超级军网国军两个团打不过日军一个中队
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/20 09:41:16
这是抗战中的真实战例，1940年国军某部两个团数千人防守一高地，夜晚，日军一个中队一百多人使用刺刀进行突击，居然轻易将国军两个团打垮，夺取高地。导致国军在此战中非常被动。这是抗战中的真实战例，1940年国军某部两个团数千人防守一高地，夜晚，日军一个中队一百多人使用刺刀进行突击，居然轻易将国军两个团打垮，夺取高地。导致国军在此战中非常被动。
lz加油,再科普一些呗
这很正常，有啥奇怪的。
刺刀战一直是国军的软肋啊。虽然中正式为了拚刺刀还专门加长了枪刺。
八路刚开始也不行，和鬼子拼刺刀也落下风，后来组织全军大练拼刺的大练兵，才慢慢能拼过鬼子。
不过初期尝试用大刀片对刺刀也是真实情况，咱们玩大刀的历史比较悠久。
八路刚开始也不行，和鬼子拼刺刀也落下风，后来组织全军大练拼刺的大练兵，才慢慢能拼过鬼子。
不过初期尝试用大刀片对刺刀也是真实情况，咱们玩大刀的历史比较悠久。
不是技术的问题，是战斗意志的问题
fz_hxl 发表于 2013-8-14 11:27
不是技术的问题，是战斗意志的问题
tg一开始也拼不过鬼子 tg的战斗意志也有问题么？
不是技术的问题，是战斗意志的问题
tg一开始也拼不过鬼子 tg的战斗意志也有问题么？
kyha123 发表于 2013-8-14 11:29
tg一开始也拼不过鬼子 tg的战斗意志也有问题么？
人家是说国军2个团干不过1中队鬼子这件事。
tg一开始也拼不过鬼子 tg的战斗意志也有问题么？
人家是说国军2个团干不过1中队鬼子这件事。
kyha123 发表于 2013-8-14 11:29
tg一开始也拼不过鬼子 tg的战斗意志也有问题么？
过度贬低鬼子要不得 过度抬高八路也要不得 但是战斗意志tg还是强过国军的
tg一开始也拼不过鬼子 tg的战斗意志也有问题么？
过度贬低鬼子要不得 过度抬高八路也要不得 但是战斗意志tg还是强过国军的
战后东京审判，那些鼓吹武士道的甲级战犯有的为了活命竟然装疯，有的被逼无奈要自杀，却不知道自己的肚子在哪，还得问护士，却只敢问心脏在哪，不敢问肚子在哪，哈哈，
看看现在日本福岛的表现，日本的吹牛逼不要脸真是一脉相承。
两年了最近隐瞒不了，爆出据日本经济产业省资源能源厅首次公布的估算结果显示，从福岛第一核电站泄漏入海的放射性污水至少达到每天300吨。精细在哪？
日本在福岛核事故中的种种隐瞒，种种拖延，种种抵赖，种种推卸，这样一群日本人能生产出好的产品？你信么？
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看看现在日本福岛的表现，日本的吹牛逼不要脸真是一脉相承。
两年了最近隐瞒不了，爆出据日本经济产业省资源能源厅首次公布的估算结果显示，从福岛第一核电站泄漏入海的放射性污水至少达到每天300吨。精细在哪？
日本在福岛核事故中的种种隐瞒，种种拖延，种种抵赖，种种推卸，这样一群日本人能生产出好的产品？你信么？
fz_hxl 发表于 2013-8-14 11:27
不是技术的问题，是战斗意志的问题
拼刺刀鬼子还是强过中国 除了最后一两年 咱都要2 3个人对一个鬼子
不是技术的问题，是战斗意志的问题
拼刺刀鬼子还是强过中国 除了最后一两年 咱都要2 3个人对一个鬼子
估计现在的结果.......呵呵
贬低二战时的鬼子是无知的表现
论单兵素质尤其是拼刺刀，二战的鬼子在当时可以排全球第一了。
就当是单兵的主战武器，三八大盖的长度非常适合拼刺刀，同时具有400米以上的精确射击水平；这和国军当是装备的射程只有200米的汉阳造完全不是一个时代的。
