抗战前国军一个师有46门火炮，日军108门？

今天从一个博客看到的

杜武库 发表于 2014-9-14 15:23
今天从一个博客看到的
你要看是什么部队，日本最精锐的是17个常备师团，他们的装备比其他师团更好更齐，人员更多，国民党的中央军中的精锐部队和地方军阀的杂牌部队也是完全不一样的（不是说中央军一定比地方军阀的装备好，有的地方军阀也混得很好，比如桂系），36,37,88三个德械师的装备和四川那些可怜的川军就完全不同，川军很多连人手一枪都做不到，更何况炮。而且国民党的师的人数比日本的师团要少的，一个师团战时全员将近2万，那些精锐常备师团甚至有2万多，国民党一个师能有近一万就很不错了，很多就几千人，人家一个师团甚至可能比我们一个军的人还多。不过火炮方面确实完全不能比，其实你也要看火炮的口径的，75也是炮，60迫击炮也是炮，还有超过100的大屌。

瓦砾哇刚大木 发表于 2014-9-14 15:38
你要看是什么部队，日本最精锐的是17个常备师团，他们的装备比其他师团更好更齐，人员更多，国民党的中央 ...
那上面说是抗战初期
原文地址
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ee3282c0101cw83.html

师级单位指的是师团吗？日军的一个师团光看人数应该跟国军一个军差不多了。

杜武库 发表于 2014-9-14 15:23
今天从一个博客看到的
       如果单轮武器性能，日本的很多轻武器还不如我们的，歪把子机枪用起来很麻烦，比捷克式轻机枪差多了，92重机枪在很多性能上也不如我们常用的马克沁，他们王八盒子手枪也不如中国军队使用的各种手枪。但是中国军队很多武器完全装备不上，川军很多靠大刀还有长枪，连八路都比他们装备好，八路和新四军的弹药也不充足，很多时候一个人分下来就几发子弹甚至会更少。至于火炮中日完全不能比，日本的火炮我不清楚装备情况，也不清楚具体性能，但是相比我们人家的装备数量完全不是一个数量级，整个中国，除了迫击炮那种玩意，口径大一点的火炮根本就没多少，初期进口了一点国外货还是最好的火炮。当时确实是国家军队的全面落后。

日军还有大量的掷弹筒，这东西也挺难对付的

       那篇博客在扯，他说的具体数据我不清楚，但是确实如他所说中日双方在武器装备上是整体上的巨大差距。他在黑徐焰，徐焰关于中日武器装备的文章好几年前就看过，因该是05年，他其实是就国人认为日本的什么武器都比我们好而阐述的，当时很多人包括我自己都认为日本人打赢中国是因为武器的原因，人家什么武器都比我们好，徐焰教授讲了三八大盖在一些性能上不如国民党的中正式，还有其他的一些轻武器的情况，而且讲到了日本人的军事素质极高，战斗力极强，根本不是平时在抗日影视剧里那样不堪一击，也就是那年的电视剧《八路军》才在一定程度上表现了日本士兵的悍勇和极强的军事素质。他写文章说我们失败的原因不是所谓武器装备，当时我们从国外买了很多不错的武器装备，但是我们自身的国力不行，工业太差，买了武器很多时候配不上弹药，弹药用完了就完了，虽然买了一些先进的武器，但是毕竟是买的，买不了很多，人家日本武器可能差一点，但是人家自己造的，想装备多少就装备多少，我们工业差，甚至都无法为自己的军队每人配一支枪，日本的三八大盖可能不如中正式，但是人家人手都有枪，我们这边很多部队居然还用冷兵器。
      徐焰的意思就是，抗战打成那样不是因为单单武器装备的原因，我们甚至有很多武器比日本更好，但是决定战争的是整体，整个的体系，武器装备的体系，工业制造的体系，国家的整体实力，在这些方面我们不如日本，完全不如，所以我们才输，不是说日本武器先进，然后我们输了。
     写这篇博客的人真尼玛恶心，专门误导人，居心叵测。

