超级军网1000吨~~2000吨护卫舰如何演变
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 21:15:23
[face=宋体][/face]看了F25T副总设计师访谈，想就护卫舰的话题来讨论讨论。
全柴油机动力的护卫舰以法国拉非特为代表。其吨位达到满载3600吨。出口到有些国家的还有所放大。大概接近4000吨左右。好象是中东的油贩买的。再大可能就得换燃气轮机啦。
我们的老江湖原来是1500吨级别的，江卫是2200吨级别的。054到3000吨就撑死了。为了哪个价钱也不应该把054想成4000吨的呀。呵呵！
现在普遍关注的054放大型号真的会出现在我们的视野中吗？我表示怀疑。[face=宋体][/face]看了F25T副总设计师访谈，想就护卫舰的话题来讨论讨论。
全柴油机动力的护卫舰以法国拉非特为代表。其吨位达到满载3600吨。出口到有些国家的还有所放大。大概接近4000吨左右。好象是中东的油贩买的。再大可能就得换燃气轮机啦。
我们的老江湖原来是1500吨级别的，江卫是2200吨级别的。054到3000吨就撑死了。为了哪个价钱也不应该把054想成4000吨的呀。呵呵！
现在普遍关注的054放大型号真的会出现在我们的视野中吗？我表示怀疑。
全柴油机动力的护卫舰以法国拉非特为代表。其吨位达到满载3600吨。出口到有些国家的还有所放大。大概接近4000吨左右。好象是中东的油贩买的。再大可能就得换燃气轮机啦。
我们的老江湖原来是1500吨级别的，江卫是2200吨级别的。054到3000吨就撑死了。为了哪个价钱也不应该把054想成4000吨的呀。呵呵！
现在普遍关注的054放大型号真的会出现在我们的视野中吗？我表示怀疑。[face=宋体][/face]看了F25T副总设计师访谈，想就护卫舰的话题来讨论讨论。
全柴油机动力的护卫舰以法国拉非特为代表。其吨位达到满载3600吨。出口到有些国家的还有所放大。大概接近4000吨左右。好象是中东的油贩买的。再大可能就得换燃气轮机啦。
我们的老江湖原来是1500吨级别的，江卫是2200吨级别的。054到3000吨就撑死了。为了哪个价钱也不应该把054想成4000吨的呀。呵呵！
现在普遍关注的054放大型号真的会出现在我们的视野中吗？我表示怀疑。
[face=宋体][/face]看了F25T副总设计师访谈，想就护卫舰的话题来讨论讨论。
全柴油机动力的护卫舰以法国拉非特为代表。其吨位达到满载3600吨。出口到有些国家的还有所放大。大概接近4000吨左右。好象是中东的油贩买的。再大可能就得换燃气轮机啦。
我们的老江湖原来是1500吨级别的，江卫是2200吨级别的。054到3000吨就撑死了。为了哪个价钱也不应该把054想成4000吨的呀。呵呵！
现在普遍关注的054放大型号真的会出现在我们的视野中吗？我表示怀疑。如果采用2个QC185呢？
全柴油机动力的护卫舰以法国拉非特为代表。其吨位达到满载3600吨。出口到有些国家的还有所放大。大概接近4000吨左右。好象是中东的油贩买的。再大可能就得换燃气轮机啦。
我们的老江湖原来是1500吨级别的，江卫是2200吨级别的。054到3000吨就撑死了。为了哪个价钱也不应该把054想成4000吨的呀。呵呵！
现在普遍关注的054放大型号真的会出现在我们的视野中吗？我表示怀疑。如果采用2个QC185呢？
再大就不是护卫舰了
2个QC185的总功率应该会超过40000马力吧。
那做4000吨护卫舰的动力应该够了。不过好象还得配柴油机。价钱上去了。我想用一个QC185+柴油机更经济点。
那做4000吨护卫舰的动力应该够了。不过好象还得配柴油机。价钱上去了。我想用一个QC185+柴油机更经济点。
[此贴子已经被作者于2005-5-7 13:11:50编辑过]
记得我曾经对电动主任说过放弃发展4000吨以下护卫舰的话[em04]
当时是看到倭寇的村雨、高波眼馋！认为我们的反潜护卫舰起码不能小于052级的112、113！不然就没资格叫远洋海军。现在看来这个观点是极端错误的。原来均衡海军的意思是不能光有大的，小的你也必须强才行！
[em03]
红缨枪暗念咒语，电动主任出来~~~~~~~~！