训练不如人，枪也不如人，出了用奇袭，近战，伏击，无论是TG还是国军，当时都不具备和日军正面单挑的实力。
但是鬼子还是被打败了，只能说明整体的战斗意志，还是TG高一点。
论单兵素质尤其是拼刺刀，二战的鬼子在当时可以排全球第一了。
就当是单兵的主战武器，三八大盖的长度非常适合拼刺刀，同时具有400米以上的精确射击水平；这和国军当是装备的射程只有200米的汉阳造完全不是一个时代的。
训练不如人，枪也不如人，出了用奇袭，近战，伏击，无论是TG还是国军，当时都不具备和日军正面单挑的实力。
但是鬼子还是被打败了，只能说明整体的战斗意志，还是TG高一点。
631138205 发表于 2013-8-14 11:35
过度贬低鬼子要不得 过度抬高八路也要不得 但是战斗意志tg还是强过国军的
技战术问题 中国军队兵员素质低 训练少 技不如人 战斗意志是建立完整 充分的训练之上
过度贬低鬼子要不得 过度抬高八路也要不得 但是战斗意志tg还是强过国军的
技战术问题 中国军队兵员素质低 训练少 技不如人 战斗意志是建立完整 充分的训练之上
哦，话说日军百多人兵不血刃拿下了松山，这肯定不是战斗意志能够解释的问题
技战术问题 中国军队兵员素质低 训练少 技不如人 战斗意志是建立完整 充分的训练之上
国民党军有三个月的新兵训练期。。。一战时期的德军新兵训练期只有9个星期。。。
国民党军有三个月的新兵训练期。。。一战时期的德军新兵训练期只有9个星期。。。
鱼肝油 发表于 2013-8-14 11:34
人家是说国军2个团干不过1中队鬼子这件事。
当时的中国军队 无论国共 身体素质和军事素质都无法和日军相比 拼刺本身对体力，技术，战斗精神都有很高要求 战斗精神只是一部分
人家是说国军2个团干不过1中队鬼子这件事。
当时的中国军队 无论国共 身体素质和军事素质都无法和日军相比 拼刺本身对体力，技术，战斗精神都有很高要求 战斗精神只是一部分
吃的都没本子好，体能就不行。
zwf110 发表于 2013-8-14 11:48
国民党军有三个月的新兵训练期。。。一战时期的德军新兵训练期只有9个星期。。。
同期的鬼子兵的训练期是多少？ 一战时候同时期的英法联军训练期又是多少？
国民党军有三个月的新兵训练期。。。一战时期的德军新兵训练期只有9个星期。。。
同期的鬼子兵的训练期是多少？ 一战时候同时期的英法联军训练期又是多少？
kyha123 发表于 2013-8-14 11:45
技战术问题 中国军队兵员素质低 训练少 技不如人 战斗意志是建立完整 充分的训练之上
是啊 我是说中国人当时野战不是鬼子对手啊 除了训练准备也差的远了 但是前辈们敢打敢拼的意志还是保住了中华没有亡国
技战术问题 中国军队兵员素质低 训练少 技不如人 战斗意志是建立完整 充分的训练之上
是啊 我是说中国人当时野战不是鬼子对手啊 除了训练准备也差的远了 但是前辈们敢打敢拼的意志还是保住了中华没有亡国
大小企鹅 发表于 2013-8-14 11:44
贬低二战时的鬼子是无知的表现
论单兵素质尤其是拼刺刀，二战的鬼子在当时可以排全球第一了。
就当是单兵 ...
鬼子单兵素质确实不错，因为日本人钢铁也有问题，因此对射击训练要求非常严格，此外，刺杀训练也非常严格
国军属于典型的训练不如人，战术单一，战斗意志不够坚定，武器相比日本人并不差，起码子弹还是充足的
TG则是武器不如人，首先子弹就不够啊，因此苦练刺杀技术，但战斗意志不让鬼子
早期的鬼子刺杀之所以强，除了训练方面，身体素质也有关系，国军普通士兵和TG士兵基本都处于营养不良的状态，力度就不如人了，但后期鬼子随着新兵大量增加，以及物资匮乏，慢慢刺杀就不行了
贬低二战时的鬼子是无知的表现
论单兵素质尤其是拼刺刀，二战的鬼子在当时可以排全球第一了。
就当是单兵 ...
