关于歼20二元三元矢量的问题

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 08:48:28


鉴于有些某些热衷于娘娘菊花的狂热爱好者全盘否定三元矢量,我来说两句吧。

一般说来,二元和三元指的是构型,二维三维指的矢量偏转的方向。简单说来,矩形矢量就是二元,圆形就是三元,三元一般又称轴对称矢量。所以请某些人不要再说轴对称是像娘娘那样的二元喷管了。

二元矢量理论上也可以左右偏转甚至全向,但目前美帝这技术也尚未能做到完美兼顾,并且舵效降低。就不要YY我们自己的矩形矢量能全向了,并且论坛内某些内部大神也已明确说明,我们的矩形矢量和娘娘一样,只能俯仰摆动,而我们研制的轴对称是全向矢量。

关于隐身,二元矢量确实比传统三元矢量做得更好,但不代表三元矢量隐身技术无法攻克。中国航空工业集团公司公司的官媒中国航空报已经透露了我们已研制出“隐身轴对称矢量喷管”,海版PD大神也证实它的存在,全称“隐身修型轴对称矢量喷管”,可以全向转动。虽然真面目没有揭开,但我相信三元隐身技术已然不是问题了,虽然我也不清楚我们怎么处理红外隐身的。如有大神告知,不胜感激。

关于其他优缺,二元矢量确实可以使机身过渡更加平滑,减小阻力,但二元矢量造成的动力损失也不可不计,所以综合说来,二元可能在这个方面比三元占有微弱优势。但在对机动性的贡献性上,三元全动矢量要超出二元矢量不少。所以从机动性方面来说,三元全动矢量虽然可能会增加阻力,但仍然要优于二元矢量。

关于J20,某些人认为J20尾管距离过近,理应配备类似娘娘的矩形二元矢量,但现阶段我国发动机推力长期不足,上二元矢量只会雪上加霜,特别是很可能会配备刚刚装机的14吨TH的A状态的J20。CD上也有一种说法,是我们的矢量技术已经没什么问题了,至于为什么没上,原因就不用说了,大家心里都知道。所以在三元矢量能处理好隐身的前提下,我还是建议上三元全向矢量,至于尾管距离问题,我认为问题不大,J20在设计之初就是有装矢量准备的,不然空军也不会放弃无矢量60度迎角可控,实在不行还可以限制一定的喷管偏转角度,最坏也不可能出现苏37上的轴对称矢量只能上下摆动的情况。

关于发动机,最新型TH已经有14吨推力,1500小时寿命,进步很大,极有可能配备A状态的J20,虽然有消息说WS13和WS15研制进度顺利,但WS13装机至少2016年初去了,WS15就不知道何年何月了。关于WS15,前几天披露出来的数据显示,“涡轮叶片要承受超过其金属融化温度700度的高温”,推测WS15涡前温度应该在1925K左右,参考AL-31F发动机的涡前温度则是1665开,推力12.5吨;F119发动机的涡轮前温度约1970开,推力达17.7吨左右,在保证函道够小比的前提下,WS15应该还是很有希望的。

以上纯属个人分析,如有不对的地方,请各位大神不吝赐教。



鉴于有些某些热衷于娘娘菊花的狂热爱好者全盘否定三元矢量,我来说两句吧。

一般说来,二元和三元指的是构型,二维三维指的矢量偏转的方向。简单说来,矩形矢量就是二元,圆形就是三元,三元一般又称轴对称矢量。所以请某些人不要再说轴对称是像娘娘那样的二元喷管了。

二元矢量理论上也可以左右偏转甚至全向,但目前美帝这技术也尚未能做到完美兼顾,并且舵效降低。就不要YY我们自己的矩形矢量能全向了,并且论坛内某些内部大神也已明确说明,我们的矩形矢量和娘娘一样,只能俯仰摆动,而我们研制的轴对称是全向矢量。

关于隐身,二元矢量确实比传统三元矢量做得更好,但不代表三元矢量隐身技术无法攻克。中国航空工业集团公司公司的官媒中国航空报已经透露了我们已研制出“隐身轴对称矢量喷管”,海版PD大神也证实它的存在,全称“隐身修型轴对称矢量喷管”,可以全向转动。虽然真面目没有揭开,但我相信三元隐身技术已然不是问题了,虽然我也不清楚我们怎么处理红外隐身的。如有大神告知,不胜感激。

关于其他优缺,二元矢量确实可以使机身过渡更加平滑,减小阻力,但二元矢量造成的动力损失也不可不计,所以综合说来,二元可能在这个方面比三元占有微弱优势。但在对机动性的贡献性上,三元全动矢量要超出二元矢量不少。所以从机动性方面来说,三元全动矢量虽然可能会增加阻力,但仍然要优于二元矢量。

