看了铁血的老贴雷强对比歼10、F16和SU27发现雷强有点BS ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/06 16:31:20
  转自铁血网 http://bbs.tiexue.net/post_3207804_1.html
雷强是歼10A的试飞员对于歼10飞机机动性的评价的权威性不用说了。今人惊讶的是雷强评论F16的盘旋性能还不如苏27,这完全不符合超大关于推动比决定飞机机动性的这一论断。
记:您在巴基斯坦飞过他们的 F-16,当然也还很熟悉苏-27 系列的战斗机。您觉得歼-10和F-16、苏-27相比,性能上的区别在哪里?

雷:F-16 的敏捷性远不如歼-10,由于它不是鸭式布局,而是正常布局,F-16 平尾的气动力总是有副作用,会抵消一部分升力,所以做不到歼-10 这种鸭式布局飞机的性能。而且歼-10 这种近耦合鸭式布局,不仅鸭翼上产生正升力,鸭翼拉出来的涡流还能吹掉机翼表面的附面层提供附加升力,所以 F-16 水平盘旋能力,和咱们不在一个量级上。另外F-16的推重比比歼-10高,尽管它推重比比我们大,但由于F-16垂直筋斗的曲率半径比我们大,所以其推重比优势在机动过程中,并不一定能显示出来。综合起来,F-16的垂直机动性应该和歼-10相当。所以,从机动性方面来讲,歼-10肯定优于F-16 ,苏-27 的盘旋和歼-10 差不多。因为苏-27 是是补出来的软体飞机,它的机翼可以有一定幅度的变形。这种变形有利于盘旋性能。但苏-27的滚转机动性比较差。在1.2马赫时,苏-27 极限滚转角速度才每秒 20~30 度。同样条件下,歼-10 可以做到每秒 200 多度。就是说在这种条件下,我要把机头指向苏-27 很容易。同是第三代战斗机,为什么会有这么大差距?还因为苏-27是补出来的飞机,因此它承受滚转载荷的能力比较低,20~30度/秒已经接近结构承载能力的极限了。垂直机动性,苏-27 强一些,因为它是双发,推重比更大。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

记:航电方面的优劣如何呢?

雷:我觉得三种飞机的主要区别在航电。三种飞机的雷达作用距离差不多,能够使用的武器也差距不大。 F-16 的航电不如咱们的,歼-10 是一个平视显示器和三个下视显示器,F-16 现在比较好的改型是一平二下,原来F-16A/B型的时候是一平一下。所以我们的座舱更接近"玻璃座舱"的要求,各种电子设备的功能和界面比F-16更好。

记:那苏-27的航电设备岂不是更差了?

雷:和苏-27 比较,歼-10 还是有较大优势的。比如苏-27 和咱们进行空战格斗,互相都看见了对方,然后都向侧向机动以躲避对方的第一次攻击。这时候双方都在转向,苏-27一转,就不知道歼-10 飞到哪里去了。但是歼-10 的电子系统会根据苏-27 消失时的航迹进行解算,用计算机预测其大概会出现在什么位置。然后飞行员根据预测,采取相应的战术动作,很多情况下都能及时出现在苏-27的身后。以前也组织过专门的对抗训练,苏-27经常跟不上歼-10。F-16和歼-10相比,尽管其航电设备比较先进,但是飞行员只能看到一个或两个显示器的内容,有些数据不能直接看到,这就影响了飞机性能的发挥。

记:驾驶感受方面,三种飞机有什么区别?

雷:F-16是比较舒适的飞机,设计者把操纵杆布置在飞行员右侧,飞行员飞起来一直背靠着座椅飞,而且当大过载机动时,比如5个g以后,座椅就开始往后倒了,采用侧杆,就是为了解决承受大过载这个问题,如果放在中间,就够不着了!而且F-16的大气泡形座舱视野特别宽阔!苏-27/30 的设计思想中还有二代机的影子,再加上完全是为俄国人身材设计的,里面的驾驶杆都很高很长,这样咱们的飞行员就很累。歼-10 的驾驶杆基本在人的膝盖部,操作起来比较舒服。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

记:超视距呢,如果我们现在用SD-10这种导弹,和F-16比起来如何?

