超级军网抗战期间，中国军队有没有成建制歼灭日军一个步兵大队或 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:10:14
我说的中国军队，包括正面战场和敌后战场，成建制歼灭指的是把一个作战部队完全消灭了，不是指具体消灭人数的多少。比如说日军一个步兵大队完整是1100人，但是一场作战如果消灭日军超过1100人，也不代表把日军完整一个大队消灭了，因为这里面可能有日军别的作战部队人员在里面。
38年的晋南反9路围攻，八路军129师曾经一战消灭日军2200人，当时因为担心日军别的部队来增援，战斗还没有完全结束，还有日军在抵抗的情况下就推出了战斗，所以这个不能算成建制消灭日军吧。我说的中国军队，包括正面战场和敌后战场，成建制歼灭指的是把一个作战部队完全消灭了，不是指具体消灭人数的多少。比如说日军一个步兵大队完整是1100人，但是一场作战如果消灭日军超过1100人，也不代表把日军完整一个大队消灭了，因为这里面可能有日军别的作战部队人员在里面。
38年的晋南反9路围攻，八路军129师曾经一战消灭日军2200人，当时因为担心日军别的部队来增援，战斗还没有完全结束，还有日军在抵抗的情况下就推出了战斗，所以这个不能算成建制消灭日军吧。
38年的晋南反9路围攻，八路军129师曾经一战消灭日军2200人，当时因为担心日军别的部队来增援，战斗还没有完全结束，还有日军在抵抗的情况下就推出了战斗，所以这个不能算成建制消灭日军吧。我说的中国军队，包括正面战场和敌后战场，成建制歼灭指的是把一个作战部队完全消灭了，不是指具体消灭人数的多少。比如说日军一个步兵大队完整是1100人，但是一场作战如果消灭日军超过1100人，也不代表把日军完整一个大队消灭了，因为这里面可能有日军别的作战部队人员在里面。
38年的晋南反9路围攻，八路军129师曾经一战消灭日军2200人，当时因为担心日军别的部队来增援，战斗还没有完全结束，还有日军在抵抗的情况下就推出了战斗，所以这个不能算成建制消灭日军吧。
要真的一战消灭2200日本鬼子 那比平型关还大的胜利 可没见大张旗鼓宣传
楼主你在胡诌
楼主你在胡诌
要真的一战消灭2200日本鬼子 那比平型关还大的胜利 可没见大张旗鼓宣传
楼主你在胡诌
不知道楼主资料准确否，但你嘴一张就推断楼主叙述失实，太武断了吧
楼主你在胡诌
不知道楼主资料准确否，但你嘴一张就推断楼主叙述失实，太武断了吧
要真的一战消灭2200日本鬼子 那比平型关还大的胜利 可没见大张旗鼓宣传
楼主你在胡诌
平型关是特殊时期的战例，不是因为战果大才出名。
楼主你在胡诌
平型关是特殊时期的战例，不是因为战果大才出名。
成建制全歼是相当难的，除非是孤军被围无人漏网，一般不太可能。八路军力量有限，战场情况又复杂，做不到困歼战。
不要说抗日战争时期，朝鲜战场上我们一个军要歼灭美军一个营都困难。因为战场上不会有一个孤零零的营放在那里让你打，要把这个营从对手的战线中分割包围出来，需要在多个方向上配合行动，有佯攻的，有打援的，有后备队，歼灭一个营，动用的兵力有几个团，双方伤亡可能高达数千。
不要说抗日战争时期，朝鲜战场上我们一个军要歼灭美军一个营都困难。因为战场上不会有一个孤零零的营放在那里让你打，要把这个营从对手的战线中分割包围出来，需要在多个方向上配合行动，有佯攻的，有打援的，有后备队，歼灭一个营，动用的兵力有几个团，双方伤亡可能高达数千。
战魂01 发表于 2015-8-25 20:53
不知道楼主资料准确否，但你嘴一张就推断楼主叙述失实，太武断了吧
来自于 中国人民解放军全史 那本书虽然是官方的 但是修书态度非常不严谨 严重夸大敌人伤亡
举个例子 青树坪战斗 那本书上记载 此役四野49军146师阵亡877人，第145师伤亡470余人。
