引用红旗军演美印鹰与侧卫的对抗和中日军机对抗实例,探 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:07:17


印度首次被邀请参与“红旗”演习,自然不敢怠慢,派出了自己的精华苏-30MKI。F-15C与苏-30MKI的一对一炮战演练是最引人瞩目的环节:无TVC战机与有TVC的战机之间的模拟格斗十分罕见。上世纪90年代初的一系列测试表明,F-16的TVC试验改型F-16MATV在和常规型F-16的模拟格斗中取得了明显的交换比优势,这让人不得不为F-15C捏一把汗。但F-15C也不是没有机会:虽然TVC提供了优越的瞬时指向能力,但苏-30MKI是一种比苏-30K更重,垂直机动性更加弱化的型号,F-15C即便多带一些载荷也能取得较明显的推重比优势。而且和往常不同的是,以每月两架的速度建造的F-22量产已经接近尾声,增产无望。F-15C不再有先前的顾忌,终于能够放开手脚发挥出正常水平。
  为示公平,双方派出了水平相当的飞行员,“老鸟”和“菜鸟”各占一半的比例。实际上本次对抗的“公平”也是相对而言的。苏-30MKI除了翼尖的两具电子干扰吊舱外没有外挂任何弹药。而F-15C不仅在进气道的贴身挂架挂载了4枚导弹,翼下还有两具副油箱。即便如此,相对于4年前的规则设定,这已经是求之不得的公平了。
 空战开始!
  扮演防御方的F-15C油门全开急剧拉起,进攻方的苏-30MKI初始位置位于对手身后,穷追不舍,但印度飞行员很快就发现他难以跟上F-15C的步伐。自重过大的苏-30MKI正在剧烈损失空速被越甩越远,越过筋斗顶端的F-15C也正在离开他的视线。现在他面临着两个选择:要么坐等F-15C切入他的后半球,要么动用苏-30MKI的招牌绝技——TVC,强行改变指向。
  苏-30MKI拉出坡度开始调转机头指向。阻力随着攻角剧增,速度骤减。此时升力已无法克服重力,苏-30MKI保持着头部上仰的姿态从云层中直挺挺的跌落下去。印度飞行员似乎忘了这不是航展表演,没有那么多时间给他从赚得满堂喝彩的过失速机动中恢复过来。俯冲增速的F-15C获得占位优势,居高临下的将这架弯曲着尾喷口的苏-30MKI套进瞄准镜。
  印度飞行员将失利归咎于未能正确掌握TVC的使用时机,但随后的数次模拟对抗就如同第一次的翻版:如果靠常规机动无法跟上F-15C(苏-30MKI扮演进攻方),或者F-15C抢先切内弯(均势开战),那么强行启用TVC进行过失速机动是唯一的选择,但须冒着剧烈损失高度的风险。总之,TVC确实不那么好用。苏-30MKI在历届航展上以杂耍般的过失速机动风光无限,但“舞术”与“武术”终究还是有些区别。
  经历了这次对抗,F-15C飞行员对苏-30MKI有了更深的认识:“这是一架很棒的飞机,有相控阵雷达,有大推力的矢量发动机和综合的航空电子系统,听起来和F-22很像。在YOUTUBE网站上可以看到一个视频,一架苏-30MKI和一架F-22做着类似的动作。”,“但是,这两种飞机的相似之处仅此而已。”
  过失速机动在空战中的实际价值一直存在争议。持反对态度的观点认为过失速机动需要剧烈损失能量(速度和高度),而低能量的目标往往是最容易被击落的。此外,过失速机动过程中的高攻角(90度以上)很难满足当前格斗导弹的发射条件,很可能导弹刚一发射出去就失控,使得机炮成为唯一可靠的武器。而头盔指示与瞄准系统同样可以扩大导弹的攻击包线,却不存在过失速机动的诸多缺陷,是一种效费比更高的做法。这也是为什么美军在推力矢量技术十分成熟的情况下,仍不愿为三代机广泛换装已在F-16MATV上实验成功的AVEN喷管。AVEN最有希望的潜在用户以色列空军(F-16MATV就是由以色列提供的一架F-16D改装)也取消了订单。
