菜鸟求教，如果苏联不解体，人类大概什么时候可以实现载 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 09:17:25


LZ对航天虽然很感兴趣，但是专业的东西只是一知半解。最近看了惯性世界一些文章，觉得MD在60年代搞阿波罗计划真是NB，从把人射上太空到登月也没用几年就成功了。苏联虽然登月竞赛失败，但是后来通过发展RD-170之类神器，又扳回一分，似乎在80年代末液体火箭发动机技术又反超了一把，当然MD的底蕴也是相当深厚的。另外除了化学火箭，MD和毛子好像也都实验过核火箭。
现在就想求教诸位，如果苏联当年没有戈秃子改革，仍然是安德罗波夫执政所以没有在91年解体，MD和毛子继续冷战航天竞赛，那么从当时技术进步的正常速度和两国的航天计划来看，哪个国家大概在什么时候能首先实现载人登陆火星？

LZ对航天虽然很感兴趣，但是专业的东西只是一知半解。最近看了惯性世界一些文章，觉得MD在60年代搞阿波罗计划真是NB，从把人射上太空到登月也没用几年就成功了。苏联虽然登月竞赛失败，但是后来通过发展RD-170之类神器，又扳回一分，似乎在80年代末液体火箭发动机技术又反超了一把，当然MD的底蕴也是相当深厚的。另外除了化学火箭，MD和毛子好像也都实验过核火箭。
现在就想求教诸位，如果苏联当年没有戈秃子改革，仍然是安德罗波夫执政所以没有在91年解体，MD和毛子继续冷战航天竞赛，那么从当时技术进步的正常速度和两国的航天计划来看，哪个国家大概在什么时候能首先实现载人登陆火星？
可能两大国一起玩完。
苏联不解体，两个继续玩航天飞机啊，别说火星，月球也去不了
chaodaibing 发表于 2014-11-2 17:11
苏联不解体，两个继续玩航天飞机啊，别说火星，月球也去不了
80年代末玩完航天飞机又回去鼓捣月球基地和载人登火了，老布什就有类似规划，被拉链顿给砍了。
不过即使有了RD170和RD0120，火神祝融星还是拼不过彗星的载荷啊……土星5的底子太好了，加助推器加长芯一级的彗星可是LTO91吨、LEO250吨的神器……
感觉80年代苏联经济都崩溃了吧，真是没法假设。如果经济状态好，也未必能和美国拼，电子技术硬伤啊
苏联不解体，航天飞机C在90年代中后期投入使用（记得是90年、91年下马的），能源号也会在这个时间成熟。不过好像对于登陆火星这两个还是有点小。如果是真的有确实竞争需要，美国可能会出4助推芯级，苏联出8助推能源，这两个应该是最可能出现的产品，再牛的估计不容易出现。美国这边再增加一个RS-84为基础的新运载器，苏联可能也会‘有一个新型号发动机，但超过rd170的可能性不大。

理论上，打登火星的构件应该够了，但我估计握手言和的可能性更大，太费钱了。
如果不是在85年一纸广场协议从日本吸血，让日本失去了20年成就了自己，美国也早崩溃了。

楠宫萧vn 发表于 2014-11-2 18:07
80年代末玩完航天飞机又回去鼓捣月球基地和载人登火了，老布什就有类似规划，被拉链顿给砍了。
不过即使 ...


80年代末怎么会玩完？至少要玩到2010年代吧。要不是哥伦比亚事故，还能玩1个世纪呢。
RD170和RD0120也是为了航天飞机啊，俄罗斯完全是盲目效法美国。

楠宫萧vn 发表于 2014-11-2 18:07
80年代末玩完航天飞机又回去鼓捣月球基地和载人登火了，老布什就有类似规划，被拉链顿给砍了。
不过即使 ...