杜武库 发表于 2014-9-14 15:43
那上面说是抗战初期
原文地址
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ee3282c0101cw83.html

       那篇博客在扯，他说的具体数据我不清楚，但是确实如他所说中日双方在武器装备上是整体上的巨大差距。他在黑徐焰，徐焰关于中日武器装备的文章好几年前就看过，因该是05年，他其实是就国人认为日本的什么武器都比我们好而阐述的，当时很多人包括我自己都认为日本人打赢中国是因为武器的原因，人家什么武器都比我们好，徐焰教授讲了三八大盖在一些性能上不如国民党的中正式，还有其他的一些轻武器的情况，而且讲到了日本人的军事素质极高，战斗力极强，根本不是平时在抗日影视剧里那样不堪一击，也就是那年的电视剧《八路军》才在一定程度上表现了日本士兵的悍勇和极强的军事素质。他写文章说我们失败的原因不是所谓武器装备，当时我们从国外买了很多不错的武器装备，但是我们自身的国力不行，工业太差，买了武器很多时候配不上弹药，弹药用完了就完了，虽然买了一些先进的武器，但是毕竟是买的，买不了很多，人家日本武器可能差一点，但是人家自己造的，想装备多少就装备多少，我们工业差，甚至都无法为自己的军队每人配一支枪，日本的三八大盖可能不如中正式，但是人家人手都有枪，我们这边很多部队居然还用冷兵器。
      徐焰的意思就是，抗战打成那样不是因为单单武器装备的原因，我们甚至有很多武器比日本更好，但是决定战争的是整体，整个的体系，武器装备的体系，工业制造的体系，国家的整体实力，在这些方面我们不如日本，完全不如，所以我们才输，不是说日本武器先进，然后我们输了。
     写这篇博客的人真尼玛恶心，专门误导人，居心叵测。

杜武库 发表于 2014-9-14 15:43
那上面说是抗战初期
原文地址
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ee3282c0101cw83.html
如果你有机会可以找徐焰的相关文章看看，看完后会发现那篇博客在搞什么鬼了，这博客真TM恶心

瓦砾哇刚大木 发表于 2014-9-14 16:11
如果你有机会可以找徐焰的相关文章看看，看完后会发现那篇博客在搞什么鬼了，这博客真TM恶心
那位博主根本就是个果粉

德械师不过装备12门75毫米山野炮。哪来的46门？日本陆军装备在普遍机械化的二战列强中当然寒酸，但对当时中国军队而言却是逆天的存在。国军不仅缺少重火力的支持。就是轻机枪其实也大量缺编。300门轻机枪的编制抗战后就没有实现过。

杜武库 发表于 2014-9-14 15:43
那上面说是抗战初期
原文地址
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ee3282c0101cw83.html
      再和你说一点吧，美国提供军援后国民党武器装备有了不小的改善，但是还是出现了44的大溃败，相反共产党在那个时候居然在组织自己的实例反攻日伪，同时国民党的驻缅驻印远征军有在东南亚战场和日军鏖战而且取得了不错的战果（其实驻缅远征军是在云南的，有一部分美械，而且他们打的其实很挫的····················驻印远征军在印度受美国人指点训练，战斗力还是不错的），战争从来都不只是武器装备的原因，44年国民党千里溃退，那时日本快不行了，很多日军用的都是缴获的国民党军的装备，而纪律涣散的国民党军队在溃逃的途中居然被我们的人民攻击，因为国军变成了土匪百姓不得不自保。
      说徐焰不惜以千百万抗战牺牲者的性命和数百万沦陷国土为论据论证意识形态对立者的腐败无能，有失民族大义，呵呵，都不好说这种人了，日本投降时国军在哪？八路一个劲的反攻日伪，我大国军都还窝在大西南呢，老蒋还命令共产党不准擅自行动，等待他的国军来接受收胜利果实，美国人帮他把包括最精锐的远征军在内的几十万国军花了几个月运到东边和北边的大城市，结果他用他们打内战，谁是内战思维？写这篇博客就他妈SB果粉狗屎美分党。