  虽然F-15C统治性的胜利让印度飞行员吃惊,但对于美国飞行员这却是意料之中的事。美军早已使用X-31、F-15SMTD/ACTIVE、F-16MATV和F-18HARV等多种TVC验证机与常规机型进行模拟对抗,并积累了大量经验。一个有趣的现象是,由于F-18HARV推重比较低(其推力矢量动作装置较为原始,增重约1吨且不具备超音速飞行能力),较易被常规机型用垂直机动摆脱反咬,占据高度优势。但这套战术在F-15SMTD/ACTIVE,F-16MATV等高推重比型号面前就不太管用了。这次对抗F-15C胜在扬长避短,没有与苏-30MKI硬拼自己并不擅长的过失速瞬时指向,而是稳扎稳打的发挥了常规机动,尤其是垂直机动方面的优势。
  04年闹剧般的“Cope India”演习得到了国内媒体充分的渲染炒作。令笔者难以理解的是,本次08年的演习虽然规则更为公平,对手也换成了性能更先进的苏-30MKI,更具参考价值,却未能得到同样的待遇。“红旗08”演习已经过去了许久,国外的各种评论和分析已经铺天盖地,相关新闻发布会的视频也在网上广为流传,但国内媒体却三缄其口,至今未见报道。其中的缘由耐人寻味。
  面对宿命的对手,利刃出鞘时却已是英雄迟暮。此时的鹰已经不再是天空中的最强者,“绝对空优”这杆老枪被擦得锃光瓦亮交给了后辈。纵横沙场30年的F-15在自己即将淡出历史舞台的前夕用迟到了多年的胜利证明了自己的实力。这是鹰与侧卫这对冤家第一次,也可能是最后一次堂堂正正的骑士对决。无论结果如何,第三代重型战斗机的这两款优秀型号之间延续了20余年的龙争虎斗永远值得我们细细品味。
  注:本文写于2009年,当时没有料到鹰与侧卫在几年后还有一次近乎实战的交锋。感谢网友“明日板砖”提供资料。
  日本空自的一架F-15J在日常巡逻时,遭遇了A国一架苏-30的攻击性机动。事后双方媒体的报道如下:
 A国媒体:
  飞行员在机载雷达上仔细搜索目标,终于发现一个时隐时现的小亮点。他屏住呼吸,迅速向目标靠拢。长空中,双方斗智斗勇。12时40分,对方见无机可乘,在我战机严密监视下,调转机头飞离而去。
  日本媒体(飞行员访谈):
  “我像往常一样平静的飞行,所以没有预料到当我们相遇时,它做出了有攻击性的机动。我还挂着一个副油箱不想扔,所以我把发动机开到最大,做出急剧的爬升转弯。它试图跟随,但是失败了,因为损失了太多速度。他随后俯冲增加速度。我趁机把他咬在抬头显示器HUD里面。”同时日方还给出了HUD影像资料。
        http://www.afwing.com/encyclopaedia/f15-vs-su27.html

印度首次被邀请参与“红旗”演习,自然不敢怠慢,派出了自己的精华苏-30MKI。F-15C与苏-30MKI的一对一炮战演练是最引人瞩目的环节:无TVC战机与有TVC的战机之间的模拟格斗十分罕见。上世纪90年代初的一系列测试表明,F-16的TVC试验改型F-16MATV在和常规型F-16的模拟格斗中取得了明显的交换比优势,这让人不得不为F-15C捏一把汗。但F-15C也不是没有机会:虽然TVC提供了优越的瞬时指向能力,但苏-30MKI是一种比苏-30K更重,垂直机动性更加弱化的型号,F-15C即便多带一些载荷也能取得较明显的推重比优势。而且和往常不同的是,以每月两架的速度建造的F-22量产已经接近尾声,增产无望。F-15C不再有先前的顾忌,终于能够放开手脚发挥出正常水平。
  为示公平,双方派出了水平相当的飞行员,“老鸟”和“菜鸟”各占一半的比例。实际上本次对抗的“公平”也是相对而言的。苏-30MKI除了翼尖的两具电子干扰吊舱外没有外挂任何弹药。而F-15C不仅在进气道的贴身挂架挂载了4枚导弹,翼下还有两具副油箱。即便如此,相对于4年前的规则设定,这已经是求之不得的公平了。
 空战开始!
