从A版、离子鱼的只言片语看鹘鹰310纠结的心路历程

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:57:33


A版
……

北面的:
  鹘鹰,各路领导都看过了,测试也在稳步进行,2013年底转正的希望是落空了,但也不会推倒13五去,这货尽管有太多的未知数,但普通还是看好的,关键是看这个平台往那个方向发展。
From:http://lt.cjdby.net/thread-1768669-1-1.html

离子鱼

……说起这事还挺有意思的。当初提出了某个超级要求(无矢量60度迎角可控),结果N边真就弄出来了,从风洞到铁鸟都证明可以实现。对应的是Y边的布局天生不适合大迎角配平,弄到最后也不保靠。决策单位一看悲剧了,这还怎么竞争?改!通过工作放弃了某项目要求,换了个新思路,飞机隐身性能不好,雷达水平不够怎么办?弄个截面接近MIG31的超大尺寸雷达,这样在超视距上理论就差不多了,至于格斗就靠导弹了,22用9M打,欺负你没商量,用上9X那就看人品了。机动性不够那没什么好说的,不如22那是正常的,有22的推比不还是能在空战中绕圈圈,问题是发动机不给力啊!责任与飞机无关。

……改完设计要求后终于可以竞争了,这时候N所突然发现自己悲剧了,曾经耗费很大精力保证的性能没价值了,为此付出的代价全都成了缺点。本来内部竞争淘汰的带边条常规布局到是够用,但在内部竞争淘汰后就没继续进行,从气动到飞控都没完成,剩下这点时间想推到重来完全不可能,结果就只好拿原来的东西去投标。原本不错的三翼面、大尾容量和深V机头都失去了价值,反到成了性能上的缺陷,弄到最后全面数据落后。N单位很憋气,就把原本的高性能边条常规布局简化了,弄了个低风险、有限性能和低成本的方案出来,实机对比数据后自然更憋气——冤啊!
From:http://lt.cjdby.net/thread-1768562-5-1.html

如果说三翼面死在“无矢量60度迎角可控”指标上,北所竞标失败后又捡起“从气动到飞控都没完成”“在内部竞争淘汰后就没继续进行”的“带边条常规布局”项目,在中航的支持下搞出了简化版的四代31001实机,通过实机对比,验证了当年的四代竞标的各项指标完全可以达到。

310实机出来后,或给军方出了一道难题,这货如果要立项,当年的纸面竞标又要在现实中再来一次,即便是低端的310,面对高端的J20,在空中迎面PK,鹿死谁手还未得知。在某些人眼里,310项目最理想的结局是死掉,如果310项目艰难的活着,这或许就是310纠结的心路历程。

A版
……

北面的:
  鹘鹰,各路领导都看过了,测试也在稳步进行,2013年底转正的希望是落空了,但也不会推倒13五去,这货尽管有太多的未知数,但普通还是看好的,关键是看这个平台往那个方向发展。
From:http://lt.cjdby.net/thread-1768669-1-1.html

离子鱼

……说起这事还挺有意思的。当初提出了某个超级要求(无矢量60度迎角可控),结果N边真就弄出来了,从风洞到铁鸟都证明可以实现。对应的是Y边的布局天生不适合大迎角配平,弄到最后也不保靠。决策单位一看悲剧了,这还怎么竞争?改!通过工作放弃了某项目要求,换了个新思路,飞机隐身性能不好,雷达水平不够怎么办?弄个截面接近MIG31的超大尺寸雷达,这样在超视距上理论就差不多了,至于格斗就靠导弹了,22用9M打,欺负你没商量,用上9X那就看人品了。机动性不够那没什么好说的,不如22那是正常的,有22的推比不还是能在空战中绕圈圈,问题是发动机不给力啊!责任与飞机无关。

……改完设计要求后终于可以竞争了,这时候N所突然发现自己悲剧了,曾经耗费很大精力保证的性能没价值了,为此付出的代价全都成了缺点。本来内部竞争淘汰的带边条常规布局到是够用,但在内部竞争淘汰后就没继续进行,从气动到飞控都没完成,剩下这点时间想推到重来完全不可能,结果就只好拿原来的东西去投标。原本不错的三翼面、大尾容量和深V机头都失去了价值,反到成了性能上的缺陷,弄到最后全面数据落后。N单位很憋气,就把原本的高性能边条常规布局简化了,弄了个低风险、有限性能和低成本的方案出来,实机对比数据后自然更憋气——冤啊!
From:http://lt.cjdby.net/thread-1768562-5-1.html

