从红肠致癌谈转基因的安全性

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 20:08:06


从红肠致癌谈转基因的安全性

人类制作和食用红肠恐怕有几千年历史了,但是现代研究认为红肠增加结肠癌发病率。

这是个很有趣的伦理学问题。

1)有害的东西是不是要禁止?很明显,红肠没有被禁止,但是会有各种红肠对健康危害的宣传。
2)“安全”食用几千年的东西是不是安全?很明显,吃红肠不会有“明显”的急性毒性,但是红肠对健康的危害也是事实。(在目前的研究结果下)。看起来安全的东西未必就是完全安全的。
3)红肠是怎么进入人类食物链的?在那个年代,人类可能认为,红肠的原料是健康的,无“明显”“急性”毒性,所以红肠是安全的。但是这个逻辑链条并不是百分百可靠的。人类对安全性的认识也是不断发展的。


现在看看转基因。
1)转基因“被证明”是安全的?理由是什么,化学成份是安全的,动物试验是安全的。结论是安全的。这个逻辑链条在医学上早就被唾弃了。

2)已经上市的东西是不是安全的,要不要进行安全性研究?
很多挺转派由于对安全性研究的无知,一听到“人体研究”就以为是要求转基因食品在“人体研究”之后才能上市,然后拿出各种管理机构各种分子生物学“专家”的言论,说批准转基因食品不需要人体研究。

其实这是对安全性研究的无知。

上市前有安全性研究,上市后同样有安全性研究。红肠吃了几千年,一样需要研究其安全性。由于药品上市前“人体研究”样本量少,数据私有性,上市前“人体研究”的数据虽然非常重要,但在医学上更重视上市后的数据,因为上市后的数据常常来自第三方。就是说,上市后数据可以推翻上市前研究结果。----当然,目前转基因食品根本没有上市前人体研究。

3)安全性研究不是一种歧视。挺转派在这方面极度敏感。腰杆不硬。

医学界的视野是非常宽广的,吸烟、饮酒、生活方式、各种食品、药品、医疗手段、卫生管理政策、地域、人种、收入水平等等,都是其研究对象。一个研究的结果通过也不会成为定论,整个学术界的认识是不断发展不断前进的。

谈什么“已经证明”拒绝科学拒绝研究,本身就是不科学的态度。

4)目前的转基因食品拒绝第三方研究
在美国,转基因食品上市很久了。但是美国的转基因是不标识的。这就从根本上拒绝了第三方研究其实际使用情况的可能性。所谓美国人安全食用转基因食品XX年,是毫无价值的。

从经费上来说,第三方研究都是自筹经费的,不需要管理部门、种子公司或者食品公司出钱。拒绝第三方研究没有道理。

5)不要轻易谈“安全”或者“不安全”
就如前面所说,对一个事物的认识是不断发展的。安全不安全也是相对的。

红肠是不是安全?你能说红肠不安全吗,每天都有大量的红肠被吃下去。你能说红肠完全安全吗,它会增加癌症。

转基因是不是“绝对安全”,我的回答是,未经证明。
转基因是不是“不安全”,我的回答是,未经证明。


=======================================

在药品安全性监管上,管理部门有一套表格,不同创新级别的药物要进行不同的研究。假如厂家只是用传统配料生产一个维生素C片,是不需要进行人体试验的。假如是一个新的化合物,那肯定跑不掉。

但是上市后,第三方的研究(不仅仅安全性,还包括有效性,经济性等各种方面),政府主导下的安全性监测和报告体系,是针对所有药物的。

=======================================
除了规范的研究之外,还有临床经验,所谓临床经验,就是未经严格证实的一些分散的经验,这种经验虽然没有上升到理论高度,但是非常有价值。

