿井和油田设备扩大再生产，凭哪点要交给贫下中农买化肥？
底下几条更不必说。全是空中楼阁。
说到底，到了今天，自发工业化已经不可能了。工业化需要的强有力的社会组织者，以排除万难，甚至不惜牺牲的精神去做工业化。而这种组织者要么来自于革命，要么来自于战争。从德国到日本，再到苏联，中国，后发工业化国家一个比一个更加集权，对社会的掌控越深，这不是没有历史规律的。
反倒是只有千把万人口的小国家弄工业化反而好搞了，从发达国家转移几条生产线，搞好两头在外就可以堂而皇之的自称后发工业化了。虽然离了发达国家持续提供的设备和技术，他们立马屁都不是，但不妨碍纸面上有份不错的数据。
比如lz第二条，提高人口，需要化肥，种子，灌溉体系。没粮食提高个鬼。
可是，造化肥需要石化工业，弄石化工业造反应炉需要钢铁工业，弄钢铁工业需要的就多了，高炉，轧床，无缝钢管，你家能弄哪个？
最后发现买设备还不如直接向外国买化肥，落入造不如买，买不如租的怪圈。
就算要买化肥，外汇又从哪来？卖资源？人家矿主，石油商卖了资源还要买矿井和油田设备扩大再生产，凭哪点要交给贫下中农买化肥？
底下几条更不必说。全是空中楼阁。
说到底，到了今天，自发工业化已经不可能了。工业化需要的强有力的社会组织者，以排除万难，甚至不惜牺牲的精神去做工业化。而这种组织者要么来自于革命，要么来自于战争。从德国到日本，再到苏联，中国，后发工业化国家一个比一个更加集权，对社会的掌控越深，这不是没有历史规律的。
反倒是只有千把万人口的小国家弄工业化反而好搞了，从发达国家转移几条生产线，搞好两头在外就可以堂而皇之的自称后发工业化了。虽然离了发达国家持续提供的设备和技术，他们立马屁都不是，但不妨碍纸面上有份不错的数据。
想玩工业化首先要长期大额的资本投入，这必然后减少国民福利，民主国家很难做到这一点啊。
而且在全体化的经济背景下，TG已然把很多产业玩成刀片利了，别的国家再想投资，也很难有回本的那天啊
而且在全体化的经济背景下，TG已然把很多产业玩成刀片利了，别的国家再想投资，也很难有回本的那天啊
先解决皿煮制度的关键问题：如何保证下一届政府会继续这些政策。
看到就喷了，怎么把老毛子搞了进来？没有50年代老毛子的慷慨支援，你tg能建成完整的工业体系？如果连老毛子都算没有实现工业化的国家，恐怕世界上也只有英国和美国才算得上实现了工业化的国家。
他们就不应该工业化。
lawyer09 发表于 2014-12-28 16:48
看到就喷了，怎么把老毛子搞了进来？没有50年代老毛子的慷慨支援，你tg能建成完整的工业体系？如果连老毛子 ...
请看清楚，我写的是俄罗斯，不是苏联
看到就喷了，怎么把老毛子搞了进来？没有50年代老毛子的慷慨支援，你tg能建成完整的工业体系？如果连老毛子 ...
请看清楚，我写的是俄罗斯，不是苏联
苏联绝大部分的工厂工业设施都被俄罗斯继承了，难道说俄罗斯在你眼里不算工业化国家？就因为现在俄罗斯不生产一般的轻工产品？要这样说，以前的苏联同样不生产轻工产品，难道也同样不算工业化国家？
先搞进口替代，再一步一步来。
苏联绝大部分的工厂工业设施都被俄罗斯继承了，难道说俄罗斯在你眼里不算工业化国家？就因为现在俄罗斯不生 ...
俄罗斯去工业化很严重，他的出口大部分是资源，小部分是军火，剩下几个百分点的一般工业品也是以前苏联国家为出口对象。
俄罗斯去工业化很严重，他的出口大部分是资源，小部分是军火，剩下几个百分点的一般工业品也是以前苏联国家为出口对象。
现今世界。大国可能反倒不容易工业化。规模太大，未曾收益先受其害。想要有完整工业体系接近不可能。
比如 ...
深以为然。
比如 ...