[em01]
当时是看到倭寇的村雨、高波眼馋！认为我们的反潜护卫舰起码不能小于052级的112、113！不然就没资格叫远洋海军。现在看来这个观点是极端错误的。原来均衡海军的意思是不能光有大的，小的你也必须强才行！
[em03]
红缨枪暗念咒语，电动主任出来~~~~~~~~！
[em01]
看来。。。。要放大054，就只能等国产燃气轮机动力成熟，到时候这个型号就不是054了吧。。。呵呵
我觉得舰队护卫舰吨位起码要4000吨以上才行。目前的054还不够资格，所以人民海军干脆继续造江卫II。反正护航护卫舰让江湖去担当也够资格。
再说在岛链内的澡盆里玩水，没有燃汽机真的不重要。还是那句话：有多大的雄心，就会要多大的军舰。
4000吨，可能是人民海军驱护舰吨位今后发展的一个断层。112、113将长期没有新伙伴。还是人民海军在打造远洋舰队时放低标准，追求成本而继续催生112、113们呢？
我觉得舰队护卫舰吨位起码要4000吨以上才行。目前的054还不够资格，所以人民海军干脆继续造江卫II。反正护航护卫舰让江湖去担当也够资格。
再说在岛链内的澡盆里玩水，没有燃汽机真的不重要。还是那句话：有多大的雄心，就会要多大的军舰。
4000吨，可能是人民海军驱护舰吨位今后发展的一个断层。112、113将长期没有新伙伴。还是人民海军在打造远洋舰队时放低标准，追求成本而继续催生112、113们呢？
代表国际认可的设计水准，我们已知的F16、F22、F25级别是比较成熟的。
上海正在建造的泰国511是F16呢？还是F22？
上海正在建造的泰国511是F16呢？还是F22？
4000吨又不是不能用全柴，比如高卢的C70防空型（卡萨尔）就是4000的驱……反倒是拉斐特的动力有点不够啊，航速只有25节……而054坛子上有人说过用了三叶桨来保证航速，猜想就是为了远洋舰队能跟上驱……三千多吨也勉强够格了。
054想换燃气轮机也不是说换就能换啊，进排气道要占用好大空间。
小的自然要，1500到2000左右的轻护还是多多需要的。在新的轻护出来之前继续造些053H3是个好主意啊。
511、512不是这几个F。
F22P、F25T的P和T分别表示巴和泰，那么F16U又是？不会是unknow吧？呵呵……22、25都有买家都有实舰当然很成熟了，16就没下文了……如果成熟的话倒不失为自用轻护的一个好蓝本。
054想换燃气轮机也不是说换就能换啊，进排气道要占用好大空间。
小的自然要，1500到2000左右的轻护还是多多需要的。在新的轻护出来之前继续造些053H3是个好主意啊。
511、512不是这几个F。
F22P、F25T的P和T分别表示巴和泰，那么F16U又是？不会是unknow吧？呵呵……22、25都有买家都有实舰当然很成熟了，16就没下文了……如果成熟的话倒不失为自用轻护的一个好蓝本。
法国海军“卡萨尔”级（F70AA）驱逐舰是一级防空型驱逐舰，它是在“乔治·莱格”级反潜驱逐舰的基础上，利用与其基本相同的舰体，加装不同的武器装备和动力系统，以较短时间和较低价格设计建造而成的。它的作战使命是为法国海军航母编队和其它水面舰艇编队进行防空保障。
该级舰共建造了2艘，首舰“卡萨尔”号（D614）于1982年开工，1986年下水，1988年正式服役。第二艘“让·巴尔”号（D615）于1990年服役。
该级舰全长139米，宽14米，吃水4.1米，标准排水量4230吨，满载排水量4700吨。动力装置为柴油机，这在法国海军驱逐舰上尚属首次。4台“皮尔斯蒂克”18PA6V280BTC柴油机，总功率43200马力，航速29.5节，续航力8000海里/17节。全舰编制244，其中军官20人
该级舰共建造了2艘，首舰“卡萨尔”号（D614）于1982年开工，1986年下水，1988年正式服役。第二艘“让·巴尔”号（D615）于1990年服役。
该级舰全长139米，宽14米，吃水4.1米，标准排水量4230吨，满载排水量4700吨。动力装置为柴油机，这在法国海军驱逐舰上尚属首次。4台“皮尔斯蒂克”18PA6V280BTC柴油机，总功率43200马力，航速29.5节，续航力8000海里/17节。全舰编制244，其中军官20人