一般以为146师的伤亡数字有失偏颇，其一146师苦战两天的伤亡仅比145师不到一天的接应作战之伤亡多一倍还不到，其二不少资料提到146师经此一战是元气的大伤，以后战争中几乎都是作为预备队，再没机会冲锋在前了。如果一个万把人的师伤亡不过877人，伤亡率不到10%，何来元气大伤一说。
还有一个铁证 凤凰卫视曾经采访过 当年的146师部参谋 他原话说：“有一个团 番号就不说了 伤亡就1000多人”
参展的至少有六个团 而且此战之后 146师转为预备队 仅从友军手里换房 从未再当过先锋部队
不知道楼主资料准确否，但你嘴一张就推断楼主叙述失实，太武断了吧
来自于 中国人民解放军全史 那本书虽然是官方的 但是修书态度非常不严谨 严重夸大敌人伤亡
举个例子 青树坪战斗 那本书上记载 此役四野49军146师阵亡877人，第145师伤亡470余人。
一般以为146师的伤亡数字有失偏颇，其一146师苦战两天的伤亡仅比145师不到一天的接应作战之伤亡多一倍还不到，其二不少资料提到146师经此一战是元气的大伤，以后战争中几乎都是作为预备队，再没机会冲锋在前了。如果一个万把人的师伤亡不过877人，伤亡率不到10%，何来元气大伤一说。
还有一个铁证 凤凰卫视曾经采访过 当年的146师部参谋 他原话说：“有一个团 番号就不说了 伤亡就1000多人”
参展的至少有六个团 而且此战之后 146师转为预备队 仅从友军手里换房 从未再当过先锋部队
云南、松山战役！
辽海秋风起 发表于 2015-8-25 21:05
平型关是特殊时期的战例，不是因为战果大才出名。
来自于 中国人民解放军全史 那本书虽然是官方的 但是修书态度非常不严谨 严重夸大敌人伤亡
举个例子 青树坪战斗 那本书上记载 此役四野49军146师阵亡877人，第145师伤亡470余人。
一般以为146师的伤亡数字有失偏颇，其一146师苦战两天的伤亡仅比145师不到一天的接应作战之伤亡多一倍还不到，其二不少资料提到146师经此一战是元气的大伤，以后战争中几乎都是作为预备队，再没机会冲锋在前了。如果一个万把人的师伤亡不过877人，伤亡率不到10%，何来元气大伤一说。
还有一个铁证 凤凰卫视曾经采访过 当年的146师部参谋 他原话说：“有一个团 番号就不说了 伤亡就1000多人”
参展的至少有六个团 而且此战之后 146师转为预备队 仅从友军手里换房 从未再当过先锋部队
说实话 动辄指责别人是 历史虚无主义的官方 本身才是历史虚无主义的始作俑者
平型关是特殊时期的战例，不是因为战果大才出名。
来自于 中国人民解放军全史 那本书虽然是官方的 但是修书态度非常不严谨 严重夸大敌人伤亡
举个例子 青树坪战斗 那本书上记载 此役四野49军146师阵亡877人，第145师伤亡470余人。
一般以为146师的伤亡数字有失偏颇，其一146师苦战两天的伤亡仅比145师不到一天的接应作战之伤亡多一倍还不到，其二不少资料提到146师经此一战是元气的大伤，以后战争中几乎都是作为预备队，再没机会冲锋在前了。如果一个万把人的师伤亡不过877人，伤亡率不到10%，何来元气大伤一说。
还有一个铁证 凤凰卫视曾经采访过 当年的146师部参谋 他原话说：“有一个团 番号就不说了 伤亡就1000多人”
参展的至少有六个团 而且此战之后 146师转为预备队 仅从友军手里换房 从未再当过先锋部队
说实话 动辄指责别人是 历史虚无主义的官方 本身才是历史虚无主义的始作俑者
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-8-25 21:17
来自于 中国人民解放军全史 那本书虽然是官方的 但是修书态度非常不严谨 严重夸大敌人伤亡
举个例 ...
