强大富裕的苏联南斯拉夫分裂了 印度印尼这两个垃圾国家 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 17:03:05
从任何一个方面来看，苏联和南斯拉夫都完胜后面那两个，但是结果却正好相反。别告诉我什么民主战胜专制，因为很显然，苏哈托政权一点不民主。但是后来仅仅是他个人垮台而已，换个政体，印尼这个国家还存在着。是苏哈托对少数民族更好，他们不愿意独立吗？显然不是。那么苏联为什么不能换个政体而不瓦解？

我想来想去，只有一个解释，就是印度和印尼都没有实行过逆向民族主义政策，没有人为的抬高少民的地位，没有一堆自治共和国之类的，这样他们国内看似复杂的民族关系反而简单化了。就算有个别地区主张独立，也很快就会被打压下去，不成大势。从任何一个方面来看，苏联和南斯拉夫都完胜后面那两个，但是结果却正好相反。别告诉我什么民主战胜专制，因为很显然，苏哈托政权一点不民主。但是后来仅仅是他个人垮台而已，换个政体，印尼这个国家还存在着。是苏哈托对少数民族更好，他们不愿意独立吗？显然不是。那么苏联为什么不能换个政体而不瓦解？

我想来想去，只有一个解释，就是印度和印尼都没有实行过逆向民族主义政策，没有人为的抬高少民的地位，没有一堆自治共和国之类的，这样他们国内看似复杂的民族关系反而简单化了。就算有个别地区主张独立，也很快就会被打压下去，不成大势。
印度都分成这样了，你还要怎么分
dimo7929 发表于 2012-5-6 13:11
印度都分成这样了，你还要怎么分
印度分成什么样了？英国人搞的印巴分制和现在的印度是否分裂，是两回事。

要知道沙皇垮台后，原来的波兰芬兰也独立出去了，但和后来苏联瓦解也不是一回事。
太有安全感又顺从的国家实在没必要下手啊
东帝纹无鸭梨
值得深思的问题，实际上印尼对境内少数民族的压制也很残忍，使用了残酷的武力。
现在的中国不就是少数民族压汉族一头吗？少数民族计划生育，教育，就业比汉族优惠！不要说什么少数民族贫穷什么的，现在哪个大城市没有几十万少数民族，但是为什么他们还是能享受优惠呢？窃以为，当年的优惠政策根本就不应该按民族划分，应该按地域划分，贫穷的地方无论是汉族或少数民族应该都有优惠！
华人在印尼算不算少数民族？？？数次排华引发的惨剧就是你说的对少数民族更好？？？
显然不是。


苏联是苏共自毁长城，谁都救不了。
南斯拉夫本来就是一战后帝国主义分赃的畸形产物，谁都算不上主体民族，塞尔维亚略强而已，分家算是真实民意。
阿三有个次大陆文化作为联系，但是内部一直有各种分离势力，在有些邦主张分离的政党已经上台，再加上历史上本来就不是一个国家，就算近似独立的年代也不过是类似周天子的那种天下共主而已，如果不能解决国内各种矛盾，未来进一步分离不是没有可能。
印尼爪哇族占了人口的几乎一半，但是个少数民族的分离运动从来没有停过，东帝汶已经分出去了。