另外沙特购买法国的F3000S据说也有4500吨。不知道也是全柴动力吗？
注意到拉非特、康定都是12缸柴油机。
那么沙特要的F3000绝对不可能是12缸的，可能是和卡萨尔一样采用18缸的。
那么沙特要的F3000绝对不可能是12缸的，可能是和卡萨尔一样采用18缸的。
[em04][em04][em04]
[此贴子已经被作者于2005-5-7 17:52:57编辑过]
[此贴子已经被作者于2005-5-7 18:05:51编辑过]
从以上数据分析，我国进口法国技术自行生产的柴油机功率指标缩水较大哦！
如果大量建造，就必须采用国产柴油机。而我国仿造的PA6功率明显比法国原装货小一个档次。这就客观上导致装4台同缸数柴油机的总功率比法国原装货小。推进4000吨军舰有困难啊！
是啊，国产化程度越高，质量越低……动力……心痛啊。
比较现实的还是QC185赶紧成熟啊，不过即使这样054要改，改动也不小的说。
比较现实的还是QC185赶紧成熟啊，不过即使这样054要改，改动也不小的说。
不单纯是质量问题。你看没有引进18缸技术的介绍。可能是人家技术封锁，高端的东西留了一手。即使给你6、8、12、16缸的技术，可能也是打折的东西。
这样看来，054如果采用了法国原装动力，也必定不是18缸的，不然给了实物，加上陕柴已经具备的研制PA6的基础，18缸的难关就容易攻破了。法国人没有那么爽快。。。。因此，054比较大的可能是法国原装12缸的，或国产12、16缸的仿制动力。满载排水量小于拉非特的3600吨。
这样看来，054如果采用了法国原装动力，也必定不是18缸的，不然给了实物，加上陕柴已经具备的研制PA6的基础，18缸的难关就容易攻破了。法国人没有那么爽快。。。。因此，054比较大的可能是法国原装12缸的，或国产12、16缸的仿制动力。满载排水量小于拉非特的3600吨。
[此贴子已经被作者于2005-5-7 21:39:07编辑过]
我是说仿出来的也经常出现达不到原装的指标啊
比如WZ551装甲车的发动机，用原装货跟用国产货的据说就是有差别。
比如WZ551装甲车的发动机，用原装货跟用国产货的据说就是有差别。
可能人家给我们的技术就压根达不到真实的水准。
我来想想哦：等051C和052B/C以及956数量够了以后，把最后一批次的051加强反潜武备，和两艘052一起降级为护卫舰，同时按部就班生产054，这样数量应该就够了。至于各类053，降级为轻型护卫舰，负责内层防卫就是了。
这个布局，应该可以支持到我们自己的新的小柴和小燃研究出来……
这个布局，应该可以支持到我们自己的新的小柴和小燃研究出来……
新加坡的护卫舰采用德国柴油机。这个我们陕柴也引进仿造了。
但德国柴油机缸径小，缸数相应多。尺寸倒小点。就是不知道与PA6比，哪个价钱贵？
但德国柴油机缸径小，缸数相应多。尺寸倒小点。就是不知道与PA6比，哪个价钱贵？
说到价钱，还要考虑个全寿命……
始终不能明白，是动力原因迫使人民海军不能如愿接收4000吨护卫舰呢，还是由于5000吨以上是主流，小的有3000吨够用，4000吨断档是必然？
或者人民海军也在玩标排满排的小游戏……如果我们也和北面一样不喜欢在舱里填充小水水……吨位差就出来了……
不要压载水？？？？貌似。。。帝国主义大军舰是注水的老虎？
N多小水舱吸收爆破能量，又能快速排水增大浮力抗沉。也就是说反动派的军舰生命力强大？
不管怎么说4000吨目前是人民海军驱护舰吨位的大断层。一个哑铃形状。
我的意思不是真的学北面的毛毛熊，而是对外宣称我们是这么这么的……6叔你也知道，官方宣称的指标，一般都那个那个……
你倒真的打马虎眼
[此贴子已经被作者于2005-5-7 22:34:55编辑过]
[B]以下是引用[I]68式红缨枪[/I]在2005-5-7 22:30:00的发言：[/B][BR]你倒真的打马虎眼
“标排”这种东西，本来就是用来打马虎眼的，如果不充分利用，无异于把刚烤好的面包放进冰箱里……
反正对外说小点没有什么坏处……（好歹人家当年斯佩号13000T也敢说10000T啊……）
[em02][em02][em02][em02][em02]
再大就不是护卫舰了
==小日本几万吨的还叫护卫舰呢,咱们的115在亚洲,顶多算是导弹艇.