有没有消灭超过一个大队的战列？无论国共两党。
来自于 中国人民解放军全史 那本书虽然是官方的 但是修书态度非常不严谨 严重夸大敌人伤亡
举个例 ...
有没有消灭超过一个大队的战列？无论国共两党。
来自于 中国人民解放军全史 那本书虽然是官方的 但是修书态度非常不严谨 严重夸大敌人伤亡
举个例 ...
一个阵亡800多，一个伤亡400多，这个差距不是一般大了。
举个例 ...
一个阵亡800多，一个伤亡400多，这个差距不是一般大了。
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-8-25 21:17
来自于 中国人民解放军全史 那本书虽然是官方的 但是修书态度非常不严谨 严重夸大敌人伤亡
举个例 ...
你自己举的例子，前者是“阵亡”，后者是“伤亡”。
来自于 中国人民解放军全史 那本书虽然是官方的 但是修书态度非常不严谨 严重夸大敌人伤亡
举个例 ...
你自己举的例子，前者是“阵亡”，后者是“伤亡”。
过期密码 发表于 2015-8-25 21:18
有没有消灭超过一个大队的战列？无论国共两党。
有啊 腾冲 日本一个大队全部被击毙
松山 一个大队全部击毙
台儿庄 虽然没有实现将一个大队全部消灭 但参战的日本各个大队伤亡合计 日军自报伤亡11984人
有没有消灭超过一个大队的战列？无论国共两党。
有啊 腾冲 日本一个大队全部被击毙
松山 一个大队全部击毙
台儿庄 虽然没有实现将一个大队全部消灭 但参战的日本各个大队伤亡合计 日军自报伤亡11984人
抗日战争中国从来没能全歼日军一个大队，一个日军大队我们要一个师才能应付。要是一个精良的联队，几个师都能被打潰
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-8-25 21:22
有啊 腾冲 日本一个大队全部被击毙
松山 一个大队全部击毙
台儿庄 虽然没有实现将一个大队全部消灭 ...
谢谢。腾冲是歼灭战，一个大队全部跑不了。松山战役也是完整的一个大队都灭亡了。
有啊 腾冲 日本一个大队全部被击毙
松山 一个大队全部击毙
台儿庄 虽然没有实现将一个大队全部消灭 ...
谢谢。腾冲是歼灭战，一个大队全部跑不了。松山战役也是完整的一个大队都灭亡了。
辽海秋风起 发表于 2015-8-25 21:21
一个阵亡800多，一个伤亡400多，这个差距不是一般大了。
但是官方说的就是那个样子 他自己一个阵亡 一个伤亡
一个阵亡800多，一个伤亡400多，这个差距不是一般大了。
但是官方说的就是那个样子 他自己一个阵亡 一个伤亡
hyrell 发表于 2015-8-25 21:21
你自己举的例子，前者是“阵亡”，后者是“伤亡”。
但是官方说的就是那个样子 他自己一个阵亡 一个伤亡
你自己举的例子，前者是“阵亡”，后者是“伤亡”。
但是官方说的就是那个样子 他自己一个阵亡 一个伤亡
伤亡 和阵亡 这个差距大了去了
你忘了“墙缝战斗”了，7:3500，接着又打了3仗，“天野旅团”7000人最后不足百人，当然其中不少大队被歼了。
附上链接：http://lt.cjdby.net/thread-2011246-1-1.html
附上链接：http://lt.cjdby.net/thread-2011246-1-1.html
tluzzh 发表于 2015-8-25 21:23
抗日战争中国从来没能全歼日军一个大队，一个日军大队我们要一个师才能应付。要是一个精良的联队，几个师都 ...