深以为然。
liwei18604 发表于 2014-12-28 17:45
俄罗斯去工业化很严重，他的出口大部分是资源，小部分是军火，剩下几个百分点的一般工业品也是以前苏联国 ...
工业化是指一个过程，而不是现在的结果。以你的标准，现在大部分西方发达国家都不能算工业化国家了，因为许多产业都转移到亚非拉了。
俄罗斯去工业化很严重，他的出口大部分是资源，小部分是军火，剩下几个百分点的一般工业品也是以前苏联国 ...
工业化是指一个过程，而不是现在的结果。以你的标准，现在大部分西方发达国家都不能算工业化国家了，因为许多产业都转移到亚非拉了。
lawyer09 发表于 2014-12-28 17:19
苏联绝大部分的工厂工业设施都被俄罗斯继承了，难道说俄罗斯在你眼里不算工业化国家？就因为现在俄罗斯不生 ...
嗯，你说得有点道理，毕竟采矿业也算工业，那好吧，既然俄罗斯情况特殊，有个苏联的重工业可以继承，还拥有巨大的天然资源可以供前面的采矿业存在，那么关于俄罗斯，我换种说法：
俄罗斯应该怎么发展轻工业，并恢复重工业呢？
苏联绝大部分的工厂工业设施都被俄罗斯继承了，难道说俄罗斯在你眼里不算工业化国家？就因为现在俄罗斯不生 ...
嗯，你说得有点道理，毕竟采矿业也算工业，那好吧，既然俄罗斯情况特殊，有个苏联的重工业可以继承，还拥有巨大的天然资源可以供前面的采矿业存在，那么关于俄罗斯，我换种说法：
俄罗斯应该怎么发展轻工业，并恢复重工业呢？
感觉楼主说的是兔子！是从兔子建国以来的经验总结出来的。
后来的国家如何绕过中美减碳协议？
保证就业先，没这点就没国家稳定的基础。不管是中国还是美国都很强调就业。
lawyer09 发表于 2014-12-28 17:51
工业化是指一个过程，而不是现在的结果。以你的标准，现在大部分西方发达国家都不能算工业化国家了，因为 ...
你有机会去一下俄罗斯就知道了，到处都是废弃的工厂，西方国家里面，英国去工业化是比较严重的，但英国好歹还有些高科技，英国的金融也是世界一流的，俄罗斯有啥，你见过本币汇率跟着石油价格一起狂贬的工业化国家吗？
工业化是指一个过程，而不是现在的结果。以你的标准，现在大部分西方发达国家都不能算工业化国家了，因为 ...
你有机会去一下俄罗斯就知道了，到处都是废弃的工厂，西方国家里面，英国去工业化是比较严重的，但英国好歹还有些高科技，英国的金融也是世界一流的，俄罗斯有啥，你见过本币汇率跟着石油价格一起狂贬的工业化国家吗？
liwei18604 发表于 2014-12-28 18:39
你有机会去一下俄罗斯就知道了，到处都是废弃的工厂，西方国家里面，英国去工业化是比较严重的，但英国好 ...
前苏时期外汇的主要来源就是石油天然气，那么苏联算不算工业化国家？
你有机会去一下俄罗斯就知道了，到处都是废弃的工厂，西方国家里面，英国去工业化是比较严重的，但英国好 ...
前苏时期外汇的主要来源就是石油天然气，那么苏联算不算工业化国家？
两个印度是有希望的
也是学80年代的TG,从最低端开始干,手工业也要干,,,
国家鼓励出口,用搞来的外汇买好设备
搞过30年,有可能和今天的TG一样....
要矜持30年哈....
不太容易的哈....
也是学80年代的TG,从最低端开始干,手工业也要干,,,
国家鼓励出口,用搞来的外汇买好设备
搞过30年,有可能和今天的TG一样....
要矜持30年哈....
不太容易的哈....