鬼子单兵素质确实不错，因为日本人钢铁也有问题，因此对射击训练要求非常严格，此外，刺杀训练也非常严格
国军属于典型的训练不如人，战术单一，战斗意志不够坚定，武器相比日本人并不差，起码子弹还是充足的
TG则是武器不如人，首先子弹就不够啊，因此苦练刺杀技术，但战斗意志不让鬼子
早期的鬼子刺杀之所以强，除了训练方面，身体素质也有关系，国军普通士兵和TG士兵基本都处于营养不良的状态，力度就不如人了，但后期鬼子随着新兵大量增加，以及物资匮乏，慢慢刺杀就不行了
zwf110 发表于 2013-8-14 11:48
国民党军有三个月的新兵训练期。。。一战时期的德军新兵训练期只有9个星期。。。
这书面上得三个月真正落实的要打个大大的问号
国民党军有三个月的新兵训练期。。。一战时期的德军新兵训练期只有9个星期。。。
这书面上得三个月真正落实的要打个大大的问号
同期的鬼子兵的训练期是多少？ 一战时候同时期的英法联军训练期又是多少？
哦，同时期，英法联军的新兵训练期应该差不多。。。只不过好像鬼子训练的再强，好像，一个中队的板载冲锋就打垮了两个团，是不是要说明点啥呢。。。国民党军40年，这是哪支部队呢
哦，同时期，英法联军的新兵训练期应该差不多。。。只不过好像鬼子训练的再强，好像，一个中队的板载冲锋就打垮了两个团，是不是要说明点啥呢。。。国民党军40年，这是哪支部队呢
zwf110 发表于 2013-8-14 11:59
哦，同时期，英法联军的新兵训练期应该差不多。。。只不过好像鬼子训练的再强，好像，一个中队的板载冲锋 ...
哦 说明了什么？ 你想说什么
哦，同时期，英法联军的新兵训练期应该差不多。。。只不过好像鬼子训练的再强，好像，一个中队的板载冲锋 ...
哦 说明了什么？ 你想说什么
哦 说明了什么？ 你想说什么
哦，我想说国民党军很英勇。。。
哦，我想说国民党军很英勇。。。
哦，我想说国民党军很英勇。。。
南京幕府山，一万四千名国军向130名日军投降，你觉得他们很英勇？
南京幕府山，一万四千名国军向130名日军投降，你觉得他们很英勇？
zwf110 发表于 2013-8-14 11:59
哦，同时期，英法联军的新兵训练期应该差不多。。。只不过好像鬼子训练的再强，好像，一个中队的板载冲锋 ...
你们一个说日本妞听话 一个说棒子菜难吃 感觉争论的不是一个问题
哦，同时期，英法联军的新兵训练期应该差不多。。。只不过好像鬼子训练的再强，好像，一个中队的板载冲锋 ...
你们一个说日本妞听话 一个说棒子菜难吃 感觉争论的不是一个问题
阴影月影 发表于 2013-8-14 12:09
南京幕府山，一万四千名国军向130名日军投降，你觉得他们很英勇？
他是说的是繁华
南京幕府山，一万四千名国军向130名日军投降，你觉得他们很英勇？
他是说的是繁华
南京幕府山，一万四千名国军向130名日军投降，你觉得他们很英勇？
英勇投降，英勇逃跑，英勇溃败，不是中国军队提倡的么。。。现在不要为逃兵降兵证明么。。。我一直在为他们而证明。。。你们的牺牲不是无代价的
英勇投降，英勇逃跑，英勇溃败，不是中国军队提倡的么。。。现在不要为逃兵降兵证明么。。。我一直在为他们而证明。。。你们的牺牲不是无代价的
尽吹散 发表于 2013-8-14 11:36
战后东京审判，那些鼓吹武士道的甲级战犯有的为了活命竟然装疯，有的被逼无奈要自杀，却不知道自己的肚子在 ...
福岛和高官不敢自杀和二战的日军部队有什么关联？？？莫名其妙了都
那之前某地地震领导大呼“让领导先走”也能证明PLA是吹牛逼之徒？神理论了，为黑而黑也不用这样吧
难道美帝硫磺岛和中条山的国军、马来半岛的英军、关家垴轮番和日军一个大队死磕的八路军主力团这些都是和这些吹牛逼的霓虹打得？？那看来更无能吹牛逼的倒是美帝和首相、校长、太祖了。
战后东京审判，那些鼓吹武士道的甲级战犯有的为了活命竟然装疯，有的被逼无奈要自杀，却不知道自己的肚子在 ...