雷:这就不好说了,因为这完全是整个的战场态势的判断。如果纯粹是两架飞机对比的话,我觉得相当,但现在打仗不可能这样,它肯定会加干扰机,干扰弹和投放箔条之类的对抗手段,再加上预警机和数据链的支持。现在的战场,是一个整体的态势,单个的武器到底谁强,并不重要。从现在战争的发展来看,飞机的平台作用,已经不重要了。因为现在导弹太先进了,而且导弹的引导手段也多,所以对飞机的平台,要求并不是太严格。  转自铁血网 http://bbs.tiexue.net/post_3207804_1.html
雷强是歼10A的试飞员对于歼10飞机机动性的评价的权威性不用说了。今人惊讶的是雷强评论F16的盘旋性能还不如苏27,这完全不符合超大关于推动比决定飞机机动性的这一论断。
记:您在巴基斯坦飞过他们的 F-16,当然也还很熟悉苏-27 系列的战斗机。您觉得歼-10和F-16、苏-27相比,性能上的区别在哪里?

雷:F-16 的敏捷性远不如歼-10,由于它不是鸭式布局,而是正常布局,F-16 平尾的气动力总是有副作用,会抵消一部分升力,所以做不到歼-10 这种鸭式布局飞机的性能。而且歼-10 这种近耦合鸭式布局,不仅鸭翼上产生正升力,鸭翼拉出来的涡流还能吹掉机翼表面的附面层提供附加升力,所以 F-16 水平盘旋能力,和咱们不在一个量级上。另外F-16的推重比比歼-10高,尽管它推重比比我们大,但由于F-16垂直筋斗的曲率半径比我们大,所以其推重比优势在机动过程中,并不一定能显示出来。综合起来,F-16的垂直机动性应该和歼-10相当。所以,从机动性方面来讲,歼-10肯定优于F-16 ,苏-27 的盘旋和歼-10 差不多。因为苏-27 是是补出来的软体飞机,它的机翼可以有一定幅度的变形。这种变形有利于盘旋性能。但苏-27的滚转机动性比较差。在1.2马赫时,苏-27 极限滚转角速度才每秒 20~30 度。同样条件下,歼-10 可以做到每秒 200 多度。就是说在这种条件下,我要把机头指向苏-27 很容易。同是第三代战斗机,为什么会有这么大差距?还因为苏-27是补出来的飞机,因此它承受滚转载荷的能力比较低,20~30度/秒已经接近结构承载能力的极限了。垂直机动性,苏-27 强一些,因为它是双发,推重比更大。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

记:航电方面的优劣如何呢?

雷:我觉得三种飞机的主要区别在航电。三种飞机的雷达作用距离差不多,能够使用的武器也差距不大。 F-16 的航电不如咱们的,歼-10 是一个平视显示器和三个下视显示器,F-16 现在比较好的改型是一平二下,原来F-16A/B型的时候是一平一下。所以我们的座舱更接近"玻璃座舱"的要求,各种电子设备的功能和界面比F-16更好。

记:那苏-27的航电设备岂不是更差了?

雷:和苏-27 比较,歼-10 还是有较大优势的。比如苏-27 和咱们进行空战格斗,互相都看见了对方,然后都向侧向机动以躲避对方的第一次攻击。这时候双方都在转向,苏-27一转,就不知道歼-10 飞到哪里去了。但是歼-10 的电子系统会根据苏-27 消失时的航迹进行解算,用计算机预测其大概会出现在什么位置。然后飞行员根据预测,采取相应的战术动作,很多情况下都能及时出现在苏-27的身后。以前也组织过专门的对抗训练,苏-27经常跟不上歼-10。F-16和歼-10相比,尽管其航电设备比较先进,但是飞行员只能看到一个或两个显示器的内容,有些数据不能直接看到,这就影响了飞机性能的发挥。

记:驾驶感受方面,三种飞机有什么区别?