转基因食品通过不标识,也从根本上拒绝了临床经验的可能性。


从红肠致癌谈转基因的安全性

人类制作和食用红肠恐怕有几千年历史了,但是现代研究认为红肠增加结肠癌发病率。

这是个很有趣的伦理学问题。

1)有害的东西是不是要禁止?很明显,红肠没有被禁止,但是会有各种红肠对健康危害的宣传。
2)“安全”食用几千年的东西是不是安全?很明显,吃红肠不会有“明显”的急性毒性,但是红肠对健康的危害也是事实。(在目前的研究结果下)。看起来安全的东西未必就是完全安全的。
3)红肠是怎么进入人类食物链的?在那个年代,人类可能认为,红肠的原料是健康的,无“明显”“急性”毒性,所以红肠是安全的。但是这个逻辑链条并不是百分百可靠的。人类对安全性的认识也是不断发展的。


现在看看转基因。
1)转基因“被证明”是安全的?理由是什么,化学成份是安全的,动物试验是安全的。结论是安全的。这个逻辑链条在医学上早就被唾弃了。

2)已经上市的东西是不是安全的,要不要进行安全性研究?
很多挺转派由于对安全性研究的无知,一听到“人体研究”就以为是要求转基因食品在“人体研究”之后才能上市,然后拿出各种管理机构各种分子生物学“专家”的言论,说批准转基因食品不需要人体研究。

其实这是对安全性研究的无知。

上市前有安全性研究,上市后同样有安全性研究。红肠吃了几千年,一样需要研究其安全性。由于药品上市前“人体研究”样本量少,数据私有性,上市前“人体研究”的数据虽然非常重要,但在医学上更重视上市后的数据,因为上市后的数据常常来自第三方。就是说,上市后数据可以推翻上市前研究结果。----当然,目前转基因食品根本没有上市前人体研究。

3)安全性研究不是一种歧视。挺转派在这方面极度敏感。腰杆不硬。

医学界的视野是非常宽广的,吸烟、饮酒、生活方式、各种食品、药品、医疗手段、卫生管理政策、地域、人种、收入水平等等,都是其研究对象。一个研究的结果通过也不会成为定论,整个学术界的认识是不断发展不断前进的。

谈什么“已经证明”拒绝科学拒绝研究,本身就是不科学的态度。

4)目前的转基因食品拒绝第三方研究
在美国,转基因食品上市很久了。但是美国的转基因是不标识的。这就从根本上拒绝了第三方研究其实际使用情况的可能性。所谓美国人安全食用转基因食品XX年,是毫无价值的。

从经费上来说,第三方研究都是自筹经费的,不需要管理部门、种子公司或者食品公司出钱。拒绝第三方研究没有道理。

5)不要轻易谈“安全”或者“不安全”
就如前面所说,对一个事物的认识是不断发展的。安全不安全也是相对的。

红肠是不是安全?你能说红肠不安全吗,每天都有大量的红肠被吃下去。你能说红肠完全安全吗,它会增加癌症。

转基因是不是“绝对安全”,我的回答是,未经证明。
转基因是不是“不安全”,我的回答是,未经证明。


=======================================

在药品安全性监管上,管理部门有一套表格,不同创新级别的药物要进行不同的研究。假如厂家只是用传统配料生产一个维生素C片,是不需要进行人体试验的。假如是一个新的化合物,那肯定跑不掉。

但是上市后,第三方的研究(不仅仅安全性,还包括有效性,经济性等各种方面),政府主导下的安全性监测和报告体系,是针对所有药物的。

=======================================
除了规范的研究之外,还有临床经验,所谓临床经验,就是未经严格证实的一些分散的经验,这种经验虽然没有上升到理论高度,但是非常有价值。

转基因食品通过不标识,也从根本上拒绝了临床经验的可能性。
有个很有趣的例子。

美国女性乳腺癌发病率高于亚洲女性(比如中国,日本)。那么这个发病率高,是因为先天的种族(遗传),还是因为后天的饮食生活习惯?