如果说三翼面死在“无矢量60度迎角可控”指标上,北所竞标失败后又捡起“从气动到飞控都没完成”“在内部竞争淘汰后就没继续进行”的“带边条常规布局”项目,在中航的支持下搞出了简化版的四代31001实机,通过实机对比,验证了当年的四代竞标的各项指标完全可以达到。

310实机出来后,或给军方出了一道难题,这货如果要立项,当年的纸面竞标又要在现实中再来一次,即便是低端的310,面对高端的J20,在空中迎面PK,鹿死谁手还未得知。在某些人眼里,310项目最理想的结局是死掉,如果310项目艰难的活着,这或许就是310纠结的心路历程。
木已成舟,不要后悔什么,310001自有它的归宿,有WS15可以放大做多用途,用117s可以做战轰,有先进中推可以做低端四代,或者出口,还可以上HM,这个平台潜力大,看第二架效果了,如果很好,会要的
慕容白 发表于 2014-1-4 11:37
木已成舟,不要后悔什么,310001自有它的归宿,有WS15可以放大做多用途,用117s可以做战轰,有先进中推可以 ...
正解,现在亮相的鹘鹰只是个平台概念机。。

慕容白 发表于 2014-1-4 11:37
木已成舟,不要后悔什么,310001自有它的归宿,有WS15可以放大做多用途,用117s可以做战轰,有先进中推可以 ...


说句玩笑话:加几个座位能做运输机吗?

这个平台个人估计还是中型的
慕容白 发表于 2014-1-4 11:37
木已成舟,不要后悔什么,310001自有它的归宿,有WS15可以放大做多用途,用117s可以做战轰,有先进中推可以 ...


说句玩笑话:加几个座位能做运输机吗?

这个平台个人估计还是中型的
加几个座位能做运输机吗?
没准,米格25就弄过,常规平台最大的好处就是通用性强,反正31是验证平台,改成啥样看需求 这个你了解比我多多了,我也是胡说
我就好奇比黑丝更大更重的三翼面用一样的发动机机动性怎么超过黑丝
鶻鹰项目上马就已经确定了高机动多用途,作为未来替换J7/8/10的中型机,换代需求量国内至少1000架,还要抢占F35之外的外贸市场,这些是中航既定政策按部就班进行,为何还有很多人还在喋喋不休的说《空军不要》!
本军盲现在期待的是实机竞争,过去就过去了。将来的几个大的选型,应该实机竞争。纸面数据实在不堪一击,实机出现后,可以确定平台本身的性能如何。即使动力和电子技术加强,也是在这个平台上加强,不会出现一切推向某某因素。
喜欢310的,喜欢北面的,也不需要再纠结了,310现在成了APC概念机,概念机,当然就有了无限的可能,未来也说不定会有巨大的前途。

至于拿310去PK J20,鹿死谁手的问题嘛,应该允许大家畅想。。。
鱼嘛,在歼10,歼8,四代这几个事情上说的话,你权当一听就得了,当真你就输了
空军不靠谱啊!自己都不知道自己想要的是什么!
。记得半年前哪位大大只字发帖说从此叫歼21,原来到14年还是无名无份。。。


(1)没看懂,这个大尺寸雷达是指的哪一家的方案?

(2)中型四代暂时来看不是很靠谱,一是发动机的配套问题,现在大推没搞定,
中推能不能再铺摊子?
至于出口,考虑到现代飞机的单价,很多传统购买国买三代机都很吃力了

(3)舰载不晓得

(4)可能短的时期内还是考虑三、四代搭配吧,将来再考虑高低四代配



。记得半年前哪位大大只字发帖说从此叫歼21,原来到14年还是无名无份。。。

我说的,现在依然认为它会是歼21
还是剩饭吵来吵去真是没意思的很,31001年复一年总是有机会的嘛
angadow 发表于 2014-1-4 11:43
说句玩笑话:加几个座位能做运输机吗?

这个平台个人估计还是中型的

个人认为短期内我们还是会三、四代高低配
将来才会高、低四代配,这也是这一型机面临的困难
另一方面,中四也很贵,我们的传统购买国不一定有钱买哦

卖给俄罗斯吧,呵呵

到底谁说的是准的,作为半军盲不掺合不评论,不过道听途说的的小黑的最大潜在用户--海兔子倒是没啥动静,可是耳闻当初不屑一顾的巴依老爷倒是很上心,军头还老露面,这是哪跟哪啊真没天理。
北风呼噜 发表于 2014-1-4 11:52
我就好奇比黑丝更大更重的三翼面用一样的发动机机动性怎么超过黑丝

