一种快速装榴弹方法,用于国产OICW(所谓的05战略步枪, ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:18:52


大家对国产OICW的火力持续性有点不太满意,我也设想过增加个弹仓,后来想是否有办法加快装弹速度,最后想出这个办法:


榴弹发射后,不拉拉机柄抛壳,左手往后拉推让OICW继续抵肩,右手离开小握把从腰间拔出一个弹头朝下的榴弹,用中指、无名指、小拇指抓住弹壳部位让弹头向下露出,然后用右手的大拇指和食指中节抓住拉机柄旋转开锁并向后拉,向后拉抛壳后让右手内转让右手握持的弹头超前,然后下压弹头放入弹膛(用类似下面匕首前刺的手型放),然后大拇指推枪机向前推弹入膛,然后旋转闭锁。

像下面图中握匕首方法握榴弹:


上面描述比较复杂,但实际操作很快,榴弹发射器不离开肩部,右手运动路径短。我用签字笔试了一下,感觉大约2-3秒能够装好,如果训练有素的话可以缩短到2秒一下或者更短。

大家对国产OICW的火力持续性有点不太满意,我也设想过增加个弹仓,后来想是否有办法加快装弹速度,最后想出这个办法:


榴弹发射后,不拉拉机柄抛壳,左手往后拉推让OICW继续抵肩,右手离开小握把从腰间拔出一个弹头朝下的榴弹,用中指、无名指、小拇指抓住弹壳部位让弹头向下露出,然后用右手的大拇指和食指中节抓住拉机柄旋转开锁并向后拉,向后拉抛壳后让右手内转让右手握持的弹头超前,然后下压弹头放入弹膛(用类似下面匕首前刺的手型放),然后大拇指推枪机向前推弹入膛,然后旋转闭锁。

像下面图中握匕首方法握榴弹:

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2014-2-25 22:22 上传



上面描述比较复杂,但实际操作很快,榴弹发射器不离开肩部,右手运动路径短。我用签字笔试了一下,感觉大约2-3秒能够装好,如果训练有素的话可以缩短到2秒一下或者更短。
没人来讨论么怎么快速装弹?
都去打口水仗了?
.....学霰弹枪把榴弹就在枪托上排上一排,右手都不用伸到腰间去就可以取弹了不是么

