话说，如果苏联不解体，现在的米国海军舰载机会是神马样 ...

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/04 02:32:37
超级虫和JSF这俩坑爹货就别提了···如果红色帝国还在的话估计这俩玩意根本就不会出生
之前米国海军似乎有个NATF+A12的计划，那么这个计划到底因为什么胎死腹中的呢？是纯粹的政治原因（成本）还是存在技术难题？超级虫和JSF这俩坑爹货就别提了···如果红色帝国还在的话估计这俩玩意根本就不会出生
之前米国海军似乎有个NATF+A12的计划，那么这个计划到底因为什么胎死腹中的呢？是纯粹的政治原因（成本）还是存在技术难题？
没有吧，我记得冷战时候基本上都是苏联追老美，所以才有那么多斯基！
2012-3-13 23:05 上传

因为美国人一直梦寐以求的是真正的多用途战斗机，可是即便对美国来说，这个也太难了
J2001NB 发表于 2012-3-13 23:05
NATF不是这个样子的啊
想不出还会有神马变态玩意儿
估计会看到变后掠翼的猛禽
F-14雄猫仍将驰骋海空。。。。。
也就E-2升级相控阵吧
拦截逆火这种需要飞机出马么，上标准即可。
逆火还看不到航母的时候，拿标准直接捅下来
传说中的隐身猫说不定有可能会在飞吧。。
要记住一点，如果苏联不解体，美帝就吃不到非常重要的互联网红利，而且还要花钱维持硬碰硬的阵线
而且，如果苏联威胁还在，美帝还敢杀日本来吃么？有可能的是，美帝部分州已经破产，难民在各州之间流动引发社会问题，联邦濒临解体。
参见macross zero
百臂巨人 发表于 2012-3-13 23:31
要记住一点，如果苏联不解体，美帝就吃不到非常重要的互联网红利，而且还要花钱维持硬碰硬的阵线
而且，如 ...
苏联解体之前，美国已经杀了日本
如果苏联不解体，世界还是两超冷战的话，美国军事研发不会放松的
苏联不解体，除非苏联继续控制东欧，否则没可能不解体
因为苏联才3亿人口，不足以维持一个封闭循环的世界
按照冷战的情况看，经互会是最小封闭循环经济体。
美国是用全世界60亿人对抗苏联5亿人
至于中国，人口太多，地盘又太小，更不可能搞封闭循环经济体。中国要发展必须全球化，现在是全世界60亿人撑着欧美日10亿发达国家人口
百臂巨人 发表于 2012-3-13 23:24
也就E-2升级相控阵吧
拦截逆火这种需要飞机出马么，上标准即可。
逆火还看不到航母的时候，拿标准直接捅下 ...
苏联还在，美国面对的就不止逆火了
百臂巨人 发表于 2012-3-13 23:24
也就E-2升级相控阵吧
拦截逆火这种需要飞机出马么，上标准即可。
逆火还看不到航母的时候，拿标准直接捅下 ...
KH-22M及KSR-5超過三百甚至四百公里射程(還不計算可能出現的原版空射型寶石及3S70), 當時標準可射哪麼遠嗎? 好彩一點, 到時可能還要面對新型中轟T-60S.

不用飛機用什麼?
苏联能用5亿人对抗全世界，是建立在俄国地大物博的基础上，除了苏联，估计也没可能再出一个能与北美对抗的世界了。
无他，北美也是地大物博，而且人口不多不少
苏联不解体，兔子可能买不来Su27
百臂巨人 发表于 2012-3-13 23:31
要记住一点，如果苏联不解体，美帝就吃不到非常重要的互联网红利，而且还要花钱维持硬碰硬的阵线
而且，如 ...
以蘇聯八十年代初開始如此惡劣的經濟狀況而言, 即使八一九成功, 新領導可能還是要走緩和路線, 以省下寶貴的國防資金讓經濟回復.
瓦良格hk 发表于 2012-3-14 00:06
以蘇聯八十年代初開始如此惡劣的經濟狀況而言, 即使八一九成功, 新領導可能還是要走緩和路線, 以省下寶貴 ...
苏联经济情况并没有恶化，恶化的是思维，他们再也不想搞计划经济了，仅此而已。
如果苏联继续搞计划经济，不存在经济恶化的可能。
另外一点，苏联扩张有点失败。
怎么说呢，当初中国在计划经济体系内，苏联是不惧怕资本主义的。
可是中国后来变修了，变成了资本主义体系。然后苏联实际上相当于被围困在了亚欧大陆的北边，完全无法扩张。
因此苏联试图控制伊朗、阿富汗，没成功。
如果成功了，那么苏联就能走出包围圈。
2012-3-14 00:13 上传