关于J20,某些人认为J20尾管距离过近,理应配备类似娘娘的矩形二元矢量,但现阶段我国发动机推力长期不足,上二元矢量只会雪上加霜,特别是很可能会配备刚刚装机的14吨TH的A状态的J20。CD上也有一种说法,是我们的矢量技术已经没什么问题了,至于为什么没上,原因就不用说了,大家心里都知道。所以在三元矢量能处理好隐身的前提下,我还是建议上三元全向矢量,至于尾管距离问题,我认为问题不大,J20在设计之初就是有装矢量准备的,不然空军也不会放弃无矢量60度迎角可控,实在不行还可以限制一定的喷管偏转角度,最坏也不可能出现苏37上的轴对称矢量只能上下摆动的情况。

关于发动机,最新型TH已经有14吨推力,1500小时寿命,进步很大,极有可能配备A状态的J20,虽然有消息说WS13和WS15研制进度顺利,但WS13装机至少2016年初去了,WS15就不知道何年何月了。关于WS15,前几天披露出来的数据显示,“涡轮叶片要承受超过其金属融化温度700度的高温”,推测WS15涡前温度应该在1925K左右,参考AL-31F发动机的涡前温度则是1665开,推力12.5吨;F119发动机的涡轮前温度约1970开,推力达17.7吨左右,在保证函道够小比的前提下,WS15应该还是很有希望的。

以上纯属个人分析,如有不对的地方,请各位大神不吝赐教。

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2014-12-12 09:13 上传

哪种隐身性能好就上哪种吧
那种最节省推力选那种吧?推力还是浪费少点好。
zatla 发表于 2014-12-12 09:33
那种最节省推力选那种吧?推力还是浪费少点好。
我也是这个观点,现在推力对我们来说太重要了,而矢量喷口的隐身化一般是在逃跑时用的,面对面时是没有多大影响的。。。再说三元矢量隐身貌似也成为现实了
14吨的太行莫非是去年露面的黑菊?
个人比较看好滑动喉道,隐身和推力都能兼顾。
风火玄关 发表于 2014-12-12 09:42
我也是这个观点,现在推力对我们来说太重要了,而矢量喷口的隐身化一般是在逃跑时用的,面对面时是没有多 ...
    隐身机的的最大特点就是打了就跑 那种机动性并不是最优先的 至于什么三元隐身修型矢量喷口 那种处理方式不外乎于F135的处理方式 但跟矩形喷口的差距还是相当大的  你的思维还是停留在三代机的范畴
二元、三元对红外隐身影更大吧,对雷达隐身影响应该不大,喷管都是直的,雷达照进去,稳焰器,低压涡轮都看得到,估计隐身都不怎么好。

白人救世主 发表于 2014-12-12 09:53
隐身机的的最大特点就是打了就跑 那种机动性并不是最优先的 至于什么三元隐身修型矢量喷口 那种处理 ...


那J20为什么要用那么BT的气动设计来弥补发动机推力带来的机动性不足呢?应该说还冒了一定的险,如此复杂的全动鸭翼,全动尾翼和全翼面联动对飞控来说简直是灾难,再加上矢量的飞控,我觉得写飞控的程序员会疯掉的。。。
但这说明机动性还是非常重要的。打完就跑是四代对三代机,在没有外部因素的情况下,四代对四代的遭遇战也很容易演变成视距内空战。
白人救世主 发表于 2014-12-12 09:53
隐身机的的最大特点就是打了就跑 那种机动性并不是最优先的 至于什么三元隐身修型矢量喷口 那种处理 ...


那J20为什么要用那么BT的气动设计来弥补发动机推力带来的机动性不足呢?应该说还冒了一定的险,如此复杂的全动鸭翼,全动尾翼和全翼面联动对飞控来说简直是灾难,再加上矢量的飞控,我觉得写飞控的程序员会疯掉的。。。
但这说明机动性还是非常重要的。打完就跑是四代对三代机,在没有外部因素的情况下,四代对四代的遭遇战也很容易演变成视距内空战。

qingfengrumu 发表于 2014-12-12 09:53
二元、三元对红外隐身影更大吧,对雷达隐身影响应该不大,喷管都是直的,雷达照进去,稳焰器,低压涡轮都看 ...


雷达的话,锯齿状喷口可以遮挡部分发动机内构,类似F135那种。我们还进行了修型,估计效果会更好点,但不知道他们怎么处理三元的红外隐身的
qingfengrumu 发表于 2014-12-12 09:53
二元、三元对红外隐身影更大吧,对雷达隐身影响应该不大,喷管都是直的,雷达照进去,稳焰器,低压涡轮都看 ...