雷:F-16是比较舒适的飞机,设计者把操纵杆布置在飞行员右侧,飞行员飞起来一直背靠着座椅飞,而且当大过载机动时,比如5个g以后,座椅就开始往后倒了,采用侧杆,就是为了解决承受大过载这个问题,如果放在中间,就够不着了!而且F-16的大气泡形座舱视野特别宽阔!苏-27/30 的设计思想中还有二代机的影子,再加上完全是为俄国人身材设计的,里面的驾驶杆都很高很长,这样咱们的飞行员就很累。歼-10 的驾驶杆基本在人的膝盖部,操作起来比较舒服。
[ 转自铁血社区 http://bbs.tiexue.net/ ]

记:超视距呢,如果我们现在用SD-10这种导弹,和F-16比起来如何?

雷:这就不好说了,因为这完全是整个的战场态势的判断。如果纯粹是两架飞机对比的话,我觉得相当,但现在打仗不可能这样,它肯定会加干扰机,干扰弹和投放箔条之类的对抗手段,再加上预警机和数据链的支持。现在的战场,是一个整体的态势,单个的武器到底谁强,并不重要。从现在战争的发展来看,飞机的平台作用,已经不重要了。因为现在导弹太先进了,而且导弹的引导手段也多,所以对飞机的平台,要求并不是太严格。
根据超大多位大的观点F16机动性比F15好,而F15机动性又比苏27好,所以苏27机动性比F16垃圾的多。之所以有这样的说法完全是超大很多人断定推重比决定飞机机动性无视气动布局对飞机机动性重要影响,而专业试飞员雷强得出一个与超大各位不同答案.
顶~27打滚有点慢~
楼主发的有变成口水贴的潜质。。来自: Android客户端
老黄历了,现在已经不兴互喷歼10和F16哪个机动性牛逼了~~


无所谓口水贴,我是想说明超大评论一架飞机的机动性只看推重比,无视气动布局是一种非常可笑的看法,这种观点会让幻影2000等低推重比飞机完全无地自容的。

无所谓口水贴,我是想说明超大评论一架飞机的机动性只看推重比,无视气动布局是一种非常可笑的看法,这种观点会让幻影2000等低推重比飞机完全无地自容的。
前排坐等高手论辩
thomas1987 发表于 2014-8-26 14:15
老黄历了,现在已经不兴互喷歼10和F16哪个机动性牛逼了~~

咱虽然是11年注册但经常来超大只有近几个月的事,看超大贴子有这样一种感觉飞机推重比决定一切的主要因素反而气动布局处次要地位,之所以这样就是以米帝的飞机为标准,发动机超牛气动布局比同代飞机差一些。所以以把推重比搞到无限高度。
跟一群死信书的人争辩毫无意义。。。。
什么叫“补出来的”?
yingzho2007 发表于 2014-8-26 14:25
咱虽然是11年注册但经常来超大只有近几个月的事,看超大贴子有这样一种感觉飞机推重比决定一切的主要因 ...
歼10有些机动性指标可能比F16好,但整体没有F16全面、优秀,F16是一个各项指标完美均衡,不存在明显短板的杰作,歼10虽然优秀,但离F16还是有差距的
thomas1987 发表于 2014-8-26 14:30
歼10有些机动性指标可能比F16好,但整体没有F16全面、优秀,F16是一个各项指标完美均衡,不存在明显短板 ...
人家雷强说F16的水平盘旋性能和歼10相比不在一个量级上,敏捷性远不如歼10,垂直机动性差不多,在机动性方面你没看出雷强是在BS,F16吗,而且层主你又没飞过F16也没飞过歼10,你的结论又是从什么地方得出的,凭你知道的也不知道是不是真实的纸面数据?当然雷强可能没有飞过F15所以他没有对F15作出评价。
thomas1987 发表于 2014-8-26 14:30
歼10有些机动性指标可能比F16好,但整体没有F16全面、优秀,F16是一个各项指标完美均衡,不存在明显短板 ...
我看不见得,起码f16就放弃了高速性能。
其实f16在m1.5才达到最大稳盘g数,m1.6略有下降但仍然很高,超过m1.6就是跳水了。
歼10主要是推重比吃亏,发动机不咋的,重量还超标。另外传说从r29换成三姨夫也有影响。
heaven621 发表于 2014-8-26 14:30
什么叫“补出来的”?
老皇历了
t10一开始严重超重,于是拼命减重到结构强度不行,然后再这里一点那里一点的补强。
其实su27光雷达加上后端系统就比f15重大半吨了,再加上为了安装沉重的雷达而必须的结构强度,以及整机配重的平衡,加起来就比f15重好几吨了。
thomas1987 发表于 2014-8-26 14:30
歼10有些机动性指标可能比F16好,但整体没有F16全面、优秀,F16是一个各项指标完美均衡,不存在明显短板 ...
超过1.6马赫时f16的机动性短板还不够明显吗?相比之下倒是歼10在各速度段性能都比较均衡。
thomas1987 发表于 2014-8-26 14:30
歼10有些机动性指标可能比F16好,但整体没有F16全面、优秀,F16是一个各项指标完美均衡,不存在明显短板 ...
难道你亲身体验过这两款飞机,说的这么肯定
这个雷强是歼-10的首席试飞员吗?
对于美帝来说 机动性什么的可以稍稍放弃一下
这个雷强是歼-10的首席试飞员吗?
是的。第一个飞10号