  扮演防御方的F-15C油门全开急剧拉起,进攻方的苏-30MKI初始位置位于对手身后,穷追不舍,但印度飞行员很快就发现他难以跟上F-15C的步伐。自重过大的苏-30MKI正在剧烈损失空速被越甩越远,越过筋斗顶端的F-15C也正在离开他的视线。现在他面临着两个选择:要么坐等F-15C切入他的后半球,要么动用苏-30MKI的招牌绝技——TVC,强行改变指向。
  苏-30MKI拉出坡度开始调转机头指向。阻力随着攻角剧增,速度骤减。此时升力已无法克服重力,苏-30MKI保持着头部上仰的姿态从云层中直挺挺的跌落下去。印度飞行员似乎忘了这不是航展表演,没有那么多时间给他从赚得满堂喝彩的过失速机动中恢复过来。俯冲增速的F-15C获得占位优势,居高临下的将这架弯曲着尾喷口的苏-30MKI套进瞄准镜。
  印度飞行员将失利归咎于未能正确掌握TVC的使用时机,但随后的数次模拟对抗就如同第一次的翻版:如果靠常规机动无法跟上F-15C(苏-30MKI扮演进攻方),或者F-15C抢先切内弯(均势开战),那么强行启用TVC进行过失速机动是唯一的选择,但须冒着剧烈损失高度的风险。总之,TVC确实不那么好用。苏-30MKI在历届航展上以杂耍般的过失速机动风光无限,但“舞术”与“武术”终究还是有些区别。
  经历了这次对抗,F-15C飞行员对苏-30MKI有了更深的认识:“这是一架很棒的飞机,有相控阵雷达,有大推力的矢量发动机和综合的航空电子系统,听起来和F-22很像。在YOUTUBE网站上可以看到一个视频,一架苏-30MKI和一架F-22做着类似的动作。”,“但是,这两种飞机的相似之处仅此而已。”
  过失速机动在空战中的实际价值一直存在争议。持反对态度的观点认为过失速机动需要剧烈损失能量(速度和高度),而低能量的目标往往是最容易被击落的。此外,过失速机动过程中的高攻角(90度以上)很难满足当前格斗导弹的发射条件,很可能导弹刚一发射出去就失控,使得机炮成为唯一可靠的武器。而头盔指示与瞄准系统同样可以扩大导弹的攻击包线,却不存在过失速机动的诸多缺陷,是一种效费比更高的做法。这也是为什么美军在推力矢量技术十分成熟的情况下,仍不愿为三代机广泛换装已在F-16MATV上实验成功的AVEN喷管。AVEN最有希望的潜在用户以色列空军(F-16MATV就是由以色列提供的一架F-16D改装)也取消了订单。
  虽然F-15C统治性的胜利让印度飞行员吃惊,但对于美国飞行员这却是意料之中的事。美军早已使用X-31、F-15SMTD/ACTIVE、F-16MATV和F-18HARV等多种TVC验证机与常规机型进行模拟对抗,并积累了大量经验。一个有趣的现象是,由于F-18HARV推重比较低(其推力矢量动作装置较为原始,增重约1吨且不具备超音速飞行能力),较易被常规机型用垂直机动摆脱反咬,占据高度优势。但这套战术在F-15SMTD/ACTIVE,F-16MATV等高推重比型号面前就不太管用了。这次对抗F-15C胜在扬长避短,没有与苏-30MKI硬拼自己并不擅长的过失速瞬时指向,而是稳扎稳打的发挥了常规机动,尤其是垂直机动方面的优势。
  04年闹剧般的“Cope India”演习得到了国内媒体充分的渲染炒作。令笔者难以理解的是,本次08年的演习虽然规则更为公平,对手也换成了性能更先进的苏-30MKI,更具参考价值,却未能得到同样的待遇。“红旗08”演习已经过去了许久,国外的各种评论和分析已经铺天盖地,相关新闻发布会的视频也在网上广为流传,但国内媒体却三缄其口,至今未见报道。其中的缘由耐人寻味。
  面对宿命的对手,利刃出鞘时却已是英雄迟暮。此时的鹰已经不再是天空中的最强者,“绝对空优”这杆老枪被擦得锃光瓦亮交给了后辈。纵横沙场30年的F-15在自己即将淡出历史舞台的前夕用迟到了多年的胜利证明了自己的实力。这是鹰与侧卫这对冤家第一次,也可能是最后一次堂堂正正的骑士对决。无论结果如何,第三代重型战斗机的这两款优秀型号之间延续了20余年的龙争虎斗永远值得我们细细品味。
  注:本文写于2009年,当时没有料到鹰与侧卫在几年后还有一次近乎实战的交锋。感谢网友“明日板砖”提供资料。
  日本空自的一架F-15J在日常巡逻时,遭遇了A国一架苏-30的攻击性机动。事后双方媒体的报道如下:
 A国媒体:
  飞行员在机载雷达上仔细搜索目标,终于发现一个时隐时现的小亮点。他屏住呼吸,迅速向目标靠拢。长空中,双方斗智斗勇。12时40分,对方见无机可乘,在我战机严密监视下,调转机头飞离而去。
  日本媒体(飞行员访谈):
  “我像往常一样平静的飞行,所以没有预料到当我们相遇时,它做出了有攻击性的机动。我还挂着一个副油箱不想扔,所以我把发动机开到最大,做出急剧的爬升转弯。它试图跟随,但是失败了,因为损失了太多速度。他随后俯冲增加速度。我趁机把他咬在抬头显示器HUD里面。”同时日方还给出了HUD影像资料。
        http://www.afwing.com/encyclopaedia/f15-vs-su27.html
楼主刚刚摆脱暑假党
歼11B教苏27减重不少,垂直爬升性能应该会得到不少提升,不至于对上F15J会如此不堪吧,话又说回来,鹰的垂直爬升性能优异就能通吃一切,那我们的空军不就要洗洗睡了,当然歼十除外。
歼11B教苏27减重不少,垂直爬升性能应该会得到不少提升,不至于对上F15J会如此不堪吧,话又说回来,鹰的垂 ...