抗战初期还可以这么说 后期就不行了
看下 腾冲 和 松山 全部死翘翘
抗日战争中国从来没能全歼日军一个大队，一个日军大队我们要一个师才能应付。要是一个精良的联队，几个师都 ...
抗战初期还可以这么说 后期就不行了
看下 腾冲 和 松山 全部死翘翘
有没有消灭超过一个大队的战列？无论国共两党。
应该是都没有，全歼是很难的。打死上万人，也不见得能消灭一个整营。即便是国民党那种渣部队，除了整建制投降的，往往也是溃散了。真正的围歼作战，主要是在解放战争后期，大包围之后就是全歼了。
应该是都没有，全歼是很难的。打死上万人，也不见得能消灭一个整营。即便是国民党那种渣部队，除了整建制投降的，往往也是溃散了。真正的围歼作战，主要是在解放战争后期，大包围之后就是全歼了。
关家垴两个旅加三个团，近2万人都不能全歼日军一个500多人的大队..
当年的确是日军一个大队，就敢在根据地横行霸道 横冲直撞的。
当年的确是日军一个大队，就敢在根据地横行霸道 横冲直撞的。
我就不说万家岭等别人说
成人之美是美德
成人之美是美德
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-8-25 21:17
来自于 中国人民解放军全史 那本书虽然是官方的 但是修书态度非常不严谨 严重夸大敌人伤亡
举个例 ...
你自己都写的146师阵亡877人，145师伤亡470余······················一般伤亡总数可以是阵亡的几倍，然后你后面的的问题都不用再说了。老实说你的到底是怎么看书的？而且前面你自己都写的阵亡，后面又自己写成伤亡了？别告诉我是打错了字······················
来自于 中国人民解放军全史 那本书虽然是官方的 但是修书态度非常不严谨 严重夸大敌人伤亡
举个例 ...
你自己都写的146师阵亡877人，145师伤亡470余······················一般伤亡总数可以是阵亡的几倍，然后你后面的的问题都不用再说了。老实说你的到底是怎么看书的？而且前面你自己都写的阵亡，后面又自己写成伤亡了？别告诉我是打错了字······················
万家岭，虽然最后还是没能全歼
瓦砾哇刚大木 发表于 2015-8-25 21:29
你自己都写的146师阵亡877人，145师伤亡470余······················一般伤亡总数 ...
官方就是那么写的 你自己买本书看去吧 从来么有给出 146师的 伤亡数字 而且 说桂系部队打伏击 伤亡比146 147合计还要高
你自己都写的146师阵亡877人，145师伤亡470余······················一般伤亡总数 ...
官方就是那么写的 你自己买本书看去吧 从来么有给出 146师的 伤亡数字 而且 说桂系部队打伏击 伤亡比146 147合计还要高
历史理发名家太伟大
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-8-25 21:22
有啊 腾冲 日本一个大队全部被击毙
松山 一个大队全部击毙
台儿庄 虽然没有实现将一个大队全部消灭 ...
大队？哈哈，对你我一般是默默的点举报，你自己看看你的数据
有啊 腾冲 日本一个大队全部被击毙
松山 一个大队全部击毙
台儿庄 虽然没有实现将一个大队全部消灭 ...
大队？哈哈，对你我一般是默默的点举报，你自己看看你的数据
大队？哈哈，对你我一般是默默的点举报，你自己看看你的数据
临近了嘛！各路人马纷纷出来跳大神……
临近了嘛！各路人马纷纷出来跳大神……
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-8-25 21:22
有啊 腾冲 日本一个大队全部被击毙
松山 一个大队全部击毙
台儿庄 虽然没有实现将一个大队全部消灭 ...
松山应该算是一个联队了
有啊 腾冲 日本一个大队全部被击毙
松山 一个大队全部击毙
台儿庄 虽然没有实现将一个大队全部消灭 ...
松山应该算是一个联队了
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-8-25 21:17
来自于 中国人民解放军全史 那本书虽然是官方的 但是修书态度非常不严谨 严重夸大敌人伤亡
举个例 ...