==小日本几万吨的还叫护卫舰呢,咱们的115在亚洲,顶多算是导弹艇.
特别留意找了网上和杂志上的江湖、江卫动力看看，发现不是一般的零乱。
比较权威的算江卫I设计师的访谈，他说江卫I沿用了江湖的动力！是国产柴油机。我觉得晚期的江湖与早期的江湖大概不是同一种柴油机。
很多资料说江湖装2台柴油机。当时功率最大的应该不会超过16缸PA6吧。那么总功率是6400X2=12800马力。如果是12缸的，则只有4800X2=9600马力。严重偏小。因此，最大的可能是4台12缸PA6=19200马力。比较适合同时满足江湖、江卫I的要求。
江卫II可能是4台16缸的PA6，25600马力。搞不好054也是这个呢。。。。
比较权威的算江卫I设计师的访谈，他说江卫I沿用了江湖的动力！是国产柴油机。我觉得晚期的江湖与早期的江湖大概不是同一种柴油机。
很多资料说江湖装2台柴油机。当时功率最大的应该不会超过16缸PA6吧。那么总功率是6400X2=12800马力。如果是12缸的，则只有4800X2=9600马力。严重偏小。因此，最大的可能是4台12缸PA6=19200马力。比较适合同时满足江湖、江卫I的要求。
江卫II可能是4台16缸的PA6，25600马力。搞不好054也是这个呢。。。。
那个C70上的18缸柴油机是8000KW级别的，相当于10847马力。
我们造接近4000吨全柴护卫舰就必须采购原装法国动力。全寿命费用不会便宜啊，大量建造受制约。
一台QC185的功率是17800KW，折合24135马力。基本相当4台16缸柴油机咯。
我们造接近4000吨全柴护卫舰就必须采购原装法国动力。全寿命费用不会便宜啊，大量建造受制约。
一台QC185的功率是17800KW，折合24135马力。基本相当4台16缸柴油机咯。
[此贴子已经被作者于2005-5-8 12:13:58编辑过]
哈？因为这样的帖子无法故弄玄虚。你没得混~
其实要夜内识人士谈这个肯定不行，但我们是普通军迷，涉及的都是公开资料，加自己的分析。这个戳破了某些人YY054上4000吨的美梦，当然在其次。我无心伤害你，抱歉。你故弄玄虚连续开了好几个帖子，我也没兴趣一一戳破，无聊啊。
要说敏感，不都是杂志告诉我们军迷的吗？这样看来，你还是在这里故弄玄虚！
其实要夜内识人士谈这个肯定不行，但我们是普通军迷，涉及的都是公开资料，加自己的分析。这个戳破了某些人YY054上4000吨的美梦，当然在其次。我无心伤害你，抱歉。你故弄玄虚连续开了好几个帖子，我也没兴趣一一戳破，无聊啊。
要说敏感，不都是杂志告诉我们军迷的吗？这样看来，你还是在这里故弄玄虚！
通过功率比较，给了大家一个基本概念：
1台一台国产的QC185船舶燃气轮机，可以推动江卫大小的护卫舰，而且可以节约很多空间；2台可以推动112这样的了。
法国喜欢用柴油机做主动力来装备护卫舰，是因为他们柴油机技术成熟，有优势。我们用柴油机是因为一个便宜，一个燃汽机有发展阻力。等到燃汽机堡垒被彻底攻破后，护卫舰吨位才可能上一个档次。]
这是我自己的理解和心得。话题敏感？但丝毫不涉及泄密。
国产燃汽机成功了。几年后我们热盼用国产燃汽机的护卫舰出现在我们军迷面前！
1台一台国产的QC185船舶燃气轮机，可以推动江卫大小的护卫舰，而且可以节约很多空间；2台可以推动112这样的了。
法国喜欢用柴油机做主动力来装备护卫舰，是因为他们柴油机技术成熟，有优势。我们用柴油机是因为一个便宜，一个燃汽机有发展阻力。等到燃汽机堡垒被彻底攻破后，护卫舰吨位才可能上一个档次。]
这是我自己的理解和心得。话题敏感？但丝毫不涉及泄密。
国产燃汽机成功了。几年后我们热盼用国产燃汽机的护卫舰出现在我们军迷面前！