你对机动性的了解不够全面,
机动性有指很多个方面的哦




别看TC连出3款隐身机,就觉得隐身机可以随便搞。

别看TC连出3款隐身机,就觉得隐身机可以随便搞。
霏菲飞 发表于 2014-1-4 11:58
。记得半年前哪位大大只字发帖说从此叫歼21,原来到14年还是无名无份。。。
就是四楼那位大大说的
坚决支持常规四代

无尾布局反人类





目测一堆砖头呼啸而来

我匿
我说的,现在依然认为它会是歼21
原来只是你认为。。。。。惹得这么多人以为是军方授予了正式型号了
angadow 发表于 2014-1-4 12:03
我说的,现在依然认为它会是歼21
    正式立项的话 歼21的定位会是什么?
白人救世主 发表于 2014-1-4 12:09
正式立项的话 歼21的定位会是什么?
走不走美国路线
混在火星 发表于 2014-1-4 11:58
空军不靠谱啊!自己都不知道自己想要的是什么!
之前确实迷糊了一阵后来很清醒了:20为主远程截击/突防,31为辅中距空防格斗;编制需求类同F22/35,作战目标却很大不同。
你对机动性的了解不够全面,
机动性有指很多个方面的哦
推比是最基本的东西,推比低通过气动优化在低速低空有优势段表演好看,但是空战中有什么用?
偷窥 发表于 2014-1-4 11:54
鶻鹰项目上马就已经确定了高机动多用途,作为未来替换J7/8/10的中型机,换代需求量国内至少1000架,还要抢 ...
哈哈,中航的既定政策空军就要执行?

这个世界出钱的才是大爷,定调子的是空兔不是左冷禅
海飞丝选型完成了?
海军会用31001了?
这些消息为啥离子鱼现在才透露?在20刚出来,网上对北边一片嘲讽声的时候怎么不说?
北风呼噜 发表于 2014-1-4 12:12
推比是最基本的东西,推比低通过气动优化在低速低空有优势段表演好看,但是空战中有什么用?

推力一样,空重未知,你怎么知道推比有差距?
人家只是说比31大,没有说比20也要大吧
有这样的消息吗?


cxfree 发表于 2014-1-4 12:15
哈哈,中航的既定政策空军就要执行?

这个世界出钱的才是大爷,定调子的是空兔不是左冷禅

也不是那么死板,
不是还讲求科学决策么
如果出钱的什么都定下了,
最后没有达标,怎么算?


gmgm201 发表于 2014-1-4 12:19
这些消息为啥离子鱼现在才透露?在20刚出来,网上对北边一片嘲讽声的时候怎么不说?
那片嘲讽声从来都木停过啊。。
鱼的意思是,空军自己瞎指挥,北边冤枉得很,是吧?
那片嘲讽声从来都木停过啊。。
但是离子鱼提供的信息可以大幅对冲那些不明真相的声音啊!
这些消息为啥离子鱼现在才透露?在20刚出来,网上对北边一片嘲讽声的时候怎么不说?
网上的东西对中航业绩有影响吗?
gmgm201 发表于 2014-1-4 12:25
但是离子鱼提供的信息可以大幅对冲那些不明真相的声音啊!
我只能说兄弟你太善良了。。。不解释,你还真以为是“不明真相”??。。。。
网上的东西对中航业绩有影响吗?
那不一样啊,毕竟离子鱼长期以来为北边已经打过多次嘴仗了啊!
我只能说兄弟你太善良了。。。不解释,你还真以为是“不明真相”??。。。。
军迷有自己的小社会和小舆论,但是说到影响高层决策?我还是不信的。
木已成舟,不要后悔什么,310001自有它的归宿,有WS15可以放大做多用途,用117s可以做战轰,有先进中推可以 ...
鹘鹰现如果在结合毛子T50的可动边条,再优化放大,必定秒杀歼20。一直觉得歼20太丑了。

gmgm201 发表于 2014-1-4 12:19
这些消息为啥离子鱼现在才透露?在20刚出来,网上对北边一片嘲讽声的时候怎么不说?



他好象说过一些,但是比较少,不是很细,
毕竟,也不能要求人家的消息这么灵活么

当然,对他的观点和消息是不是对,我不晓得,不发表意见
我只是表述一下当时CD论坛上的情况


gmgm201 发表于 2014-1-4 12:19
这些消息为啥离子鱼现在才透露?在20刚出来,网上对北边一片嘲讽声的时候怎么不说?



他好象说过一些,但是比较少,不是很细,
毕竟,也不能要求人家的消息这么灵活么

当然,对他的观点和消息是不是对,我不晓得,不发表意见
我只是表述一下当时CD论坛上的情况