好吧，刚刚查看了一下，还真是你写错了···············
来自于 中国人民解放军全史 那本书虽然是官方的 但是修书态度非常不严谨 严重夸大敌人伤亡
举个例 ...
好吧，刚刚查看了一下，还真是你写错了···············
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-8-25 21:31
官方就是那么写的 你自己买本书看去吧 从来么有给出 146师的 伤亡数字 而且 说桂系部队打伏击 伤亡比146 ...
嗯，我刚刚下载了全部5卷，书上确实是写的伤亡损失，这个写法估计还真不靠谱，再去网上看看相关情况。
官方就是那么写的 你自己买本书看去吧 从来么有给出 146师的 伤亡数字 而且 说桂系部队打伏击 伤亡比146 ...
嗯，我刚刚下载了全部5卷，书上确实是写的伤亡损失，这个写法估计还真不靠谱，再去网上看看相关情况。
楼主的重点在后面。
lw99121420 发表于 2015-8-25 21:40
松山应该算是一个联队了
防守松山的日军部队，是第56师团第113联队主力及师团直属野炮第56联队1个大队，配属辎重兵、卫生队和防疫给水部一部，常驻兵力3000人，取名“拉勐守备队”。滇西作战时，原守备队长松井秀治大佐率联队主力增援高黎贡、龙陵。松山地区指挥官，即为野炮兵第56联队第3大队队长金光惠次郎少佐。当时守备队兵员，共约1340名。该守备队配备有重武装，虽然部队人力严重不足，但火力结构尚称完整。除此之外守备队储备了100日的粮食弹药。并以第一次中国远征军弃置的T-26轻战车做为固定碉堡强化防卫能量，除去伤兵与后勤部队，实际完整作战兵力不满千人。
松山应该算是一个联队了
防守松山的日军部队，是第56师团第113联队主力及师团直属野炮第56联队1个大队，配属辎重兵、卫生队和防疫给水部一部，常驻兵力3000人，取名“拉勐守备队”。滇西作战时，原守备队长松井秀治大佐率联队主力增援高黎贡、龙陵。松山地区指挥官，即为野炮兵第56联队第3大队队长金光惠次郎少佐。当时守备队兵员，共约1340名。该守备队配备有重武装，虽然部队人力严重不足，但火力结构尚称完整。除此之外守备队储备了100日的粮食弹药。并以第一次中国远征军弃置的T-26轻战车做为固定碉堡强化防卫能量，除去伤兵与后勤部队，实际完整作战兵力不满千人。
阵亡877人，第145师伤亡470余人。
......。如果一个万把人的师伤亡不过877人，伤亡率不到10%，何来元气大伤一说。
阵亡和伤亡一样么？死亡877人，伤者几倍于阵亡者？一般作 战能达到5倍-6倍（红军和八路军时期因缺医少药比例低一些）。一个部队伤亡4、5千，还全是一线作战人员，还不元气大伤？
......。如果一个万把人的师伤亡不过877人，伤亡率不到10%，何来元气大伤一说。
阵亡和伤亡一样么？死亡877人，伤者几倍于阵亡者？一般作 战能达到5倍-6倍（红军和八路军时期因缺医少药比例低一些）。一个部队伤亡4、5千，还全是一线作战人员，还不元气大伤？
wangxiaohrbeu1 发表于 2015-8-25 20:50
要真的一战消灭2200日本鬼子 那比平型关还大的胜利 可没见大张旗鼓宣传
楼主你在胡诌
这是什么逻辑？没宣传就没有事实？
要真的一战消灭2200日本鬼子 那比平型关还大的胜利 可没见大张旗鼓宣传
楼主你在胡诌
这是什么逻辑？没宣传就没有事实？
099 发表于 2015-8-25 21:28
关家垴两个旅加三个团，近2万人都不能全歼日军一个500多人的大队..
当年的确是日军一个大队，就敢在根据 ...
地理位置加武器装备。。。
关家垴两个旅加三个团，近2万人都不能全歼日军一个500多人的大队..