苏联只要能打通伊朗阿富汗，接触到印度洋，那么苏联就能脱离亚欧大陆的封锁包围圈，可以对非洲的共产主义进行最直接和最坚定的支持，这样苏联就能多5亿人口，如果苏联的经互会再有5亿人口，达到10亿人口的规模，不可想象。
一笑方圆 发表于 2012-3-14 00:10
苏联经济情况并没有恶化，恶化的是思维，他们再也不想搞计划经济了，仅此而已。
如果苏联继续搞计划经济 ...
的确没有"恶化"，因为一直就很糟糕。。。。

一笑方圆 发表于 2012-3-14 00:10
苏联经济情况并没有恶化，恶化的是思维，他们再也不想搞计划经济了，仅此而已。
如果苏联继续搞计划经济 ...


蘇聯經濟惡化, 遠在他們想搞市場改革之前.

經濟滯漲, 物資不足的情況, 八十年代初(甚至七十年代尾)已經開始出現, 這是當時接近權力核心, 但同時亦留意社會狀況的知識份子一早已指出的，甚至連部分領導人也開始憂慮了, 安德羅波夫便是其中之一.

看看當時的人所寫的回憶錄, 你就知情況遠不如你想像的樂觀.
一笑方圆 发表于 2012-3-14 00:10
苏联经济情况并没有恶化，恶化的是思维，他们再也不想搞计划经济了，仅此而已。
如果苏联继续搞计划经济 ...


蘇聯經濟惡化, 遠在他們想搞市場改革之前.

經濟滯漲, 物資不足的情況, 八十年代初(甚至七十年代尾)已經開始出現, 這是當時接近權力核心, 但同時亦留意社會狀況的知識份子一早已指出的，甚至連部分領導人也開始憂慮了, 安德羅波夫便是其中之一.

看看當時的人所寫的回憶錄, 你就知情況遠不如你想像的樂觀.
jclnn1302 发表于 2012-3-14 00:04
苏联不解体，兔子可能买不来Su27
兔子第一次看苏27，苏联还没有解体，戈秃子想改善中苏关系，解体前就决定进行军事合作了

瓦良格hk 发表于 2012-3-14 00:06
以蘇聯八十年代初開始如此惡劣的經濟狀況而言, 即使八一九成功, 新領導可能還是要走緩和路線, 以省下寶貴 ...


这事情如果要做应该更早，在斯大林死后就扳回来；赫鲁晓夫如果能呆得更久一些，久到苏联可投掷的核武器够多，按他的思路有可能削减常规军力，反正本来常规力量
在欧洲故作攻势也是为了以攻代守。也许、仅仅是也许，会走上另一条路。
到了勃大熊，体制开始僵化，常规和核军力一起扩张，还碰上两任后继者接连短命，到了戈尔巴乔夫那里就算不脑残，办法也不多了。
瓦良格hk 发表于 2012-3-14 00:06
以蘇聯八十年代初開始如此惡劣的經濟狀況而言, 即使八一九成功, 新領導可能還是要走緩和路線, 以省下寶貴 ...


这事情如果要做应该更早，在斯大林死后就扳回来；赫鲁晓夫如果能呆得更久一些，久到苏联可投掷的核武器够多，按他的思路有可能削减常规军力，反正本来常规力量
在欧洲故作攻势也是为了以攻代守。也许、仅仅是也许，会走上另一条路。
到了勃大熊，体制开始僵化，常规和核军力一起扩张，还碰上两任后继者接连短命，到了戈尔巴乔夫那里就算不脑残，办法也不多了。
瓦良格hk 发表于 2012-3-14 00:15
蘇聯經濟惡化, 遠在他們想搞市場改革之前.

經濟滯漲, 物資不足的情況, 八十年代初(甚至七十年代尾)已經 ...