雷达的话,锯齿状喷口可以遮挡部分发动机内构,类似F135那种。我们还进行了修型,估计效果会更好点,但不知道他们怎么处理三元的红外隐身的
2014-12-12 10:27 上传

无言地等待 发表于 2014-12-12 09:44
14吨的太行莫非是去年露面的黑菊?
据说最先上的是J15,验证用的哪个飞机,我估计还是J11
1、隐身和隐身是不一样的。三元喷口只要是圆的,就不可能对s波段隐身。类似f35的锯齿收敛片只能对x波段隐身。而f22式的二元喷口对x波段和S波段都有隐身效果。
2、从J20的尾部设计来看,根本没给喷口的左右摇摆留出空间。尤其是2011比较2001尾椎有所加长。更排除了这种可能。
3、现在的尾部喷口空间比31F的直径略宽,如果考虑到换用二维矩形喷管会加宽喷口,则刚好放下,我不认为这是偶然。
4、对于ws15对比f119,我也一样对推力没有信心。但是,j20的气动设计明显比f22的超音速阻力要小很多。矩形喷口一般比圆形喷口损失推力2%左右,那么ws15只要能达到涵道比0.3一下,推力17左右,的水平,即便损失了这2%的推力,1.6m的超巡也不成问题。
5、鸭翼的摆动会破坏隐形,所以,喷口的垂直方向矢量对J20是有必要的,这样就可以在巡航状态下锁定鸭翼,保障隐身效果。而水平方向的矢量主要用于大迎角下的稳定性控制。腹鳍的存在使得这个方向的矢量需要不大。
6、兔子是最大的美粉。
2015,2016.。。啥时出来啊,
风火玄关 发表于 2014-12-12 09:59
那J20为什么要用那么BT的气动设计来弥补发动机推力带来的机动性不足呢?应该说还冒了一定的险,如此复 ...
我觉得不会,因为J20显然没有必要与娘娘进入视距内空战。靠着隐身,超巡(ws15版本),大航程优势。直接绕过F22,打掉后面的E3、E8、kc135等等。一样稳操胜券。
楼主的屁股是坐在红裤叉上了。领会大神的意思总是不自觉地往红裤叉上靠。
比如说有隐身修形。我的理解无非是把尾喷口弄成锯齿状,或者内部结构上挡住些正面的内部结构。但这并不等于完全解决问题。
另外太行14吨跟WS15时间这么接近,已经不值得再折腾了。
那种最节省推力选那种吧?推力还是浪费少点好。
二元进气道可以把尾部做成矩形,两台发动机之间的沟可以降低尾部阻力,基本弥补了损失的推力,而三元矢量没有这个优势
1、隐身和隐身是不一样的。三元喷口只要是圆的,就不可能对s波段隐身。类似f35的锯齿收敛片只能对x波段隐身 ...
感谢科普,请问兄台那些数据哪找的?能否给个链接我详细学习下?
我觉得不会,因为J20显然没有必要与娘娘进入视距内空战。靠着隐身,超巡(ws15版本),大航程优势。直接 ...
额…如果双方都处在看不见对方的情况下怎么绕额…
楼主的屁股是坐在红裤叉上了。领会大神的意思总是不自觉地往红裤叉上靠。
比如说有隐身修形。我的理解无非 ...
兄台的意思是直接上ws15?不搞14吨太行的A状态J20?
风火玄关 发表于 2014-12-12 12:39
兄台的意思是直接上ws15?不搞14吨太行的A状态J20?
我觉得他的意思是A状态的J20就别指望矢量了……
meyer79 发表于 2014-12-12 09:21
哪种隐身性能好就上哪种吧
是的,需要考证
zatla 发表于 2014-12-12 09:33
那种最节省推力选那种吧?推力还是浪费少点好。
这个必须的
qingfengrumu 发表于 2014-12-12 09:53
二元、三元对红外隐身影更大吧,对雷达隐身影响应该不大,喷管都是直的,雷达照进去,稳焰器,低压涡轮都看 ...
优化设计吧
buyaoluanlai 发表于 2014-12-12 10:36
据说最先上的是J15,验证用的哪个飞机,我估计还是J11
J11D是也??
陆海空天99 发表于 2014-12-12 11:09
2015,2016.。。啥时出来啊,
快了!!关键社会有啥新料啊
sniperkiller 发表于 2014-12-12 11:13
我觉得不会,因为J20显然没有必要与娘娘进入视距内空战。靠着隐身,超巡(ws15版本),大航程优势。直接 ...
要是能造出AL41那样的核心和XX那样的雷达,兔子无敌
我觉得他的意思是A状态的J20就别指望矢量了……
这个岂不是…有点渣…好歹学117s弄个普通轴对称上去秀把机动性呀…让猴子三哥等也开开眼
风火玄关 发表于 2014-12-12 12:51
这个岂不是…有点渣…好歹学117s弄个普通轴对称上去秀把机动性呀…让猴子三哥等也开开眼
开眼什么的后面再说吧,先弄出东西来赶紧装备是正事儿,别搞得指标优异,故障不断。
陆海空天99 发表于 2014-12-12 11:09
2015,2016.。。啥时出来啊,
图片链接
http://club.mil.news.sina.com.cn/thread-694763-1-1.html
二元三元对应矩形和圆形,加上矢量二字才是矢推喷管,二者都能全向,只不过应用二元的F22只能俯仰轴,应用关节式三元的Su35也只能俯仰轴,给人造成只能如此的错误理解..
这个岂不是…有点渣…好歹学117s弄个普通轴对称上去秀把机动性呀…让猴子三哥等也开开眼
117s不是轴对称,而是落后的关节式,只能俯仰轴..
我也覺得是二元的可能性居多,20尾部根本沒給全向矢量留下左右擺動的空間,除非後機身重新設計修型
楼主此文典型屁股觉定脑袋,说二元损失推力,怎么不提三元转动机构增加的死重?你增加的那些死重就不消耗推力?