杜武库 发表于 2014-9-14 16:13
那位博主根本就是个果粉
      对不起我感觉我把楼搞歪了，补偿一下吧，我对日本具体编制和装备也并不了解，就把我随手在网上找的一点东西带来吧，
http://tieba.baidu.com/p/896080925

瓦砾哇刚大木 发表于 2014-9-14 16:03
那篇博客在扯，他说的具体数据我不清楚，但是确实如他所说中日双方在武器装备上是整体上的巨大 ...
我们进口的主要是步枪基本就是7.62和7.92种 国内可以正常生产。轻兵器我们是有优势。我是在武器的数量和重火力上差距大

国军的重炮就是个75山炮。一个师没有46门。迫击炮大概都困难。日本在重武器上优势较大

为啥不大量制造迫击炮？

德械师不过装备12门75毫米山野炮。哪来的46门？日本陆军装备在普遍机械化的二战列强中当然寒酸，但对当时中 ...
46门应该包括迫击炮

日军评价中国武器，认为最有威胁的三种是：37战防炮，ZB26轻机枪，各种迫击炮······

瓦砾哇刚大木 发表于 2014-9-14 16:03
那篇博客在扯，他说的具体数据我不清楚，但是确实如他所说中日双方在武器装备上是整体上的巨大 ...
徐是客观的就事论事，讨论一个误区，算是科普一下吧，这个就是偷换概念了

装甲奇兵 发表于 2014-9-14 17:16
为啥不大量制造迫击炮？
大量是造不出来！没拿么多钢材！

楼猪抬举国军了  就算到后期 国军一个师也没有那么多大口径火炮

在国外的远征军可能例外

废铁男 发表于 2014-9-14 17:54
大量是造不出来！没拿么多钢材！
那为何不生产呢？

装甲奇兵 发表于 2014-9-14 18:03
那为何不生产呢？
你觉得当时的钢铁厂能大量生产合格的炮用钢么！现在想当然的事情！当年时多么难！

废铁男 发表于 2014-9-14 18:17
你觉得当时的钢铁厂能大量生产合格的炮用钢么！现在想当然的事情！当年时多么难！
老蒋废柴，不搞重工业！

国军的师对应的是旅团。

装甲奇兵 发表于 2014-9-14 18:18
老蒋废柴，不搞重工业！
不只不搞还破坏。没有大清留下的那点老底。校长危险

老蒋废柴，不搞重工业！
一当是仅有的重工业都是在东部，比如汉阳钢铁，江南造船，东三省就更不用说了!还好开战时有部份的工业搬到四川重庆，还能留下一丝的血脉，二工业讲求系统完整性的，单一的项目是无用的，tg深知道工业的重要性所以拼上老命也完成工业体系的建设，工业是国家的命脉，三光头他是知道工业的重要性的可是他没有那个魄力搞得起来!

46和108两个数字都夸大了。

"大口径火炮"一般指100mm口径以上的压制火炮。日军一个师团只有12门，而且只限常备师团。还有一些大口径火炮编成独立的炮兵旅团，不过也不多。
把75口径的普通压制火炮算进来，日军常备师团也只有64门，没108那么多。

国军中央军抗战初期可以做到平均一个师8-12门75mm炮，但是普遍集中到军级使用，自己很少能直接用。至于100mm以上的重炮，那一般是战区司令直辖的。

那时国军因为要统一军阀弄的番号太多了，但人少装备也太差了，集团军一级的有些都没畜力牵引火炮， 而只有驼载的的小迫击炮， 弄几门比较大的山炮还要去找国防部甚至是蒋、李去批，好点的部队士兵有胶鞋穿， 一般 的穿千层底布鞋， 差的就草鞋了，在27年清朝遗留下的赔款债务主要是给苏联， 一直到27年才停止， 严重消耗了国家发展的财力。