TH的高空高速及加速性能还不如31呢
MKI的机动性不如SK,因为双座的气动阻力更大,重量也大
楼主你可以先搜搜以前的帖子,这两个都盖过不少楼:红旗08的有图片有分析,15J对“Su30MK2”也是有图片各种分析。两个话题每年会讨论好几次,你这个没准儿还是出口转内销。
新人嘛,给位前辈也可以给我们新人多多科普一下,现在中日之间军机闹腾的这么的厉害,心里还是有几丝担心的。
图是希腊战斗机选型里f16 vs su27
tg的30都是白头,图里的hud也不是f15的
精日们造假意淫何时是个头..

f15j平台老旧,作为体系战节点的能力很弱
现实里体系冲突的话f15j首先不见得有多少机会跟11b进入狗斗
单机对抗的话f15j那悲催的空情融合与航电飞控也会拖后腿腿
老爷机就是老爷机,延寿更新火器难掩平台的落后.f15j毕竟不是f15e/k
楼上靠谱exe   楼主最后那段我看过n遍了  cd早就有过  现在有实力的精日很难看到了
pzgr43 发表于 2014-7-22 00:34
图是希腊战斗机选型里f16 vs su27
tg的30都是白头,图里的hud也不是f15的
精日们造假意淫何时是个头..
而且TG的白头春节值班都是带蛋蛋滴。
陈安娜写着悲伤 发表于 2014-7-21 23:27
新人嘛,给位前辈也可以给我们新人多多科普一下,现在中日之间军机闹腾的这么的厉害,心里还是有几丝担心的 ...
以前讨论MKI vs 15c时,好像还有人给出过视频地址,我记得美国飞行员讲评时指出了印度飞行员选取的错误动作。还有人指出MKI的TVC是手动的,没有写入飞控,不过很快有人反驳说TVC就是个开关,打开了就自动计算了。TG的30MKK本身因为双座的原因,重量加大,推力不变,导致推比减少。有人透露MKK拿过金头盔,但又有人又问是同型机还是异型机对抗,如果异型机对抗,打的是SK或31L版的11B,要么说明MKK可以一搏,要么遇上了犯错误的对手。这些你都可以去搜以前的帖子。
至于MK2对15J,两者的确相遇过,但日方给的证据不靠谱,照片明显不是MK2,而且当时的双机位置不构成任何一方的锁定。而有人还化蛇添足地给出了当时从“MK2”的HUD里拍到的“15J”,以证明当时15J的确有机腹邮箱,可惜那张彩色照片的来路不明,而且是从“15J”的6点方向拍的。
S-300PMU3 发表于 2014-7-21 23:13
MKI的机动性不如SK,因为双座的气动阻力更大,重量也大
su30也一样
pzgr43 发表于 2014-7-22 00:34
图是希腊战斗机选型里f16 vs su27
tg的30都是白头,图里的hud也不是f15的
精日们造假意淫何时是个头..
呵呵,话说2013年的时候还有大批cder说f15j不具备中距主动弹规模攻击能力呢,这一点要感谢大特务声纳桑,日精yy是不错,不过我们中也颇有掩耳盗铃的人群
对抗F15J,用10A,或者苏27,实在不行苏30也行,千万别用11B就行
atfsu27 发表于 2014-7-21 23:18
楼主你可以先搜搜以前的帖子,这两个都盖过不少楼:红旗08的有图片有分析,15J对“Su30MK2”也是有图片各种 ...