”美国的亚洲、西班牙和印度移民的乳腺癌发生率明显低于白人(非西班牙人)。1973年~1986年间,在美国出生的华裔及日裔的乳腺癌发病率比美国出生的白人低近25%。然而人们也发现同一种族的人群因为居住地域的不同,其乳腺癌的发生率有着明显的差异。以华人为例,同居住在中国大陆、新加坡、香港的华人妇女相比,居住在美国的华人妇女的年发病率要高两倍。而日本移民到夏威夷或加利福尼亚后,第一代移民乳腺癌发病率比日本本土大为增加,第二代移民则接近美国白人的发病水平。“

结论是乳腺癌发病率取决于后天因素。
反过来说,现在的检测水平能测出红肠致癌,都没测出转基因有问题,那么转基因能有多大问题?
红肠为传统食物,当然并不代表对人体无任何危害。传统食物尚且如此,转基因食品为新食品,对此更须谨慎。
转基因食物安全性与传统食物等同……╮(╯▽╰)╭
转基因安不安全以后再说。如果现在不给老百姓转基因吃,老百姓没吃的了要造反。你以为都有特供吗?
这不正好说明传统认为可靠安全的食物,反而可能是有毒的?
所以关键不是是否转基因,而是是否安全!来自: Android客户端
转基因安不安全以后再说。如果现在不给老百姓转基因吃,老百姓没吃的了要造反。你以为都有特供吗?
不给老百姓转基因吃,老百姓没吃的了,就要造反。
请问,你这句话用逗号分割合适吗?
转基因主粮大规模在中国推广了吗?什么时候?在那之前,中国的老百姓都没得吃吗?不是有包产到户这个神器吗?
这不正好说明传统认为可靠安全的食物,反而可能是有毒的?
所以关键不是是否转基因,而是是否安全!
不要以偏概全。杂交水稻也被认为是可靠安全的,事实上也是安全的。
关键不是是否安全,而是某些利益团体不容许通过大规模实验的方式来检验安全性。

acoustics 发表于 2014-10-10 00:39
反过来说,现在的检测水平能测出红肠致癌,都没测出转基因有问题,那么转基因能有多大问题?


检测这种思路就不准确,安全性研究是对人体,是一种黑箱研究。因为现代医学认为人体太复杂,白盒测试不能作为最终结果。也就是化学成份检测不是最终结果,动物试验也不是最终结果。

安全性研究不是一次性的,是长期反复多角度,多角色。

目前转基因已经上市很多年,但是相关研究未见报道。

为什么没有转基因食品相关跟踪研究,是医学界的失职,还是有人绑住了医学界的手脚?从美国不标识转基因食品上看,是一些方面刻意拒绝相关研究。
acoustics 发表于 2014-10-10 00:39
反过来说,现在的检测水平能测出红肠致癌,都没测出转基因有问题,那么转基因能有多大问题?


检测这种思路就不准确,安全性研究是对人体,是一种黑箱研究。因为现代医学认为人体太复杂,白盒测试不能作为最终结果。也就是化学成份检测不是最终结果,动物试验也不是最终结果。

安全性研究不是一次性的,是长期反复多角度,多角色。

目前转基因已经上市很多年,但是相关研究未见报道。

为什么没有转基因食品相关跟踪研究,是医学界的失职,还是有人绑住了医学界的手脚?从美国不标识转基因食品上看,是一些方面刻意拒绝相关研究。
较量到底 发表于 2014-10-10 07:35
不要以偏概全。杂交水稻也被认为是可靠安全的,事实上也是安全的。
关键不是是否安全,而是某些利益团体 ...
这正好跟我的专业扯上关系,跟你所认为的恰恰相反,杂交水稻对重金属的富集效应非常显著,在土壤高背景值下种出来的杂交水稻压根儿就不能吃。。。
又是一场血雨腥风的论战
flymonkey 发表于 2014-10-10 08:27
这正好跟我的专业扯上关系,跟你所认为的恰恰相反,杂交水稻对重金属的富集效应非常显著,在土壤高背景值 ...
杂交水稻对重金属的富集效应非常显著
这个好厉害,以后坚决不买杂交水稻。
flymonkey 发表于 2014-10-10 08:27
这正好跟我的专业扯上关系,跟你所认为的恰恰相反,杂交水稻对重金属的富集效应非常显著,在土壤高背景值 ...
重金属污染严重的土壤种什么都会产生富集效应,这不是杂交水稻特有的特性。当年日本的水俣病痛痛病种的水稻妥妥的是日本传统水稻。
3马赫的轰炸机 发表于 2014-10-10 08:40
杂交水稻对重金属的富集效应非常显著
这个好厉害,以后坚决不买杂交水稻。
话说,你不觉得杂交水稻(籼稻)的口感比大米(粳米)差得多吗?
xpaladinz 发表于 2014-10-10 08:41
重金属污染严重的土壤种什么都会产生富集效应,这不是杂交水稻特有的特性。当年日本的水俣病痛痛病种的水 ...
请注意我用的是背景值高,不是说严重污染,水稻本身都会富集一些种类的重金属,但是杂交水稻特别厉害!
那些说转基因致癌或者导致不育的最大硬伤就是没有一个阐明机理