hu142001 发表于 2014-2-25 22:59
.....学霰弹枪把榴弹就在枪托上排上一排,右手都不用伸到腰间去就可以取弹了不是么


咱们的这个OICW的能够像霰弹枪放弹的地方只有枪托后面,而枪托后面又不够宽,距离肩膀也太近,让手弯着去拿反而不好抓,你可以自己用手摸摸大概的位置看看是否顺手。

补充一下,我试了试,右手肘部抬起来好抓,不抬起来比较困难。


hu142001 发表于 2014-2-25 22:59
.....学霰弹枪把榴弹就在枪托上排上一排,右手都不用伸到腰间去就可以取弹了不是么


咱们的这个OICW的能够像霰弹枪放弹的地方只有枪托后面,而枪托后面又不够宽,距离肩膀也太近,让手弯着去拿反而不好抓,你可以自己用手摸摸大概的位置看看是否顺手。

补充一下,我试了试,右手肘部抬起来好抓,不抬起来比较困难。

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2014-2-25 23:08 上传

战略步枪首先是定位问题,然后才是这些技术的细微末节。如果是人手一支,那tg的枪就很好,如果只是作为班组支援火力,那么步榴合一就有点销足适履,还不如来个20mm口径的xm-25。
由于后坐力,步兵榴弹强调首发命中,连射是不可能的。即使有弹夹,也有重新瞄准解算射击诸元的问题。为了保持火力持续性,用多支步枪齐射比一只步枪连射要更有杀伤力。所以人手一支单发要比一到两支连发的杀伤力更强。这个方面来说,tg的选择没有错。唯一的问题就是能不能做到人手一支。
而为了让兔版战略步枪人手一支,最重要的是成本问题,而不是设计技术问题。
所以兄台与其讨论怎么装弹,不如扒扒文献,看看那套火控关瞄系统的成本是多少,或者还有什么技术能降低成本来做到人手一支以及战时大量供应。
playfish 发表于 2014-2-25 23:08
战略步枪首先是定位问题,然后才是这些技术的细微末节。如果是人手一支,那tg的枪就很好,如果只是作为班组 ...
这个查不出来啊。
现在大家讨论的比较热闹的不就是火力持续性怎么提高,这个快速装弹是个提高的办法,也能对实际产生点影响。

不过我估计部队说不定已经用了这个方法,因为实际操作并不难想。
playfish 发表于 2014-2-25 23:08
战略步枪首先是定位问题,然后才是这些技术的细微末节。如果是人手一支,那tg的枪就很好,如果只是作为班组 ...
人手一支1X才更蛋疼,步枪模块由于瞄准基线和枪管/全枪长关系问题,实际上效能根本不如现役主流步枪

而种类繁多的榴弹更是给弹药偕行带来了巨大的麻烦

另外一个很奇特的问题是TG给这玩意儿专门研究了榴霰弹- -
军迷满意不满意没用,战士满意就行
装甲奇兵 发表于 2014-2-25 23:53
军迷满意不满意没用,战士满意就行
这是大实话。
这里就是帮着像个快速装弹的法子,因为目前看到就是这个,先把这个用好更为实际。
没人来讨论么怎么快速装弹?
都去打口水仗了?
为什么不设计成霰弹枪的装弹方式?从侧面一推就进入了
为什么不设计成霰弹枪的装弹方式?从侧面一推就进入了
你说的从侧面一推的方式怎么样的,是不是拉动像护木一样的东西实现抛壳进弹,如果是那样的话那是有管装弹仓和泵动机构,现在的OICW上没有。

TSQ 发表于 2014-2-26 10:35
你说的从侧面一推的方式怎么样的,是不是拉动像护木一样的东西实现抛壳进弹,如果是那样的话那是有管装弹 ...


就是CS里霰弹枪那种装弹方式(原谅初学者就这点见识),因为是单发装填,所以也不需要弹仓
TSQ 发表于 2014-2-26 10:35
你说的从侧面一推的方式怎么样的,是不是拉动像护木一样的东西实现抛壳进弹,如果是那样的话那是有管装弹 ...


就是CS里霰弹枪那种装弹方式(原谅初学者就这点见识),因为是单发装填,所以也不需要弹仓
就是CS里霰弹枪那种装弹方式(原谅初学者就这点见识),因为是单发装填不需要弹仓,所以也不需要弹仓
现在榴弹发射器就是你说的那种方式装填。
我这里想的是如何装的更快,具体的动作怎么做能节省时间。
playfish 发表于 2014-2-25 23:08
战略步枪首先是定位问题,然后才是这些技术的细微末节。如果是人手一支,那tg的枪就很好,如果只是作为班组 ...
人手一具不现实,MD当初也只是装备一个班2具而已。

对于同样距离上的火力点,或是同一个火力点,不需要重新解算射击诸元,沿用上一发榴弹修正后的瞄准点重新压上射击即可。

20mm榴弹威力存疑,MD一开始也是20mm,后来发现20mm榴弹的破片打不穿现在很常见的凯夫拉防弹头盔和防弹衣,结果才提高到25mm,而且杀伤半径方面20mm和25mm显然也是有区别的。

在此前提下,快速补射能力就显得尤为重要。。。

这时,半自动可以不要,弹匣也可以妥协掉,但2-3发的弹仓配合手动,或实在只能单打一的话,那么射手练就一手快速填弹的技能自然非常有必要。

附带好处是:还顺便具备了连续打击同一距离上1个以上火力点的能力
playfish 发表于 2014-2-25 23:08
战略步枪首先是定位问题,然后才是这些技术的细微末节。如果是人手一支,那tg的枪就很好,如果只是作为班组 ...
简化版火控和完整版火控搭配,按比例配发。
papop 发表于 2014-2-26 14:44
人手一具不现实,MD当初也只是装备一个班2具而已。