福岛和高官不敢自杀和二战的日军部队有什么关联？？？莫名其妙了都
那之前某地地震领导大呼“让领导先走”也能证明PLA是吹牛逼之徒？神理论了，为黑而黑也不用这样吧
难道美帝硫磺岛和中条山的国军、马来半岛的英军、关家垴轮番和日军一个大队死磕的八路军主力团这些都是和这些吹牛逼的霓虹打得？？那看来更无能吹牛逼的倒是美帝和首相、校长、太祖了。
zwf110 发表于 2013-8-14 11:59
哦，同时期，英法联军的新兵训练期应该差不多。。。只不过好像鬼子训练的再强，好像，一个中队的板载冲锋 ...
那个时候大部分国军士兵都是农民佃户，没有文化没有组织纪律的概念，想要合格，必须长时间训练
英法士兵基本都是工人，本身就具备一定的组织纪律性和文化水平
鬼子刚开战的时候是训练了N久的士兵和打过仗的老兵，大部分的国军武器和人都不如对手，不过大部分国军的战斗意志也不行，上下都不行
哦，同时期，英法联军的新兵训练期应该差不多。。。只不过好像鬼子训练的再强，好像，一个中队的板载冲锋 ...
那个时候大部分国军士兵都是农民佃户，没有文化没有组织纪律的概念，想要合格，必须长时间训练
英法士兵基本都是工人，本身就具备一定的组织纪律性和文化水平
鬼子刚开战的时候是训练了N久的士兵和打过仗的老兵，大部分的国军武器和人都不如对手，不过大部分国军的战斗意志也不行，上下都不行
你们一个说日本妞听话 一个说棒子菜难吃 感觉争论的不是一个问题
哦，话说实际上这样下去，会最终争论一个问题的。。。
哦，话说实际上这样下去，会最终争论一个问题的。。。
福岛和高官不敢自杀和二战的日军部队有什么关联？？？莫名其妙了都
那之前某地地震领导大呼“让领导先 ...
中条山的国民党军。。。中条山战役的国民党军没啥出彩的地方吧
那之前某地地震领导大呼“让领导先 ...
中条山的国民党军。。。中条山战役的国民党军没啥出彩的地方吧
战斗素养和战斗意志是建立在良好的训练和适合的装备上的。。。虽说两者缺一不可，但是如果装备真的不如人，但是训练到位的话，战士会依然自信的用手中的武器和敌人对抗，至少能发挥出武器应有的作用。。。。
没有任何一个人在没经过训练和经验的情况下就能坦然面对战斗时候的各种情况，新兵上战场就尿了也是很正常的事情。。。
国军的问题恰恰出在训练上，虽然武器不如人，但是训练和补给更加不到位。。。除了嫡系部队之外，其他很多都是军阀的杂牌军，很多都是混饭吃的。。。所以几万人的一个军，挡不住日本人一个联队也是常有的事情，因为平时训练都是走过场，别说真的上战场了。。。
相比之下，同样是国军，74军等等嫡系王牌军就好得多。。。原因就是平时训练好很多。。。
至于TG的八路的话。。。因为老红军的传统，政治教育和军事训练属于常抓不懈的。。。哪个部队都这样。。。所以虽然武器不怎么样，但是战斗力和国军王牌部队不相上下也是公认的事实。。。不过，TG的将领们普遍比较喜欢攒家当，打仗如同做生意，没把握的仗不打，会吃亏的仗不打，加之我太祖的训示：敌进我退，敌退我进，及持久战等等，所以也就少有在正面战场上和日本人硬碰硬。。。
秃子们对TG不满也就是显而易见的了。
没有任何一个人在没经过训练和经验的情况下就能坦然面对战斗时候的各种情况，新兵上战场就尿了也是很正常的事情。。。
国军的问题恰恰出在训练上，虽然武器不如人，但是训练和补给更加不到位。。。除了嫡系部队之外，其他很多都是军阀的杂牌军，很多都是混饭吃的。。。所以几万人的一个军，挡不住日本人一个联队也是常有的事情，因为平时训练都是走过场，别说真的上战场了。。。
相比之下，同样是国军，74军等等嫡系王牌军就好得多。。。原因就是平时训练好很多。。。
至于TG的八路的话。。。因为老红军的传统，政治教育和军事训练属于常抓不懈的。。。哪个部队都这样。。。所以虽然武器不怎么样，但是战斗力和国军王牌部队不相上下也是公认的事实。。。不过，TG的将领们普遍比较喜欢攒家当，打仗如同做生意，没把握的仗不打，会吃亏的仗不打，加之我太祖的训示：敌进我退，敌退我进，及持久战等等，所以也就少有在正面战场上和日本人硬碰硬。。。
秃子们对TG不满也就是显而易见的了。
那个时候大部分国军士兵都是农民佃户，没有文化没有组织纪律的概念，想要合格，必须长时间训练
英法士兵 ...
