看F16和F18的故事----------转摘《空军之翼》

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 15:33:26
 F-16 和 F-18 的故事是一个老故事,一个为人们所熟悉的故事,但或许其中还是有一些不为人们所注意但仍然重要的启示:

  1、 美国空军并不是“永远正确”的,在预测未来战场时,不时出差错。我们在“跟踪世界先进水平”的同时,既不能盲目否定,也不能照单全收,一定要头脑清醒,弄清楚为什么。当年谁要是跟踪最初的 F-X,岂不冤枉?米格-23 是所有米格中最肉的,就是跟踪 F-111 的结果。

  2、 即使在财大气粗的美国空军,一个优秀概念的实现,也要非凡的远见、毅力和时机,才能变为现实。如果不是尼克松时代因为财政拮据而实行的国防采购改革,F-16 和 F-18 也许不会出现。

  3、 对外国战斗机进行针对性设计的时候,决不能只盯着纸面的几个孤立的技术参数,必须弄清楚其背后的设计思想,这样才能理解其真实性能。别人倒不一定是故意要糊弄你,但要“概括性”地描述飞机的性能,只能用几个数据。要以此为针对性设计的依据,这就真是管中窥豹了。要是我们的空军也是这么对航空工业提设计要求的话,难怪歼-8II 要被人叫“空中蔡国庆”。

  4、 一个先进的设计,决不能仅仅在技术参数的“更”上做文章,一定要有先进的理念。F-15、F-16、F-18 的设计理念是能量机动,F-22 的设计理念是均衡的隐身和机动性。

  5、 理论结合实际永远不过时,Boyd 的能量机动理论就是理论结合实际的最好的例子。我们需要我们自己的 Boyd,既有作战经验,又有工程知识,只有这样,才能产生出真正有效的新理念。

http://www.afwing.com/intro/viper_vs_cobra/9.htmF-16 和 F-18 的故事是一个老故事,一个为人们所熟悉的故事,但或许其中还是有一些不为人们所注意但仍然重要的启示:

  1、 美国空军并不是“永远正确”的,在预测未来战场时,不时出差错。我们在“跟踪世界先进水平”的同时,既不能盲目否定,也不能照单全收,一定要头脑清醒,弄清楚为什么。当年谁要是跟踪最初的 F-X,岂不冤枉?米格-23 是所有米格中最肉的,就是跟踪 F-111 的结果。

  2、 即使在财大气粗的美国空军,一个优秀概念的实现,也要非凡的远见、毅力和时机,才能变为现实。如果不是尼克松时代因为财政拮据而实行的国防采购改革,F-16 和 F-18 也许不会出现。

  3、 对外国战斗机进行针对性设计的时候,决不能只盯着纸面的几个孤立的技术参数,必须弄清楚其背后的设计思想,这样才能理解其真实性能。别人倒不一定是故意要糊弄你,但要“概括性”地描述飞机的性能,只能用几个数据。要以此为针对性设计的依据,这就真是管中窥豹了。要是我们的空军也是这么对航空工业提设计要求的话,难怪歼-8II 要被人叫“空中蔡国庆”。

  4、 一个先进的设计,决不能仅仅在技术参数的“更”上做文章,一定要有先进的理念。F-15、F-16、F-18 的设计理念是能量机动,F-22 的设计理念是均衡的隐身和机动性。

  5、 理论结合实际永远不过时,Boyd 的能量机动理论就是理论结合实际的最好的例子。我们需要我们自己的 Boyd,既有作战经验,又有工程知识,只有这样,才能产生出真正有效的新理念。

http://www.afwing.com/intro/viper_vs_cobra/9.htm
先进理念的基础就是理论结合实际,对不对?
理论联系实际,实事求是,优良传统
YF16和YF17出来的时候,苏联断定是YF17胜出,这个也是当时国际上大多数的预测。但结果大跌了眼镜。
毛主席说过,要理论联系实际
还有一定要依据自己的实际国情来制定研制目标和周期
其实YF-17还是很不错的
23在阿拉伯们手里是废柴,在毛子手里可不是
美国海军的飞机除了F14外,被中国军迷很看不起,这个没处说理,在大部分军迷眼里海军就是用来海战的军种,什么空中力量那是空军的活儿
响尾蛇Z 发表于 2012-7-26 16:38
美国海军的飞机除了F14外,被中国军迷很看不起,这个没处说理,在大部分军迷眼里海军就是用来海战的军种,什 ...
美国空鳖的战机一样被中国军迷BS,咱大部分军迷眼中只有原教旨格斗鸡
楼主,你那第一条,需求分析或者叫战略预测,谁都知道重要,但要干好很难。
ttl250 发表于 2012-7-26 16:29
23在阿拉伯们手里是废柴,在毛子手里可不是

一样废;
美帝拿着,也要喊天(http://www.afwing.com/combat/arab_mig-23/arab_mig-23-9.htm)。
润物细无声1 发表于 2012-7-25 17:03
先进理念的基础就是理论结合实际,对不对?
没错,从战争中来,到战争中去
这总结跟没总结差不多。
挂幌子 发表于 2012-7-26 16:42
美国空鳖的战机一样被中国军迷BS,咱大部分军迷眼中只有原教旨格斗鸡
嘿嘿,这个是实话,中国军迷眼里只有机动性,其他统统无视