80年代末怎么会玩完？至少要玩到2010年代吧。要不是哥伦比亚事故，还能玩1个世纪呢。
RD170和RD0120也是为了航天飞机啊，俄罗斯完全是盲目效法美国。
70年代认为是2015年左右可以载人登火星
80年代末怎么会玩完？至少要玩到2010年代吧。要不是哥伦比亚事故，还能玩1个世纪呢。
RD170和RD0120也 ...
80年代末就开始后航天飞机时代的规划了，包括2003年建立月球基地、2016年载人登火。
楠宫萧vn 发表于 2014-11-2 18:51
80年代末就开始后航天飞机时代的规划了，包括2003年建立月球基地、2016年载人登火。

这些规划只能看做是科幻小说了
要不是中印探月项目，中国载人航天的刺激，美国很难回到宇宙飞船道路上
对了，美国还有个“百年星舰规划”呢
苏联不解体的话，说不定现在正在三战~
chaodaibing 发表于 2014-11-2 18:52
这些规划只能看做是科幻小说了
要不是中印探月项目，中国载人航天的刺激，美国很难回到宇宙飞船道路上 ...
百年星舰是DARPA一个预研项目而已，而我说的那些是实实在在在做的。包括百千瓦级空间堆、30推重比的核热火箭发动机在内的一大堆高大上项目都是那是上马的……
不过老布什下台后都被拉链顿砍了
60~70年代上马载人登火根本不可能，你码多少方案也是白搭，各种限制条件太多了，而且载人登月和载人登火完全没有可比性，这就好比一个人费劲九牛二虎之力完成了一个宏大的目标，你挤过庆祝的人群跑到他面前，给他提出了一个比原目标大一百倍、难一千倍的新目标，那么你能得到的只有一个嘴巴，这是我能想到的唯一结果
纸飞机 发表于 2014-11-2 18:50
70年代认为是2015年左右可以载人登火星
根据1969年的乐观估计，首次载人登火的时间是1989年
楠宫萧vn 发表于 2014-11-2 18:07
80年代末玩完航天飞机又回去鼓捣月球基地和载人登火了，老布什就有类似规划，被拉链顿给砍了。
不过即使 ...
月球基地,这是美国佬自己玩死的节奏么,所有的物资都要地球上射过去这成本...
SaturnV 发表于 2014-11-2 22:21
根据1969年的乐观估计，首次载人登火的时间是1989年
这真是YY无极限,即使按照NASA一切顺利的疯狂计划,90年代也捣鼓不出载人登火的玩意儿,除非是单程票
楠宫萧vn 发表于 2014-11-2 21:49
百年星舰是DARPA一个预研项目而已，而我说的那些是实实在在在做的。包括百千瓦级空间堆、30推重比的核热 ...
百年星舰乃是PPT和CG大师们表现的舞台
SaturnV 发表于 2014-11-2 22:21
根据1969年的乐观估计，首次载人登火的时间是1989年
载人登火这事有点像商业核聚变了,永远在30年后实现...
如果当年的猎户座核火箭能成功上马，估计现在火星上已经有人类殖民地了~
不过代价就是地球的表面和近地空间已经充满了核辐射和核废料，没法呆了。
chenxiao86 发表于 2014-11-2 18:18
感觉80年代苏联经济都崩溃了吧，真是没法假设。如果经济状态好，也未必能和美国拼，电子技术硬伤啊

崩溃那是戈秃子乱改革造成的，安德罗波夫在位一年多还是维持了2.7%的增长的，他病死时年纪也不是很大，如果他能在多活20年，改革措施不那么激进的话，苏联也应该可以维持下去，虽然和美国的实力差距会越来越大，电子技术差得更多，但它的存在会刺激MD继续维持在太空探索领域的高投入。
看来载人登月没必要太着急，眼下需要先把月球的地面生态系统搭建起来
谁能简单明了说下，送3人登火星并返回，需要几发土星5，多少亿美刀？
楠宫萧vn 发表于 2014-11-2 18:07
80年代末玩完航天飞机又回去鼓捣月球基地和载人登火了，老布什就有类似规划，被拉链顿给砍了。
不过即使 ...
切洛梅同志默默地拿出他的UR700M……

老月牙 发表于 2014-11-3 14:06
谁能简单明了说下，送3人登火星并返回，需要几发土星5，多少亿美刀？


参见之前美国制作的一个载人火星计划方案视频，用了7发与土星5大小接近的战神5（运货） + 1发战神1（运人），先后在太空组成3个远征飞船，合起来实现载人火星往返。