国民党军可是有过远超现在的黄金十年，让无数人魂牵梦萦的黄金十年，无数大师辈出的黄金十年。。。咋军队训练这么出问题。。。果然是民富国弱的时代啊
英法士兵 ...
国民党军可是有过远超现在的黄金十年，让无数人魂牵梦萦的黄金十年，无数大师辈出的黄金十年。。。咋军队训练这么出问题。。。果然是民富国弱的时代啊
怎么说呢？你看亮剑里坂田联队还打垮了中央军两个师。
再说八路，一个山崎大队，先是一个程瞎子一个团打了大半天，再换李云龙用手榴弹炸了一轮后，还要全团上去白刃战。想想就知道战斗力差多少了。
再说八路，一个山崎大队，先是一个程瞎子一个团打了大半天，再换李云龙用手榴弹炸了一轮后，还要全团上去白刃战。想想就知道战斗力差多少了。
战斗素养和战斗意志是建立在良好的训练和适合的装备上的。。。虽说两者缺一不可，但是如果装备真的不如人， ...
很不幸，实际上很多军阀部队在抗战上表现不差。。。。
很不幸，实际上很多军阀部队在抗战上表现不差。。。。
此贴无营养！完全不知道想证明什么？
怎么说呢？你看亮剑里坂田联队还打垮了中央军两个师。
再说八路，一个山崎大队，先是一个程瞎子一个团打了 ...
注意，此战是两个团的国民党军防守。。。不是进攻。。。当然有说的了。。。我还说5万国民党军进攻松山呢。。。还没有计算空军
再说八路，一个山崎大队，先是一个程瞎子一个团打了 ...
注意，此战是两个团的国民党军防守。。。不是进攻。。。当然有说的了。。。我还说5万国民党军进攻松山呢。。。还没有计算空军
zwf110 发表于 2013-8-14 11:48
国民党军有三个月的新兵训练期。。。一战时期的德军新兵训练期只有9个星期。。。
那是书面上的要求好不，你还当真了。实际上很多都是临时训练一下一场仗下来活下来的就合格了，先天不足再加上后天跟不上没办法
国民党军有三个月的新兵训练期。。。一战时期的德军新兵训练期只有9个星期。。。
那是书面上的要求好不，你还当真了。实际上很多都是临时训练一下一场仗下来活下来的就合格了，先天不足再加上后天跟不上没办法
zwf110 发表于 2013-8-14 12:28
注意，此战是两个团的国民党军防守。。。不是进攻。。。当然有说的了。。。我还说5万国民党军进攻松山呢 ...
这，这是我没注意。
不过话说回来，还是举亮剑的例子，现实中没什么印象深刻的，倒反是亮剑印象深刻。
亮剑里，原来我一直想不通，为什么好好的阵地战，防御战，本来打得好好的，却突然要进行反冲锋。
后来我才知道，这是因为我军弹药严重不足，我说的有国军也有八路，八路就更加严重了。
那种情况下，弹药打着打着就没有了。
注意，此战是两个团的国民党军防守。。。不是进攻。。。当然有说的了。。。我还说5万国民党军进攻松山呢 ...
这，这是我没注意。
不过话说回来，还是举亮剑的例子，现实中没什么印象深刻的，倒反是亮剑印象深刻。
亮剑里，原来我一直想不通，为什么好好的阵地战，防御战，本来打得好好的，却突然要进行反冲锋。
后来我才知道，这是因为我军弹药严重不足，我说的有国军也有八路，八路就更加严重了。
那种情况下，弹药打着打着就没有了。