对于同样距离上的火力点,或是同一个火力点,不需 ...
这又绕回了我一开始的问题,即把它看作班组火力支援武器还是单兵武器。也就是说是把它当枪使,还是当炮使。
当枪使的话,我认为tg这种设计很好,考虑了重量,成本。适合大规模列装。传说xm-25 10000美刀一只,tg战略步枪用简化版火控观瞄,单发手拉机,再加上本来tg种白菜的心得和要求,我认为成本只有md五分之一到四分之一是可以预期的。这样5只95+两支xm-25的钱比7只战略步枪的钱要多一倍。而打击效能来说,前者只能同时打出两发榴弹,后续榴弹受到射击人员转移和敌方规避的影响,杀伤力小得多,而后者可以第一时间打出7发榴弹,而且每发都是精确瞄准,基本可以保证团灭。
playfish 发表于 2014-2-26 15:26
这又绕回了我一开始的问题,即把它看作班组火力支援武器还是单兵武器。也就是说是把它当枪使,还是当炮使 ...
榴弹发射器本来就是班组面杀伤支援武器,当然是当炮使。

对于榴弹发射器,MD的战术是:先班用机枪压制之,然后榴弹发射器找机会点名彻底解决问题。

但过去传统低速榴弹发射器的问题是:对付点目标有效射程才150米,和班用机枪的有效射程严重不匹配。搞了个OICW出来,终于有了射程能和班用机枪匹配的面杀伤支援武器了。
能不能设计成射击后抵肩,取弹装入开放式单发弹仓,再连续完成拉栓推拴这样的?用个单发开放式弹仓不需要半自动部件,战斗时可单装,也可取两发装上
能不能设计成射击后抵肩,取弹装入开放式单发弹仓,再连续完成拉栓推拴这样的?用个单发开放式弹仓不需要半 ...
可以设计出来,但操作还不如我设想的快速装榴弹办法,因为需要两个动作,装一发榴弹,然后再拉拉机柄。我的方法的好处是拉完拉机柄抛壳后大拇指不离开拉机柄顺手装弹,然后推拉机柄送弹入膛,动作更连贯。
这又绕回了我一开始的问题,即把它看作班组火力支援武器还是单兵武器。也就是说是把它当枪使,还是当炮使 ...
的确定位很重要,也就是对榴弹发射器大量应用的理论基础是什么。小口径突击步枪的理论基础是齐射理论,榴弹也需要这样的理论。这样的理论不是来自数学模型,而是针对过去战争的实战分析和一定的预测。
papop 发表于 2014-2-26 15:48
榴弹发射器本来就是班组面杀伤支援武器,当然是当炮使。

对于榴弹发射器,MD的战术是:先班用机枪压制 ...
oicw和挂榴的核心区别显然不是射程,而是火控和空炸。当然,射程和直瞄也是提高其威力的重要因素。两者结合才是其核心价值。
这里体现了tg和md的思路差异,md是当支援武器,而tg是当单兵武器。所以两者的差别就体现在这定位上。
alucrad 发表于 2014-2-25 23:19
人手一支1X才更蛋疼,步枪模块由于瞄准基线和枪管/全枪长关系问题,实际上效能根本不如现役主流步枪

...
近距离接敌,先向敌方打一个20MM霰弹齐射。
papop 发表于 2014-2-26 14:44
人手一具不现实,MD当初也只是装备一个班2具而已。

对于同样距离上的火力点,或是同一个火力点,不需 ...
OICW,单兵自卫武器,当然要人手一支啦。如果要支援武器,还不如把步枪部分去除,然后,弹鼓或弹链供弹。火力持续性更好。(不就是一个自动榴弹发射器嘛。)
playfish 发表于 2014-2-26 15:26
这又绕回了我一开始的问题,即把它看作班组火力支援武器还是单兵武器。也就是说是把它当枪使,还是当炮使 ...
当枪使就应该提升步枪模块性能最好步上榴下

现在这个设计很容易直接被敌方步枪压制根本无从发挥空爆榴的优势

playfish 发表于 2014-2-26 16:18
oicw和挂榴的核心区别显然不是射程,而是火控和空炸。当然,射程和直瞄也是提高其威力的重要因素。两者结 ...