雷强是成飞的品牌代言。。。你问他F16咋样就像问波音F35咋样。。。

起码稳盘那段儿就是在睁着眼睛说瞎话

雷强是成飞的品牌代言。。。你问他F16咋样就像问波音F35咋样。。。

起码稳盘那段儿就是在睁着眼睛说瞎话
雷强是成飞的品牌代言。。。你问他F16咋样就像问波音F35咋样。。。稳盘那段儿就是在睁着眼睛说瞎话
那要看是哪一款石榴
那要看是哪一款石榴
石榴越改越不像话……


不好意思,刚才是引战炸鱼的口气了。。。

只是想说棍子机头角度指向和瞬盘指标要比石榴姐好,但是水平绕圈圈绕不过石榴。。。那玩意儿就算挂着保形油箱也能绕一圈22秒左右

不好意思,刚才是引战炸鱼的口气了。。。

只是想说棍子机头角度指向和瞬盘指标要比石榴姐好,但是水平绕圈圈绕不过石榴。。。那玩意儿就算挂着保形油箱也能绕一圈22秒左右
可以放马一战!
难道你亲身体验过这两款飞机,说的这么肯定
曾经请教过某功勋试飞员,他的看法也是这样。
楼主啊,谁告诉你推重比决定一切啊。拖出来打。
重要,不等于,绝对。
thomas1987 发表于 2014-8-26 14:30
歼10有些机动性指标可能比F16好,但整体没有F16全面、优秀,F16是一个各项指标完美均衡,不存在明显短板 ...
歼20有些机动性指标可能比F22好,但整体没有F22全面、优秀,F22是一个各项指标完美均衡,不存在明显短板的杰作,歼20虽然优秀,但离F22还是有差距的

歼31有些机动性指标可能比F35好,但整体没有F35全面、优秀,F35是一个各项指标完美均衡,不存在明显短板的杰作,歼31虽然优秀,但离F35还是有差距的

米格21有些机动性指标可能比F4好,但整体没有F4全面、优秀,F4是一个各项指标完美均衡,不存在明显短板的杰作,米格21虽然优秀,但离F4还是有差距的

中国有些指标可能比美国好,但整体没有美国全面、优秀,美国是一个各项指标完美均衡,不存在明显短板的杰作,中国虽然优秀,但离美国还是有差距的

好像都能用哎
2014-8-26 17:49 上传


细节决定成败啊,每一个因素都要妥善处理,才能得到一个成功的产品。
机动性包含很多方面,很多时候不能简单说强弱
没看那么多,滚转速率决定机头指向?那俯仰和偏航决定什么

scut_m 发表于 2014-8-26 14:47
我看不见得,起码f16就放弃了高速性能。
其实f16在m1.5才达到最大稳盘g数,m1.6略有下降但仍然很高,超 ...


M1.5的稳盘那个叫超音速稳盘,比这个F15A还拼不过装涡喷的F4呢
scut_m 发表于 2014-8-26 14:47
我看不见得,起码f16就放弃了高速性能。
其实f16在m1.5才达到最大稳盘g数,m1.6略有下降但仍然很高,超 ...