当年的确是日军一个大队，就敢在根据 ...
地理位置加武器装备。。。
晋南反9路围攻那个，歼灭日军数字是看以前国内出的书（很多年前的书了不知道数字是不是严谨），说是日军一个联队（标准人数3800人），包括两个步兵大队和一个辎重大队，129师放过两个步兵大队，先打那个辎重大队，前面的日军步兵大队又回头增援，结果打成一锅粥。结果还是国民党说好了担任掩护的部队tmd跑路了，弄得刘伯承骑虎难下，只好在战斗没有结束的情况下下令退出战斗。
如果国军担任掩护的部队给力的话，129师要吃掉一个联队也是有可能的，毕竟都是长征过来的班底，老战士很多。
如果国军担任掩护的部队给力的话，129师要吃掉一个联队也是有可能的，毕竟都是长征过来的班底，老战士很多。
甄家庄歼灭战
1943年9月26日，日军第1军第69师团第85大队和伪军一部，计900余人，分别从岚县以西的寨子村出动，两路奔袭驻兴县的中共晋绥党政军领导机关。
根据对敌情的判断，八路军晋绥军区决定：在日伪军撤退时，集中近7个团的优势兵力，在民兵、游击队的配合下，采取沿途分段伏击围歼的战术打击日军。
10月5日，当日军由赵家川口向东南撤退到小善畔附近时，第120师和晋绥军区警卫营，对敌实行了第一次包围，并在附近民兵和群众的支援下，依托1280高地，打退了日伪军在5架飞机配合下的5次冲击。
10月6日21时，日军在飞机掩护下，向康宁镇方向南逃。7日晨，撤至花子村以南高地。沿途连续遭我部队、民兵和游击队的阻击、伏击、追击，死伤严重。我遂对日伪军实行第二次包围。
7日黄昏，当日军东逃至甄家庄时，我对日伪军实行了第三次包围，并以第120师第36团和特务团，分别置于田家会和郑家岔，断敌退路和打击可能来援之敌。在我不断打击下，敌仅靠空投食物、弹药，负隅顽抗。战至11日拂晓，战斗结束。
甄家庄战斗，共歼灭日军700余人、伪军100余人，缴获重机枪2挺、轻机枪15挺、长短枪200余支、子弹3万余发，是对日伪军的又一次歼灭性打击。
1943年9月26日，日军第1军第69师团第85大队和伪军一部，计900余人，分别从岚县以西的寨子村出动，两路奔袭驻兴县的中共晋绥党政军领导机关。
根据对敌情的判断，八路军晋绥军区决定：在日伪军撤退时，集中近7个团的优势兵力，在民兵、游击队的配合下，采取沿途分段伏击围歼的战术打击日军。
10月5日，当日军由赵家川口向东南撤退到小善畔附近时，第120师和晋绥军区警卫营，对敌实行了第一次包围，并在附近民兵和群众的支援下，依托1280高地，打退了日伪军在5架飞机配合下的5次冲击。
10月6日21时，日军在飞机掩护下，向康宁镇方向南逃。7日晨，撤至花子村以南高地。沿途连续遭我部队、民兵和游击队的阻击、伏击、追击，死伤严重。我遂对日伪军实行第二次包围。
7日黄昏，当日军东逃至甄家庄时，我对日伪军实行了第三次包围，并以第120师第36团和特务团，分别置于田家会和郑家岔，断敌退路和打击可能来援之敌。在我不断打击下，敌仅靠空投食物、弹药，负隅顽抗。战至11日拂晓，战斗结束。
甄家庄战斗，共歼灭日军700余人、伪军100余人，缴获重机枪2挺、轻机枪15挺、长短枪200余支、子弹3万余发，是对日伪军的又一次歼灭性打击。
夸大战果压缩损失国共日三方都干，一般而言打胜仗时的战果要靠谱点
驻印军的胡康河谷，孟拱河谷作战，那可是一个师对付日本一个师团，战果刚刚的。