国外的转基因要进行抵制,国内的转基因研究要给予支持,国外产品抵制,国内产品实际推广部分由市场决定,最终消费选择由消费者自己决定

安全性都是相对的,新品种需要经过长期效果检验,辣椒安全吧,吃多了可能胃溃疡,非转基因的正常大豆安全吧,吃多了腹胀消化不良,米饭吃太多都能撑死人,这些食品有长期经验使人们充分了解其性,掌握食用的量、料理方法,搭配关系,转基因食品没有经过这个过程,如果作为主粮,无法100%保证没有任何问题。

有人说食品吃下去都被分解成氨基酸多肽一类,那听过口服雌激素吗,吃多了什么后果?大豆含有微量的植物性雌激素,如果哪天有这个技术使其激素含量增加百倍千倍,或者将这段基因移植到大米上……或者不是性激素,而是针对人类的生长激素或者其他物质……作为经常食用的主副食大规模使用会是什么后果,退一步假设,将其主要营养成分都生成为人体不易吸收,或者极易吸收的——比如天然VE和合成VE的吸收性是2:1就是吸收和有效性比例不同,如果仍旧按过去正常饮食结构,长期下来就可能造成大批人群营养不均衡或者营养过剩。你可以检测成分,但是现在貌似还没有什么检测流程可以检测出所有东西,包括同种成分的分子构型等非常细化的东西

国外的转基因要进行抵制,国内的转基因研究要给予支持,国外产品抵制,国内产品实际推广部分由市场决定,最终消费选择由消费者自己决定

安全性都是相对的,新品种需要经过长期效果检验,辣椒安全吧,吃多了可能胃溃疡,非转基因的正常大豆安全吧,吃多了腹胀消化不良,米饭吃太多都能撑死人,这些食品有长期经验使人们充分了解其性,掌握食用的量、料理方法,搭配关系,转基因食品没有经过这个过程,如果作为主粮,无法100%保证没有任何问题。

有人说食品吃下去都被分解成氨基酸多肽一类,那听过口服雌激素吗,吃多了什么后果?大豆含有微量的植物性雌激素,如果哪天有这个技术使其激素含量增加百倍千倍,或者将这段基因移植到大米上……或者不是性激素,而是针对人类的生长激素或者其他物质……作为经常食用的主副食大规模使用会是什么后果,退一步假设,将其主要营养成分都生成为人体不易吸收,或者极易吸收的——比如天然VE和合成VE的吸收性是2:1就是吸收和有效性比例不同,如果仍旧按过去正常饮食结构,长期下来就可能造成大批人群营养不均衡或者营养过剩。你可以检测成分,但是现在貌似还没有什么检测流程可以检测出所有东西,包括同种成分的分子构型等非常细化的东西
我们吃的食物有多少不是转基因的, 区别只是人为转的还是自然转的. 要知道杂交也是转基因, 都吃了一辈子了
稍微理性的都知道,没有人敢说转基因是绝对安全的,转基因作物只是与非转基因作物安全等同。楼主在混淆概念……
发现楼主真是专业水平。

把红肠致癌替换成盐致心脏病,竟然完全无违和感。
flymonkey 发表于 2014-10-10 08:44
请注意我用的是背景值高,不是说严重污染,水稻本身都会富集一些种类的重金属,但是杂交水稻特别厉害!
开个玩笑:看来湖南种的是杂交籼稻所以超标了,种占城稻就没问题了
有病要看 发表于 2014-10-10 08:52
那些说转基因致癌或者导致不育的最大硬伤就是没有一个阐明机理