苏联是苏共自毁长城，谁都救不了。
南斯拉夫本来就是一战后帝国主义分赃的畸形产物，谁都算不上主体民族，塞尔维亚略强而已，分家算是真实民意。
阿三有个次大陆文化作为联系，但是内部一直有各种分离势力，在有些邦主张分离的政党已经上台，再加上历史上本来就不是一个国家，就算近似独立的年代也不过是类似周天子的那种天下共主而已，如果不能解决国内各种矛盾，未来进一步分离不是没有可能。
印尼爪哇族占了人口的几乎一半，但是个少数民族的分离运动从来没有停过，东帝汶已经分出去了。
yyyoi 发表于 2012-5-6 13:18
太有安全感又顺从的国家实在没必要下手啊
像苏联这样拥有上千上万核弹头的国家根本无惧外国干涉，他自己内部不出问题，谁也别想分裂他。
ajian1234 发表于 2012-5-6 13:21
东帝纹无鸭梨
东帝汶这个国家实在太小了，仅仅1万多平方公里的土地100万人口，同印尼这个国家整体相比无足轻重，不能说明问题。
lksd1998 发表于 2012-5-6 15:27
像苏联这样拥有上千上万核弹头的国家根本无惧外国干涉，他自己内部不出问题，谁也别想分裂他。
列宁在宪法上给加盟共和国分裂留了后门
acoustics 发表于 2012-5-6 15:47
列宁在宪法上给加盟共和国分裂留了后门
马教歧视主体民族的政策，不分裂才奇怪！
成绩倒数的那几个前几名认识他们作甚
人民还没觉醒啊!
汉道永昌 发表于 2012-5-6 16:15
马教歧视主体民族的政策，不分裂才奇怪！
大斯拉夫主义泪流满面，少数民族大迁徙痛哭流涕，乌克兰饥荒发来贺电， 1938 - 1953被国家反犹主义迫害的犹太人仰望星空。

最后，希望你多看点书再来嘞嘞
supercommander 发表于 2012-5-6 15:02
老会员了，看清楚了再发飙嘛。
楼主原文如下：是苏哈托对少数民族更好，他们不愿意独立吗？显然不是。
但是，印尼华人还真不愿独立，就好比马来的华人一样，比起当地土著，他们更害怕宫档中国。
毛头 发表于 2012-5-6 17:04
大斯拉夫主义泪流满面，少数民族大迁徙痛哭流涕，乌克兰饥荒发来贺电， 1938 - 1953被国家反犹主义迫害的 ...
它整俄罗斯异已分子的时候更狠。
楼主没事整分裂别国玩？就算要输出革命也得自身有底气有号召力才行啊！
印尼人一直不是俺认为的善良之类！残忍、无耻、凶恶、愚蠢……
印尼的民族成分不算太复杂。

印度，就是个奇葩。
很简单，不值得一搞。
苏联是苏共自毁长城，谁都救不了。
南斯拉夫本来就是一战后帝国主义分赃的畸形产物，谁都算不上主体民族， ...
东帝汶是因为有袋鼠国的直接军事介入，印泥猴子拧不过袋鼠才放弃的。后来猴子的YSL教导团不也在巴里炸死了200多只袋鼠作为报复吗？
lksd1998 发表于 2012-5-6 13:15
印度分成什么样了？英国人搞的印巴分制和现在的印度是否分裂，是两回事。

要知道沙皇垮台后，原来的波 ...
现在的印度
和分裂没好多少
二战后，印度分成印巴孟三国。。。。。。中国也分成三部分，大陆、台湾、外蒙古。。。

印度再分的可能性不能说没有，只要中央失去权威，就难办了，因为他们不象我们有一个主体民族，汉族太大了。印度的民族上千万人口的一大堆，没有占绝对优势的主体民族。
很简单，不值得一搞。
对头，枪打出头鸟。位置越高越多人想搞死你
关键没有人插手啊，东帝汶有中澳一插手，不就出去了

所以我一直搞不懂中央对缅战略，到底是要扶持大缅族概念，从印度那里剥点皮还是利用北部其他邦让他们和7姐妹邦合在一起呢？然后大力扶持这个卫星国？
二战后，印度分成印巴孟三国。。。。。。中国也分成三部分，大陆、台湾、外蒙古。。。