M1.5的稳盘那个叫超音速稳盘,比这个F15A还拼不过装涡喷的F4呢
内塔尼亚胡 发表于 2014-8-26 17:07
不好意思,刚才是引战炸鱼的口气了。。。

只是想说棍子机头角度指向和瞬盘指标要比石榴姐好,但 ...
哪你说明下小巴哪款石榴绕一圈是几秒,歼10A又是几秒,你有数据吗是不是又凭你的所谓推重比。咱知道石榴后期型号机动性反而不如早期型号。
出勤率很重要,如果中国飞机能保持f16出勤率,性能差点都无所谓。
任何技术方案都会有所取舍,一方面强,另一方面就弱。
咱有点奇怪的是超大在谈论苏27的机动性,对上F15好象连提鞋都不配,这个怪论你们又怎么得出来的就凭15比27高一些推重比?
thomas1987 发表于 2014-8-26 14:30
歼10有些机动性指标可能比F16好,但整体没有F16全面、优秀,F16是一个各项指标完美均衡,不存在明显短板 ...
根据呢?几十年的广告洗脑结果就是这样的。
npuzzb 发表于 2014-8-26 17:57
出勤率很重要,如果中国飞机能保持f16出勤率,性能差点都无所谓。
任何技术方案都会有所取舍,一方面强, ...
这个说法很在理,雷强也说现在空空导弹很先进对平台要求降低,而出勤率完好率是欧美飞机的强项。这也是兔子努力的方向吧。
chendawei1 发表于 2014-8-26 18:00
根据呢?几十年的广告洗脑结果就是这样的。
F16除了一个经常被忽略的高速性能坑爹,其他地方还真找不出什么弱点,至少是跟三代机比较的弱点。
歼10有些机动性指标可能比F16好,但整体没有F16全面、优秀,F16是一个各项指标完美均衡,不存在明显短板 ...
没错,歼10主要性能都是为了空战,但是F16非常均衡,对地攻击方面的潜力明显大于歼10,所以综合实力超过歼10

yingzho2007 发表于 2014-8-26 17:55
哪你说明下小巴哪款石榴绕一圈是几秒,歼10A又是几秒,你有数据吗是不是又凭你的所谓推重比。咱知道石榴 ...


珠海棍子姬的21s
http://www.tudou.com/programs/view/huJH7UdAMwc/

希腊F16不牢靠50戴着大奶瓶的22~23s        3:52开始  PS:奶罩不是焊死的摘掉后多少到多少就不清楚了{:soso_e141:}
http://v.youku.com/v_show/id_XNjI4Mjc4NzMy.html

美鳖F16CJ的18s     3:28开始
http://v.youku.com/v_show/id_XMTI5NzQ5ODA0.html

土鸡那个F16C用15s的是油土鳖视频。。。实在不好意思我不会翻墙{:soso_e115:}



没别的意思,不想太较真的。。。{:soso_e154:}


yingzho2007 发表于 2014-8-26 17:55
哪你说明下小巴哪款石榴绕一圈是几秒,歼10A又是几秒,你有数据吗是不是又凭你的所谓推重比。咱知道石榴 ...


珠海棍子姬的21s
http://www.tudou.com/programs/view/huJH7UdAMwc/

希腊F16不牢靠50戴着大奶瓶的22~23s        3:52开始  PS:奶罩不是焊死的摘掉后多少到多少就不清楚了{:soso_e141:}
http://v.youku.com/v_show/id_XNjI4Mjc4NzMy.html

美鳖F16CJ的18s     3:28开始
http://v.youku.com/v_show/id_XMTI5NzQ5ODA0.html

土鸡那个F16C用15s的是油土鳖视频。。。实在不好意思我不会翻墙{:soso_e115:}



没别的意思,不想太较真的。。。{:soso_e154:}

内塔尼亚胡 发表于 2014-8-26 18:25
珠海棍子姬的21s
http://www.tudou.com/programs/view/huJH7UdAMwc/
我到奇怪了你的视频里f16根本没有象歼10那样的水平转弯,大部分是垂直筋斗倒飞等机动动机,你又怎么得到希腊是22秒美帝是18秒,转圈不一样你非要比而且我也没数出他们几秒,10号机不用说了21秒左右人家视频是计算转圈时间,你的16没有相同对比条件,你时间能比吗,再说10号机的16垂直机动差不多,但水平机动性不在一量级。