中医的针灸也没有阐明机理,照样治病。转基因是否致癌或者导致不育,需要广泛的流行病学调查,而不是“化学成份是安全的,动物试验是安全的。结论是安全的”这样的荒唐结论。
中医的针灸也没有阐明机理,照样治病。转基因是否致癌或者导致不育,需要广泛的流行病学调查,而不是 ...
人类对哪一种非转作物进行过广泛的流行病学调查?
中医的针灸也没有阐明机理,照样治病。转基因是否致癌或者导致不育,需要广泛的流行病学调查,而不是 ...
人类对哪一种非转作物进行过广泛的流行病学调查?
方船子 发表于 2014-10-10 09:27
人类对哪一种非转作物进行过广泛的流行病学调查?
花生貌似做过流行病学调查。
花生貌似做过流行病学调查。
求科普~~~~
方船子 发表于 2014-10-10 09:27
人类对哪一种非转作物进行过广泛的流行病学调查?
这么激动干嘛,接连回复两次。
对实验室出来的两种以上非同属基因怪物进行广泛的流行病学调查,有什么错吗?
这么激动干嘛,接连回复两次。
对实验室出来的两种以上非同属基因怪物进行广泛的流行病学调查,有什么错 ...
对怪?物进行调查的依据是什么?
方船子 发表于 2014-10-10 09:33
求科普~~~~
食物过敏的流行病学调查。。。。

方船子 发表于 2014-10-10 09:35
对怪?物进行调查的依据是什么?


两种以上非同属基因拼接出来的生物,你说是不是怪物?
钢材里边其他非铁元素含量多少有点差别,就导致钢材性能的巨大改变。每天都要吃的食品,当然要更加小心。
方船子 发表于 2014-10-10 09:35
对怪?物进行调查的依据是什么?


两种以上非同属基因拼接出来的生物,你说是不是怪物?
钢材里边其他非铁元素含量多少有点差别,就导致钢材性能的巨大改变。每天都要吃的食品,当然要更加小心。
食物过敏的流行病学调查。。。。
哦,那是在发现问题之后有针对性的进行。

另外,花生中的黄曲霉素是高致癌物质,转基因如果能解决这个问题,无疑是提高花生的安全性。
两种以上非同属基因拼接出来的东西,你说是不是怪物?
钢材里边其他非铁元素含量多少有点差别,就导致钢 ...
你的灵感来源于钢铁,呵呵,这样的话,其实水泥、塑料也可以。

问题是钢铁、水泥、塑料连食物都不是,更不要说与作物同属,你怎么用来说明作物的转基因问题呢?
方船子 发表于 2014-10-10 09:46
你的灵感来源于钢铁,呵呵,这样的话,其实水泥、塑料也可以。

问题是钢铁、水泥、塑料连食物都不是, ...
你回家重修初中语文吧。
xpaladinz 发表于 2014-10-10 09:07
开个玩笑:看来湖南种的是杂交籼稻所以超标了,种占城稻就没问题了

呵呵,随意,反正提醒到了:可以考虑一下为啥杂交稻的产量那么高?吸收土壤中肥料的时候是不是也会吸入重金属?
另外这个纯属传说了,路边听来的,不保证真实性:据说种某种稻的农民从来不吃某种稻。。。
flymonkey 发表于 2014-10-10 09:56
呵呵,随意,反正提醒到了:可以考虑一下为啥杂交稻的产量那么高?吸收土壤中肥料的时候是不是也会吸入 ...
是啊,不光种的农民不吃,混进出口到国外的大米中也被退回来了。
两种以上非同属基因拼接出来的生物,你说是不是怪物?
钢材里边其他非铁元素含量多少有点差别,就导致 ...
嫁接培育的的东西看来都是怪物了?
ericcui1 发表于 2014-10-10 10:22
嫁接培育的的东西看来都是怪物了?

嫁接中,出现了非同属基因拼接这一过程?
ericcui1 发表于 2014-10-10 10:22
嫁接培育的的东西看来都是怪物了?
嫁接一般是同属或者同科的。转基因的那就差十万八千里了。
撸主你应该举个自身的实例
不妨把红肠换成水,你要水喝多了会得脑积水突然死亡,也就是俗称的“脑子进水了”