HH-9AA 发表于 2014-12-12 13:02
117s不是轴对称,而是落后的关节式,只能俯仰轴..


难道35和37一样都只能俯仰?我看见有的图上35的喷口是向内偏转的,是怎么回事。能给个链接看看么?因为网上搜到的全说35是全向矢量
HH-9AA 发表于 2014-12-12 13:02
117s不是轴对称,而是落后的关节式,只能俯仰轴..


难道35和37一样都只能俯仰?我看见有的图上35的喷口是向内偏转的,是怎么回事。能给个链接看看么?因为网上搜到的全说35是全向矢量
2014-12-12 13:23 上传


军用涡轮喷气发动机隐身设计技术初步探讨

    归纳和分析了军用涡轮喷气发动机隐身设计的各种技术及措施,阐明了发动机隐身设计的重要性、技术特点和研究方向,并对今后工作的开展提出了意见和建议。
  
    邵万仁张志学

    作者单位:

    沈阳发动机设计研究所燃烧设计室

    母体文献:

    中国航空学会青年科技论坛文集

    会议名称:

    2004年中国航空学会青年科技论坛

    会议时间:

    2005年07月01日

    二元收扩喷管的方案设计与试验研究

    季鹤鸣 雷雨冰 邵万仁

    本文介绍了用于歼击机上的小宽高比的二元收扩喷管的方案设计程序。通过全尺寸二元收扩喷管的台架试验件的实践与试验,证明这种装置容易实现超音速推进,并兼有改变推力方向、降低尾阻以及低可探测性等多种功能。二元收扩喷管是很有发展潜力的推进装置。

    作者单位:沈阳航空发动机研究所 沈阳航空发动机研究所 沈阳航空发动机研究所

    来源期刊:《航空发动机》1995年 第4期

    结论

    通过精心设计流路和气动方案 ,

    二元收扩型喷管的推力损失系数和总压恢复系数均可达到 0.995的量级。

    二元收扩型喷管,很容易实施垂直平面内±15的推力转向。用于歼击机上的宽高比较小的二元收扩型喷管相比轴对称基准喷管增重甚微。

    二元收扩喷管确实具有多功能的优点,有着广阔的发展前途,它是很有实用价值且具现实性的新型推进装置。

    以对其内部的排气系统热部件进行有效遮挡,其遮挡效果主要与喷管的宽高比有关,宽高比越大,遮挡效果越好。国内也曾对二元喷管做过大量的研究,成功地设计了二元收扩喷管,并进行了台架试车和装机后的红外测试,见图2。
如果我们的二元矢量喷管真能做到发动机推力只损失0.005%,而且结构也不复杂,重量也轻的话,再加上尾部修型带来的减阻和隐形优势,我还是支持上二元。
军用涡轮喷气发动机隐身设计技术初步探讨

    归纳和分析了军用涡轮喷气发动机隐身设计的各种技术及 ...
当然,二元能够全向是最好,不过貌似技术有点复杂
风火玄关 发表于 2014-12-12 13:34
当然,二元能够全向是最好,不过貌似技术有点复杂

歼20有那么复杂的气动设计,我觉得菊花只需要上下动就足够了,360度全向扭动我觉得有点画蛇添足。而且带来的重量轻,结构简单,阻力小,隐身好这样的一举四得的优势更是全向矢量比不了的。
风火玄关 发表于 2014-12-12 12:37
额…如果双方都处在看不见对方的情况下怎么绕额…
双方的大型地面vhf波段雷达都能看到对方。
比拼的是航程,f22如果跟着J20转,会耗尽航程。除非J20不能超巡,则F22可以超巡拦截。
风火玄关 发表于 2014-12-12 12:36
感谢科普,请问兄台那些数据哪找的?能否给个链接我详细学习下?
不是一个地方找到的。
很多也是cd这里看到的。比较感兴趣的就记住了。