这种歪风是由军坛上一男一女两个人同时刮起的,是谁我就不说了
thomas1987 发表于 2012-7-26 16:54
没错,从战争中来,到战争中去
从实战出发,从难从严,一不怕苦,二不怕死。
你见过有军坛谈论电子、控制这些系统的吗?一个也没有,说材料、机械加工的也没有,一个个全在指点江山大谈机动性,真是人人相当设计师哇
F15并不是能量机动的产物
别难为空军了,你让空军提出具体参数的想法是错的。空军就是提几个主要指标。不然就是空军去设计飞机了。这就跟汽车一样,最起码的前提就是舒适,耐用,安全度高。再就是电子化,自动化等等等等。
响尾蛇Z 发表于 2012-7-26 16:56
嘿嘿,这个是实话,中国军迷眼里只有机动性,其他统统无视

这种歪风是由军坛上一男一女两个人同时刮起 ...

不能这么说,关于雷达、航电、导弹的帖子也不少。

还有影响力很大的女军迷?{:soso_e132:}
绿林奸汉 发表于 2012-7-26 17:07
不能这么说,关于雷达、航电、导弹的帖子也不少。

还有影响力很大的女军迷?
电子这类东西在军坛上很悲剧的

你回忆2005~2011年,在大众军坛上最出风头的一男一女是谁就知道了
响尾蛇Z 发表于 2012-7-26 17:09
电子这类东西在军坛上很悲剧的

你回忆2005~2011年,在大众军坛上最出风头的一男一女是谁就知道了
点名嘛,我要追星
复杂问题都是可以化解为简单步骤来计算的,但是,但是整体难度不会因此下降。问题坚硬地放在那里,坚硬得像一坨冻狗屎,复杂得像一坨冻狗屎。军坛无非是在这坨狗屎上涂上点糖浆,好教人易于入口,但终归是要原样吐出来的。所以,同样的冰冻狗屎层出不穷,无穷无尽。
响尾蛇Z 发表于 2012-7-26 17:09
电子这类东西在军坛上很悲剧的

你回忆2005~2011年,在大众军坛上最出风头的一男一女是谁就知道了
哎呀呀,网络上怎么分辨男女嘛;
响尾蛇Z 发表于 2012-7-26 17:13
复杂问题都是可以化解为简单步骤来计算的,但是,但是整体难度不会因此下降。问题坚硬地放在那里,坚硬得像 ...
你的意思说狗屎就是狗屎,怎么夸也是狗屎?
润物细无声1 发表于 2012-7-26 17:21
你的意思说狗屎就是狗屎,怎么夸也是狗屎?
专指技术问题
响尾蛇Z 发表于 2012-7-26 17:23
专指技术问题
科普就是要把复杂问题简单解释哦
润物细无声1 发表于 2012-7-26 17:26
科普就是要把复杂问题简单解释哦
科普有两种,一种是通过书的单人式科普,一种是像大众军坛这样的群体科普,前者效果很好,后者效果很差,还容易误导人
恩,怎么从总结变成如何科普了?
“米格-23 是所有米格中最肉的”,看来晨枫也玩dota啊
响尾蛇Z 发表于 2012-7-26 17:29
科普有两种,一种是通过书的单人式科普,一种是像大众军坛这样的群体科普,前者效果很好,后者效果很差, ...
不会的,起码我在这里学了很多知识。只要不是在这里混闹刷分的,应该都有收获。
绿林奸汉 发表于 2012-7-26 16:45
一样废;
美帝拿着,也要喊天(http://www.afwing.com/combat/arab_mig-23/arab_mig-23-9.htm)。
23在苏联的作战体系中可不是废柴
米格-23 是所有米格中最肉的
那么米格-9与米格-19呢
挂幌子 发表于 2012-7-26 16:42
美国空鳖的战机一样被中国军迷BS,咱大部分军迷眼中只有原教旨格斗鸡
这话说得好。
响尾蛇Z 发表于 2012-7-26 17:00
你见过有军坛谈论电子、控制这些系统的吗?一个也没有,说材料、机械加工的也没有,一个个全在指点江山大谈 ...
毕竟论坛里基本都是业余的 真正专业的东西既没人愿意看 估计也没人看得懂。
真正的高手都在忙着赚钱也没兴趣来看。

拿一个简单的移相器来说 听过的人不少 可真正是啥东西论坛里不要说设计 就是放在他眼前能知道的估计也没几个。
润物细无声1 发表于 2012-7-25 17:03
先进理念的基础就是理论结合实际,对不对?
是的  但真正做到的有几个?

真理其实往往是少数人 有时甚至是个别人掌握的
挂幌子 发表于 2012-7-26 15:12
毛主席说过,要理论联系实际
建国后 老毛 自己把这点也抛到九霄云外了 所以中国就悲剧了
jiaofly999 发表于 2012-7-27 08:43
毕竟论坛里基本都是业余的 真正专业的东西既没人愿意看 估计也没人看得懂。
真正的高手都在忙着赚钱也没 ...
因此要提升坛子的品位才行,比如你说的移相器,就可以用通俗易懂的语言给大家科普一下
要是美国空军选了YF17,结果就是把F18越改越全面,然后压缩F15产量,USAF才不会这么干呢,F16都逐渐改成运泥巴的。
三代机以前,毛熊对战机的运用就是空中萨姆发射架而已,投入到萨姆研究的钱比战斗机高多了。