OICW和传统枪挂榴的核心区别恰恰是高速和高速带来的射程大幅度延伸。。。过去打点目标只有区区150米,现在一下子提高到了600米往上。

而火控和空炸不过是以高速和射程为基础的锦上添花而已。

至于T G是否是作为单兵武器,当然是单兵武器,本来班组里的所有轻武器都属于单兵武器,包括班用机枪和枪挂榴弹发射器。MD的OICW自然也就是单兵武器,别忘了OICW的全称是“理想单兵战斗武器”
playfish 发表于 2014-2-26 16:18
oicw和挂榴的核心区别显然不是射程,而是火控和空炸。当然,射程和直瞄也是提高其威力的重要因素。两者结 ...


OICW和传统枪挂榴的核心区别恰恰是高速和高速带来的射程大幅度延伸。。。过去打点目标只有区区150米,现在一下子提高到了600米往上。

而火控和空炸不过是以高速和射程为基础的锦上添花而已。

至于T G是否是作为单兵武器,当然是单兵武器,本来班组里的所有轻武器都属于单兵武器,包括班用机枪和枪挂榴弹发射器。MD的OICW自然也就是单兵武器,别忘了OICW的全称是“理想单兵战斗武器”


其实就在装填口前面或上面加一个卡子,可以卡两发弹就行。打完拉机柄的同时,右手两根手指拉住榴弹,和机柄一起拉回来,顺手往里一推就能快速装填。操作和拉机柄同时进行,没有多余动作,练好了应该能达到单发步枪的速度。
三发射击完,就可以变换射击位置了,备弹再多也没有必要。
枪身上开个凹槽或突起的卡隼用来安装弹卡,卡子设计成可快速拆卸的,并且呈梯形再倒角,防止勾挂。

其实就在装填口前面或上面加一个卡子,可以卡两发弹就行。打完拉机柄的同时,右手两根手指拉住榴弹,和机柄一起拉回来,顺手往里一推就能快速装填。操作和拉机柄同时进行,没有多余动作,练好了应该能达到单发步枪的速度。
三发射击完,就可以变换射击位置了,备弹再多也没有必要。
枪身上开个凹槽或突起的卡隼用来安装弹卡,卡子设计成可快速拆卸的,并且呈梯形再倒角,防止勾挂。
rzmall 发表于 2014-2-26 16:55
OICW,单兵自卫武器,当然要人手一支啦。如果要支援武器,还不如把步枪部分去除,然后,弹鼓或弹链供弹。 ...
人手一支的代价显然太高,根本不可能。