需要两个人，斯大林，毛主席谁说俄罗斯不是工业化国家？
楼主你说的那些条件，俄罗斯每条都具备，但不照样去工业化严重。
觉得得上面有位网友说的很关键，想工业化国家必须得有一定程度的集权，能统筹考虑分配有限资源集中力量持续去作个20年才有希望。否则资本都是逐利的，谁会往没回报前景的地方投钱
这也是为啥普金不能象斯大林样快速把个农业国变成工业强国，俄罗斯的私有化程度和政治条件，让政府只能通过税收等方式引导倾斜，却无法直接强迫命令，俄罗斯从08年就开始说要减少对石油依赖，结果对石油反而越来越依赖，俄罗斯对经济的调控能力是远不如中国的
觉得得上面有位网友说的很关键，想工业化国家必须得有一定程度的集权，能统筹考虑分配有限资源集中力量持续去作个20年才有希望。否则资本都是逐利的，谁会往没回报前景的地方投钱
这也是为啥普金不能象斯大林样快速把个农业国变成工业强国，俄罗斯的私有化程度和政治条件，让政府只能通过税收等方式引导倾斜，却无法直接强迫命令，俄罗斯从08年就开始说要减少对石油依赖，结果对石油反而越来越依赖，俄罗斯对经济的调控能力是远不如中国的
俄罗斯现在工业总产值占gdp的比例不断降低，去年才占31%，中国去年是46%
不要忘了中国一直在升，俄罗斯一直在降。
工业化率是指工业增加值占全部生产总值的比重。
工业化率达到20%-40%，为正在工业化初期；
40%-60%为半工业化国家；
60%以上为工业化国家。
不要忘了中国一直在升，俄罗斯一直在降。
工业化率是指工业增加值占全部生产总值的比重。
工业化率达到20%-40%，为正在工业化初期；
40%-60%为半工业化国家；
60%以上为工业化国家。
土鳖高中低端通吃，怕是他们很难有机会了！
kkdidi 发表于 2014-12-28 19:27
两个印度是有希望的
印度也不行，外汇储备积累不够，都是靠外国侨民
而印度吧本身的设备都是买，不能自己造，那么他的这个速度就受限于国际的生产能力
海外市场基本被兔子占完，印度还早得很
两个印度是有希望的
印度也不行，外汇储备积累不够，都是靠外国侨民
而印度吧本身的设备都是买，不能自己造，那么他的这个速度就受限于国际的生产能力
海外市场基本被兔子占完，印度还早得很
flamdayek 发表于 2014-12-28 20:29
印度也不行，外汇储备积累不够，都是靠外国侨民
而印度吧本身的设备都是买，不能自己造，那么他的这个 ...
早是早点
有30年时间应该可以的了...
没有钱,没有技术,就用人来背吧...
TG也是这么过来的...
一些低段的产业TG目前是想主动放弃,也正开始搞了...
阿三就跟吧...
对了,啊三现在还可以靠出口资源换外汇...
和TG80年代很象....
印度也不行，外汇储备积累不够，都是靠外国侨民
而印度吧本身的设备都是买，不能自己造，那么他的这个 ...
早是早点
有30年时间应该可以的了...
没有钱,没有技术,就用人来背吧...
TG也是这么过来的...
一些低段的产业TG目前是想主动放弃,也正开始搞了...
阿三就跟吧...
对了,啊三现在还可以靠出口资源换外汇...
和TG80年代很象....
kkdidi 发表于 2014-12-28 20:41
早是早点
印度已经不出口资源了
不过以印度的水平要想赶上中国还远，尤其是自己经济发展的任督二脉没有打开
早是早点
印度已经不出口资源了
不过以印度的水平要想赶上中国还远，尤其是自己经济发展的任督二脉没有打开
flamdayek 发表于 2014-12-28 21:17
印度已经不出口资源了
不过以印度的水平要想赶上中国还远，尤其是自己经济发展的任督二脉没有打开
那就干纺织,鞋帽吧...
TG80年代的出口重点...
在发达国家地滩货...
一分一分积累
印度已经不出口资源了
不过以印度的水平要想赶上中国还远，尤其是自己经济发展的任督二脉没有打开
那就干纺织,鞋帽吧...
TG80年代的出口重点...
在发达国家地滩货...
一分一分积累
那就干纺织,鞋帽吧...
TG80年代的出口重点...
要看印度有没有这个决心，用一亿条裤子换一架飞机，而不是用一百万行代码换一架飞机。
TG80年代的出口重点...