最大的差别是一个强大的工业国对一个分散衰弱的农业国

德械师不过装备12门75毫米山野炮。哪来的46门？日本陆军装备在普遍机械化的二战列强中当然寒酸，但对当时中 ...
12门75野炮
24门82迫击炮
4门37战防炮
6门20高射炮
纸面数据倒是确实是46门

国军的编制表也能信？不如去信日记

天刑 发表于 2014-9-14 20:33
12门75野炮
24门82迫击炮
4门37战防炮
除了教导总队，其他的中央军按照这个数字都缺编。杂牌就不用说了。

sks. 发表于 2014-9-14 16:58
我们进口的主要是步枪基本就是7.62和7.92种 国内可以正常生产。轻兵器我们是有优势。我是在武器的数量和 ...
轻武器优势也不存在。如果从武器纸面数据来看，98k肯定比三八大盖强。但这种对比只能是德国原装和日制武器的对比。抗战时期国军仿制98k问题一直不少，工艺很晚才勉强合格。以至于在抗战前期国军不得不回头重新生产已经淘汰的汉阳造。zb26轻机枪问题也很多。一方面是缺少合格的枪钢。持续射击能力差。另一方面由于工艺落后，零件误差很大。做不到零件通用。而且故障频发。在大批获得美援之前，国军装备的机枪数量其实是持续下降。战场上损失很大，国内军工又无法大量补充。以至于国府满世界购买机枪。抗战时期国军装备了德国 丹麦 捷克 法国等多个国家的机枪。甚至连当时自顾不暇的芬兰，我们都曾经去买过机枪。说起来真是心酸啊。这样的轻武器怎么和日军比优势呢？抗战期间中国对日军无论是轻武器还是重装备都是一面倒的落后。这是一个工业国对农业国全方位压倒性的优势。

国军差的是整体素质吧，各级的素质都比不过鬼子。

天刑 发表于 2014-9-14 20:33
12门75野炮
24门82迫击炮
4门37战防炮
我们指的火炮一般指长身管压制火炮。迫击炮和战防炮都不能算。另外即使这样寒酸的装备也只有精锐的部队才能装备。普通的国军师普遍只有4门山野炮。有些师甚至连一门炮也没有

我们指的火炮一般指长身管压制火炮。迫击炮和战防炮都不能算。另外即使这样寒酸的装备也只有精锐的部队才 ...
我知道，我说的是楼主的46门的数字是怎麽凑出来的
其实开战时6门高炮压根没有。
24门迫击炮缺编一半。

天刑 发表于 2014-9-15 06:08
我知道，我说的是楼主的46门的数字是怎麽凑出来的
其实开战时6门高炮压根没有。
24门迫击炮缺编一半。
恩 是的。其实要是抗战国军哪怕只是精锐的中央军真的能够达到46门各种火炮的编制。抗战也不至于打得那么惨。事实上除了极少数早期的德械师，40年左右的苏械师外 国军基本上没有哪个师有这种装备。根据国民党兵工署统计的抗战武器弹药损耗与补充数，整个抗战期间国军步山野榴炮:损耗1372门,补充904门 步山野榴炮弹:损耗3632958发;补充4128800发 打了八年抗战，才消耗了360万发炮弹。平均一年消耗不到50万发。这样的火力输出怎么能够跟日军较量。日军仅在淞沪会战山野炮弹消耗量就有50万发。抗战期间日军一个联队就能对抗国军一个师，不是没有原因的。

为啥不大量制造迫击炮？
抗战国民政府的一年钢产量才几万吨，那有多少钢来造迫击炮。来自: Android客户端

天刑 发表于 2014-9-14 20:33
12门75野炮
24门82迫击炮
4门37战防炮
德械师的12门75炮是较为轻便的山炮，不是野炮……

虽然说连这个都达不到……