只要继续计划经济就没事，扩大生产嘛。
苏联的问题是人口不足了，老龄化严重，没人了，需要更多的人力来搞生产。
经互会5亿人口，其5亿人口的生活水平不亚于拥有60亿人口的欧美日。
如果想要继续提高经济实力，只能扩充人口，扩充人口的一个例子就是扩张，结果失败。

thomas1987 发表于 2012-3-14 00:16
兔子第一次看苏27，苏联还没有解体，戈秃子想改善中苏关系，解体前就决定进行军事合作了


中國對SU-27的興趣與蘇方積極的回應, 好像在89年初已見端倪.....
thomas1987 发表于 2012-3-14 00:16
兔子第一次看苏27，苏联还没有解体，戈秃子想改善中苏关系，解体前就决定进行军事合作了


中國對SU-27的興趣與蘇方積極的回應, 好像在89年初已見端倪.....
苏联机器 发表于 2012-3-14 00:17
这事情应该早作，赫鲁晓夫如果能呆得更久一些，久到苏联可投掷的核武器够多，按他的思路有可能削减常规军 ...
与这没关系，苏联的产能不比美国大，美国在冷战的军事产能比苏联大多了。
苏联的原因是苏联3亿人，从事高科技和重工业和农业等。
东欧和经互会2亿人，从事轻工业和农业等。
而且经互会基本上还是处于老龄化状态。
导致苏联的人力资源不足。
苏联恰好在计算机自动化时代前解体了，如果能撑到5年，计算机大规模应用，他就活过来了。
瓦良格hk 发表于 2012-3-14 00:19
中國對SU-27的興趣與蘇方積極的回應, 好像在89年初已見端倪.....
90年就已经有庞大的考察团去考察了，最早的接洽在1987年就开始了
苏联解体的原因还真是戈尔巴乔夫脑残了，东欧剧变，他不指挥苏军去维持稳定，反倒放任东欧剧变，然后导致为苏联提供轻工业的外围人力资源全部丢失。
这一丢失的结果导致苏联的轻工业产品严重不足，然后苏联自己就维持不下去了，因为人民没吃的了。
然后叶利钦等就乘机把苏联解决了。
thomas1987 发表于 2012-3-14 00:24
90年就已经有庞大的考察团去考察了，最早的接洽在1987年就开始了
不過, 87年的接洽不是米格29嗎?
瓦良格hk 发表于 2012-3-14 00:25
不過, 87年的接洽不是米格29嗎?
最早接洽的是米格29和米格31，也看了米格23

后来林虎将军极力反对引进米格29，把事情给搅黄了，然后才下决心引进的苏27
经济增长肯定伴随人口增长，苏联在勃时期，人口增长基本停滞了，后期就开始减少，除非那时候苏联有现在的自动化水平，否则经济停滞是一定的，苏联在80年代的计算机水平也是仅次于美国的，并不差，只不过苏联的上层脑残，执行错误决策，破坏了整个计划经济链条，导致社会混乱，然后解体。
一笑方圆 发表于 2012-3-14 00:25
苏联解体的原因还真是戈尔巴乔夫脑残了，东欧剧变，他不指挥苏军去维持稳定，反倒放任东欧剧变，然后导致为 ...
苏联和东欧的分工我回头去看一下，不太了解。
不过我怀疑，就算中国的庞大劳动力资源没有被分出去，靠苏联那种体制能否善加利用。
欧美为什么现在危机了，因为20年的自动化红利吃完了。
他们本来是人口减少的，按照自动化红利来说，现在假设欧美没有外来人口，那么他们原来的人口与目前的产能是相辅的。自动化需要的人口就那么多，可是现状是欧美出现了大规模的外来移民，然后导致失业人口暴涨，而这些人口要吃饭，必然会出现问题。
欧美要解决当前的危机，除非希特勒再世，把外来移民全部驱离，但是这样势必引发社会动乱，这就要他们自己掂量掂量了。
话说，如果苏联不解体，现在的米国海军舰载机会是神马样 ... 如果苏联不解体？ Zenit 天顶火箭真的好可惜，如果苏联不解体，现在应该是 ... 如果苏联不解体，悲剧的可能就是苏霍伊 如果当年苏联不解体今天的世界会怎么样？ 如果苏联没有解体，现在世界的政治、经济、军事格局如何 ... 苏联如果没有解体,现在各方面会比中国好吗 如果苏联不解体，苏式战机按照S47和1.44的路子走下去,这 ... 如果苏联不解体，也有一个叫“超级大帐篷”的军事网站， ... [讨论]如果苏联没有解体 如果1991年解体的是美国而不是苏联 如果苏联不搞航天飞机改为登月，说不定苏联就不会解体