印度再分的可能性 ...
汉族作为主体民族现在也已经被在政策上弱化和虚无化了......
smartiejl 发表于 2012-5-8 07:28
汉族作为主体民族现在也已经被在政策上弱化和虚无化了......
还有受在各种政策的歧视化，特别是独生子女基本在汉人或一方是汉人在实行。
边疆地区对汉人生两胎处罚，并现金鼓励少民多生。
汉道永昌 发表于 2012-5-8 11:26
还有受在各种政策的歧视化，特别是独生子女基本在汉人或一方是汉人在实行。
边疆地区对汉人生两胎处罚， ...
要有就是文化上虚无“汉族”这个概念，反过来却处处突出强调少数民族的特性。
印度文化有个东西叫印度教，是印度教维系印度的统一，首陀罗要转世七代才能升到刹帝利，要他们搞分裂，宗教告诉他们，六道轮回去吧；刹帝利要搞分裂，下代和转世后去做贱民，等着被先祖拍死吧
ajian1234 发表于 2012-5-6 13:21
东帝纹无鸭梨
东帝汶还真不是压力。
它是70年代才被印尼吞并的。
毛头 发表于 2012-5-6 17:04
大斯拉夫主义泪流满面，少数民族大迁徙痛哭流涕，乌克兰饥荒发来贺电， 1938 - 1953被国家反犹主义迫害的 ...
根据赫秃子秘密报告揭露，“俄罗斯人之所以没被流放，是因为他们人数太多”~~~
海外很多学者讨论苏联和中国把土地后面加了民族的名称，有土地分封给某个民族的缺点。
讨论民族区域自治制度的缺陷，是比较敏感的话题。
建议看北大教授马戎的文章。
确实 像印尼 这种垃圾国家 基本上历史上原住民就相当于野蛮人的国家居然占据了这么多的领土 不得不说走狗屎运了   

还有印度 也是 印度历史上就是散沙一片 就是因为英国的统治才换来这么大的领土  居然还不满足  

我只能无语了  

不得不说  西方二战后的民族自决论确实让很多垃圾民族翻身农奴把歌唱了
毛头 发表于 2012-5-6 17:04
大斯拉夫主义泪流满面，少数民族大迁徙痛哭流涕，乌克兰饥荒发来贺电， 1938 - 1953被国家反犹主义迫害的 ...
说起乌克兰大饥荒。当年，乌克兰族人数众多的西乌克兰地区还是波兰领土，第聂伯河以东还是俄罗斯人占多数，饿死的农民中俄罗斯族也不少。斯大林当年的政策是牺牲农民换取工业化，不是针对哪一个民族。斯大林时期，的确是针对一些“问题”民族采取了严厉的措施，虽然很不人道，但从结果看，收到奇效，被整的民族往往一蹶不振。

斯大林本身是一个格鲁吉亚人，却对少数民族这么严厉，也是个异数。但斯大林没有改变列宁制定的制度框架，即按照民族划分行政区域，按上面有人说的，有将土地分封给民族的缺点。斯大林死后，随着政策缓和，那些被分封的民族，民族认同感和地位大大提升，民族意识觉醒，为后来的民族自觉和民族独立打下了基础。
苏联完蛋后，在土鳖国出现了一批华裔苏联遗老遗少，每每痛不欲生
Kirchies11 发表于 2012-5-6 15:24
苏联是苏共自毁长城，谁都救不了。
南斯拉夫本来就是一战后帝国主义分赃的畸形产物，谁都算不上主体民族， ...
一战后那个南斯拉夫王国，实际上塞尔维亚人占到了将近80%。当年王国采取了正确的政策，不按民族区域将全国划分成9个省，虽然引起了克罗地亚人的不满，但长期坚持下去，会收到很好的效果，以塞尔维亚文化为主体的南斯拉夫会逐步整合在一起。但德国的入侵改变了这一切。

后来铁托时期，做为一个克罗地亚人，对塞尔维亚压制的太厉害了。历史上首次将信仰緑教的塞尔维亚人划分成穆族，并以此成立波黑共和国；历史上首次将马其顿方言的塞尔维亚人划分成马其顿族，并以此成立马其顿共和国。同时还授予科索沃和伏伊伏丁那几乎同等的联邦主体地位。

塞尔维亚族降到总人口的60%，到南斯拉夫解体前又进一步降到了不足50%，南斯拉夫失去了维持统一的主导力量。
李公子 发表于 2012-5-8 10:28
印度文化有个东西叫印度教，是印度教维系印度的统一，首陀罗要转世七代才能升到刹帝利，要他们搞分裂，宗教 ...
印度的緑教人数达到1.5亿，比全中国的少数民族人口还多。但是分散在各个邦，在每个邦都是少数，受到占多数的印度教徒压制。如果印度发疯，将緑教徒都集中起来成立某某自治区，那么南亚大陆将出现第三个緑教国家，印度肯定进一步分裂。

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