老月牙 发表于 2014-11-3 14:06
谁能简单明了说下，送3人登火星并返回，需要几发土星5，多少亿美刀？


参见之前美国制作的一个载人火星计划方案视频，用了7发与土星5大小接近的战神5（运货） + 1发战神1（运人），先后在太空组成3个远征飞船，合起来实现载人火星往返。
我是小小号 发表于 2014-11-3 11:51
如果当年的猎户座核火箭能成功上马，估计现在火星上已经有人类殖民地了~
不过代价就是地球的表面和近地空 ...
如果NASA真把那个玩意搞出来了，美国将成为地球上第二个遭受核打击的国家。。。。。。
如果NASA真把那个玩意搞出来了，美国将成为地球上第二个遭受核打击的国家。。。。。。
那是美国空军的项目，NASA反对才下的马。
2014-11-3 16:25 上传



大约7发AresV，现在叫SLS130，和1发AresI，现在被SLS70替代了

NASA想去的话，还是可以去的，火箭和飞船都不缺，这么多年数学模型积累的也应该比较完善了，关键这事花钱略多，还要看国会如何权衡利益
楠宫萧vn 发表于 2014-11-3 16:22
那是美国空军的项目，NASA反对才下的马。
还真敢说。。。

来介绍介绍这玩意哪部分是空军的项目？？？
chenxiao86 发表于 2014-11-2 18:18
感觉80年代苏联经济都崩溃了吧，真是没法假设。如果经济状态好，也未必能和美国拼，电子技术硬伤啊
苏联经济从没崩溃过，崩溃的是戈尔巴乔夫这个二傻子搞的拆散计划经济运行的改革，

如果苏联那叫崩溃，日本，美国这些早就都别活了
chenxiao86 发表于 2014-11-2 18:18
感觉80年代苏联经济都崩溃了吧，真是没法假设。如果经济状态好，也未必能和美国拼，电子技术硬伤啊
经济状态好，美国也没资格和苏联继续比下去了，到八十年代末，航天技术方面，美国已经落后苏联十年以上，如论是火箭发动机，还是空间站
fxk 发表于 2014-11-3 12:10
崩溃那是戈秃子乱改革造成的，安德罗波夫在位一年多还是维持了2.7%的增长的，他病死时年纪也不是很大， ...
电子技术要赶上不过纷纷妙妙的事情，以苏联的理论物理和数学的水平，电子技术如果重视了要反超美国，根本不成问题

而在发动机，材料技术方面，苏联领先美国十年以上，这才是美国根本无法企及的差距
2014-11-3 16:53 上传


那个锥形的东西……
http://www.astronautix.com/fam/orion.htm宇航大百科的文字资料
这个项目和NASA一点关系都没有，甚至最终下马还是NASA踹了一脚的原因……
如果苏联不解体，美国基本上没有苏联继续竞争下去的资格了，越到后来，苏联技术领先美国的势头越明显，以前美国是集合整个西方世界的科技人才和苏联对抗，老一批的退下去后，美国和苏联的科技竞赛就越来越吃力，难以为继。

至于比较具体方面，苏联能源号的大规模运用至少是现成的事情，太空工业化进程启动，计划经济优越性全面发挥，苏联在2014年也就是现在实现首次上载人登陆火星是可以实现的

航天要砸钱，
美畜多有钱呀
又有整个西畜的支持
所以应该美畜先的可能性要大一些吧


纸飞机 发表于 2014-11-2 18:50
70年代认为是2015年左右可以载人登火星

这种估计基本上准的不多
没有什么参考意义


楠宫萧vn 发表于 2014-11-2 21:49
百年星舰是DARPA一个预研项目而已，而我说的那些是实实在在在做的。包括百千瓦级空间堆、30推重比的核热 ...

那些都脱离了美畜的实际，
不砍也得砍阿


SSN19 发表于 2014-11-3 06:08
月球基地,这是美国佬自己玩死的节奏么,所有的物资都要地球上射过去这成本...

月球基地比火星项目要实际得多
兔子可以有所作为哦


pmzy1234 发表于 2014-11-3 16:57
电子技术要赶上不过纷纷妙妙的事情，以苏联的理论物理和数学的水平，电子技术如果重视了要反超美国，根本 ...

这是哪个位面的事情。。。。。。。。。。。。。


pmzy1234 发表于 2014-11-3 16:57
电子技术要赶上不过纷纷妙妙的事情，以苏联的理论物理和数学的水平，电子技术如果重视了要反超美国，根本 ...
这位大神 我读书少 你可不要骗我啊~
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