求链接。。。。。。多谢
总的感觉 中日空战 俺国战机和小日本子的战机 应该各有优势。小日本子的战机老旧但是推比高、导弹领先半代
俺国战机新、可中距战的数量多。
各有优势吧
还看体系对抗的情况。
f15擅长的就是跟你“慢慢”兜圈子,进入这种模式本身就是失误。进入比较剧烈的“单环”,剪刀等状况,f15就吃亏了。
另外,f15也就只敢打炮战了,因为可以加速爬升脱离。后面追着枚r73的话,看他敢不敢。
转载请注明出处。。。
WL9721064B 发表于 2014-7-22 02:18
呵呵,话说2013年的时候还有大批cder说f15j不具备中距主动弹规模攻击能力呢,这一点要感谢大特务声纳桑, ...
本子大部分的f15J的确不具备中距主动弹攻击能力。
美军F15E曾经和俄罗斯苏30在3对3情况下对抗,结果俄罗斯3:0完胜
楼主刚刚摆脱暑假党
HUD资料是假的,根本不是在东海发生,暑假dang就是不信。
二货司令杜佳尔 发表于 2014-7-22 09:26
f15擅长的就是跟你“慢慢”兜圈子,进入这种模式本身就是失误。进入比较剧烈的“单环”,剪刀等状况,f15就 ...
在先进格斗弹面前慢慢兜圈子?这不是老寿星吃砒霜活得不耐烦了吗?
马力大,机体小,机动性会更强,这是一个规律,就和开汽车一样,如果在技术水平一致的前提下,要想有大又灵活那是很难的。而F-15的发动机又好,没有理由机动性不胜出。有人会提出变态的气动设计,我只能说,老美比较保守,比较重视战损时的生存性能,F-15掉半截翅膀都能飞回来,而气动越变态,在战损时保持稳定的可能越小。这也是一个鱼与熊掌不可兼得的故事。我现在倒是不担心苏-30,因为苏-30在我国就是战轰而已,我担心歼-20做的太大了,比起机动性上没有优势,看上去技术指标高,实战反而不行。
shcjdby 发表于 2014-7-22 09:36
马力大,机体小,机动性会更强,这是一个规律,就和开汽车一样,如果在技术水平一致的前提下,要想有大又灵 ...
F-15J没有换发,比F-15E/K好对付得多。
马力大,机体小,机动性会更强,这是一个规律,就和开汽车一样,如果在技术水平一致的前提下,要想有大又灵 ...
我也同意!我们的战机都比美国大。

歼-10比F-16大;歼-11比F-15大;歼-16比F-15E大;歼-20比F-22大!
我们的发动机本来就不如美国的,为什么还要搞这么大,虽然歼-20为了提升机动性,做了很复杂的气动,CF的水平也的确令人钦佩。但推重比不行,气动再好,在做机动的时候也是后力不足,只有那一瞬间有优势,要持久肯定不如美系的,搞不懂为什么做那么大,歼-20还丑的离奇!
S-300PMU3 发表于 2014-7-21 23:13
MKI的机动性不如SK,因为双座的气动阻力更大,重量也大
这点上必须得认同。。话说头像是谁。。
thomas1987 发表于 2014-7-22 09:03
对抗F15J,用10A,或者苏27,实在不行苏30也行,千万别用11B就行
也不能完全这么说,也有11B装三姨夫的。。。
WL9721064B 发表于 2014-7-22 02:18
呵呵,话说2013年的时候还有大批cder说f15j不具备中距主动弹规模攻击能力呢,这一点要感谢大特务声纳桑, ...
也就改了一半吧。
垂直机动性显然不如15,战术上得发挥水平机动性。27的转弯超过15。


二戰有過教訓,德軍對三號坦克換長身管砲L60,結果是後方先換,而不是前線先換。
結果遇上T34ㄧ76。
要是發生衝突,得先對頭開火。
殲11B換太行改。或棍子上。

二戰有過教訓,德軍對三號坦克換長身管砲L60,結果是後方先換,而不是前線先換。
結果遇上T34ㄧ76。
要是發生衝突,得先對頭開火。
殲11B換太行改。或棍子上。
yes413a 发表于 2014-7-22 09:10
求链接。。。。。。多谢
你说的链接是指对MKI讲评那个吗?遗憾我没找到,或许我记错了,没在CD上。
这是油土鳖的地址
第一部分:https://www.youtube.com/watch?v=b2siH9W5P4E
第二部分:https://www.youtube.com/watch?v=QfXBoeV86Yo
如果你看不到的话,我正在上传到优酷,通过审核就给各位发链接。
yes413a 发表于 2014-7-22 09:10
求链接。。。。。。多谢
上传实在太慢,我改成了网盘。
http://lt.cjdby.net/thread-1878585-1-1.html