要看印度有没有这个决心，用一亿条裤子换一架飞机，而不是用一百万行代码换一架飞机。
kkdidi 发表于 2014-12-28 20:41
早是早点
中国承接日本和四小龙退下来的产业的时候其实利润率还是可以的。现在已经成渣渣了。原始积累比那时候低多了，当然日本和四小龙比不上欧美的第一/第二波。原始积累一代比一代慢，中国吃剩下的,还有多少可以玩。
自动化生产线的进步，现在中国有相当的工厂开始采用自动化生产线，替代人工。包括一些国内的中小企业。前几个月去参观了一些供应商工厂，自动化已经开始普及。
印度工厂工人的素质实在是太差，人虽多，但效率太低。
印度的发展现在就面临着几个很现实的问题
早是早点
中国承接日本和四小龙退下来的产业的时候其实利润率还是可以的。现在已经成渣渣了。原始积累比那时候低多了，当然日本和四小龙比不上欧美的第一/第二波。原始积累一代比一代慢，中国吃剩下的,还有多少可以玩。
自动化生产线的进步，现在中国有相当的工厂开始采用自动化生产线，替代人工。包括一些国内的中小企业。前几个月去参观了一些供应商工厂，自动化已经开始普及。
印度工厂工人的素质实在是太差，人虽多，但效率太低。
印度的发展现在就面临着几个很现实的问题
印度执行力太差，另外他们也未必有这个心。
那就干纺织,鞋帽吧...
TG80年代的出口重点...
印度的问题不在于资源也不在于人口数量，而在于内功没有修好，正处于清末民初那种状态，内政不通，民族宗教割裂，封建残余，种姓文化陋习，政治内耗，官员腐败等等，个个都是大问题，印度需要的是一场彻底的社会革命，否则不可能发展起来，也就亏的现在没有大国想对印度动手，他表面上还看得过去，以他现在的这种社会发展状态，如果美国把用在中国身上的这些招数用在印度身上，他早就四分五裂了
TG80年代的出口重点...
印度的问题不在于资源也不在于人口数量，而在于内功没有修好，正处于清末民初那种状态，内政不通，民族宗教割裂，封建残余，种姓文化陋习，政治内耗，官员腐败等等，个个都是大问题，印度需要的是一场彻底的社会革命，否则不可能发展起来，也就亏的现在没有大国想对印度动手，他表面上还看得过去，以他现在的这种社会发展状态，如果美国把用在中国身上的这些招数用在印度身上，他早就四分五裂了
印度再提高人口，地球就要爆炸了
lawyer09 发表于 2014-12-28 19:07
前苏时期外汇的主要来源就是石油天然气，那么苏联算不算工业化国家？
前苏联顶峰时，制造业增加值占到世界的16.5%，俄罗斯还剩多少，连2%都没有了，就是这点军火还占了很大一块。
前苏时期外汇的主要来源就是石油天然气，那么苏联算不算工业化国家？
前苏联顶峰时，制造业增加值占到世界的16.5%，俄罗斯还剩多少，连2%都没有了，就是这点军火还占了很大一块。
chaodabbs 发表于 2014-12-28 20:02
俄罗斯现在工业总产值占gdp的比例不断降低，去年才占31%，中国去年是46%
不要忘了中国一直在升，俄罗斯 ...
您的概念稍有点偏差，应该是制造业和生产性服务业只和占GDP的比重
俄罗斯现在工业总产值占gdp的比例不断降低，去年才占31%，中国去年是46%
不要忘了中国一直在升，俄罗斯 ...
您的概念稍有点偏差，应该是制造业和生产性服务业只和占GDP的比重
汉唐大梦 发表于 2014-12-28 22:21
要看印度有没有这个决心，用一亿条裤子换一架飞机，而不是用一百万行代码换一架飞机。
不可能的，印度的劳工法全是照抄西方的，这么和您说吧，如果按照印度的劳工法，中国工厂的劳工福利和环境没几家是合格的。
要看印度有没有这个决心，用一亿条裤子换一架飞机，而不是用一百万行代码换一架飞机。
不可能的，印度的劳工法全是照抄西方的，这么和您说吧，如果按照印度的劳工法，中国工厂的劳工福利和环境没几家是合格的。
别工业化了，卖卖资源亲亲美，没事搞搞分裂表忠心，人民绝对够幸福