P L A的观念里,连人手一具最普通,最廉价的白光瞄,都嫌代价太高。。。搞的95和95-1步每10支才配一具3倍率的白光瞄。

现在你指望P L A一下子就跨越到人手一具带火控的高端货上,别开玩笑了各位。

MD这样的早就普及人手一具白光瞄的狗大户,都没舍得这样花钱。
papop 发表于 2014-2-26 18:59
OICW和传统枪挂榴的核心区别恰恰是高速和高速带来的射程大幅度延伸。。。过去打点目标只有区区150米, ...
以前的挂榴都打不准,现在射程增加这么多,更难打准了。我认为oicw的核心还是火控。
能不能设计成类似空仓挂机的方式,打完一发自动抛壳同时打开进蛋口,只要再塞一颗蛋进去然后按复位就行了,省了再拉栓的动作
macema 发表于 2014-2-26 19:33
能不能设计成类似空仓挂机的方式,打完一发自动抛壳同时打开进蛋口,只要再塞一颗蛋进去然后按复位就行了, ...
那得有复进簧才行,另外要有枪机框和斜面才能够自动闭锁。
如果这样已经相当于半个自动步枪,只是没有导气管或者管退机构而已。
以前的挂榴都打不准,现在射程增加这么多,更难打准了。我认为oicw的核心还是火控。
挂榴通常曲射,现在的弹道直,炮管长。


我也提个设想吧,能不能参考泵动式霰弹枪或者斯宾塞老步枪的装弹方式,榴弹采用弹管方式装填,弹管长度可以一直延伸到枪托底部,这样可以在弹管中装填多发榴弹,击发方式可以继续使用类似栓动式步枪的方式,发射一发,手动退壳上膛,不能连发,但解决装弹量少的问题,也不用弹匣
这种设想有可行性么?


我也提个设想吧,能不能参考泵动式霰弹枪或者斯宾塞老步枪的装弹方式,榴弹采用弹管方式装填,弹管长度可以一直延伸到枪托底部,这样可以在弹管中装填多发榴弹,击发方式可以继续使用类似栓动式步枪的方式,发射一发,手动退壳上膛,不能连发,但解决装弹量少的问题,也不用弹匣
这种设想有可行性么?
我也提个设想吧,能不能学学泵动式霰弹枪或者斯宾塞老步枪的装弹方式,榴弹采用弹管方式装填,弹管长度可以 ...
和你的方案类似,不过实现方法不同,见下面链接:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1792740&page=1
TSQ 发表于 2014-2-27 15:36
和你的方案类似,不过实现方法不同,见下面链接:
http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1 ...
是的,我们想法相似
我的设想就是设计一种采用弹管储弹的手动步枪式榴弹发射器,目的是使榴弹枪部分的结构最简单且最小
是的,我们想法相似
我的设想就是设计一种采用弹管储弹的手动步枪式榴弹发射器,目的是使榴弹枪部分的结 ...
还要操作方便,缩短与半自动之间的差距。
当前各国的支援火力其实都可以完全覆盖目视距离的作战要求。
400米以内有步枪,400米外榴弹,班机覆盖。
所以加装榴弹并不是为了覆盖支援火力。
而是更快速的响应。
即使是下放到班组的机枪,也无法对随机出现的目标作出最快的反应,而作出最快的反应的武器毫无疑问是步枪。
也就是加装榴弹的步枪并不可能性能超过自动榴弹发射器,而是因为普及单兵而让响应速度高于自动榴弹发射器。
当前之前并不是没有考虑这个问题,挂榴弹就是之前的思路,而挂榴弹的问题则是精度太低射程太近。甚至远远低于步枪射程,基本沦为手榴弹增强版本。
步兵需要的是快速反应的400米外的支援武器。
所以才有加装瞄准镜的步枪加榴弹。
改成弹链多好,第2条直接扣到第1条上面..... 比你这个快多了
当前各国的支援火力其实都可以完全覆盖目视距离的作战要求。
400米以内有步枪,400米外榴弹,班机覆盖。
...
是的,超过400米的较精确榴弹发射器就是要能够对短时间暴露的敌人以快速打击,其它火力在这方面响应速度不够快或者效果不好。
改成弹链多好,第2条直接扣到第1条上面..... 比你这个快多了
不明白你的具体想法,是想搞成榴弹机枪吗?
TSQ 发表于 2014-2-27 18:22
不明白你的具体想法,是想搞成榴弹机枪吗?
不是,平常携行。不需要装入空爆弹。分队与敌遭遇的时候,太君使用步枪压制。当主动攻击的时候,太君配置火控,挂入5发弹链。打完后,可以接第2根链子。总之作为分队支援火器,弹药量是必须保证的