超级军网东北话是如何演变而来的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:25:54
东北人除了少数民族及各民族融合的之外，就是从关内移民过去的后代，主要是河北，山东，也有一些是从河南，安徽及其他省份的移民。从方言上来看，东北话与河北山东河南的口音都相差很大。如果以北京话口音作为标准，河北天津山东河南的口音都比较重，而东北话相对来说口音是接近北京话的。如果说闯关东的东北人是河北山东人的后代，为什么东北话却与河北和山东的口音明显不一样呢？东北人除了少数民族及各民族融合的之外，就是从关内移民过去的后代，主要是河北，山东，也有一些是从河南，安徽及其他省份的移民。从方言上来看，东北话与河北山东河南的口音都相差很大。如果以北京话口音作为标准，河北天津山东河南的口音都比较重，而东北话相对来说口音是接近北京话的。如果说闯关东的东北人是河北山东人的后代，为什么东北话却与河北和山东的口音明显不一样呢？
一方水土一方人。文化、语言总有自己的发展，天津人不还不说江淮话嘛。
美国人口音和英国不一样。
多种来源移民互动的结果
多种来源移民互动的结果
因为东北官话直接继承明代辽东官话，明代辽东官话还有一个重要分支就是北京官话，现代标准汉语就是从北京官话发展而来。楼主说反了，是普通话趋近于东北话而不是相反
因为东北官话直接继承明代辽东官话，明代辽东官话还有一个重要分支就是北京官话，现代标准汉语就是从北京官话发展而来。楼主说反了，是普通话趋近于东北话而不是相反
当然了，人家说我的声音很有磁性。。。。
mvmv2 发表于 2015-6-18 15:37
一方水土一方人。文化、语言总有自己的发展，天津人不还不说江淮话嘛。
天津卫是皖北方言在华北的方言岛，朱元璋的老乡带来的。明代北京也是如此。明清易代，占北京城大半的内城居民被完全迁出，北京内城成了八旗军和满洲君臣的驻防之地，从此北京成为东北方言在关内的方言岛。再后来清代北京话逐渐成为官场上的标准音，现代标准汉语（普通话）就这么形成了
一方水土一方人。文化、语言总有自己的发展，天津人不还不说江淮话嘛。
天津卫是皖北方言在华北的方言岛，朱元璋的老乡带来的。明代北京也是如此。明清易代，占北京城大半的内城居民被完全迁出，北京内城成了八旗军和满洲君臣的驻防之地，从此北京成为东北方言在关内的方言岛。再后来清代北京话逐渐成为官场上的标准音，现代标准汉语（普通话）就这么形成了
明辽东方言——东北官话
——北京官话——普通话
——北京官话——普通话
不过东北话还是以辽北吉林黑龙江为代表，辽南辽西口音都很重。最好听的还是黑龙江
关宁铁骑 发表于 2015-6-18 16:27
不过东北话还是以辽北吉林黑龙江为代表，辽南辽西口音都很重。最好听的还是黑龙江
辽南大连丹东是胶辽官话区，辽西收河北口音影响大 辽宁离关内近，口音受关内影响比较大，比如东北银的“银”是典型山东口音，黑吉离关内较远，更多保留闯关东之前的清代东北方言
不过东北话还是以辽北吉林黑龙江为代表，辽南辽西口音都很重。最好听的还是黑龙江
辽南大连丹东是胶辽官话区，辽西收河北口音影响大 辽宁离关内近，口音受关内影响比较大，比如东北银的“银”是典型山东口音，黑吉离关内较远，更多保留闯关东之前的清代东北方言
辽南大连丹东是胶辽官话区，辽西收河北口音影响大 辽宁离关内近，口音受关内影响比较大，比如东北银的“ ...
比如我老家这边，其实很多的话里面都保留了很多的满语和俄语
比如我老家这边，其实很多的话里面都保留了很多的满语和俄语
湖广填四川还说西南官话呢,一种方言六十年就能产生,东北就不能产生方言了？非得找个爹？
东北话接近北京话本也是伪命题
东北话接近北京话本也是伪命题
nero000 发表于 2015-6-18 16:34
湖广填四川还说西南官话呢,一种方言六十年就能产生,东北就不能产生方言了？非得找个爹？
东北话接近北京 ...
是北京话接近东北话，谁是儿子谁是爹得分清。在李太白苏东坡的时代四川人操巴蜀汉语，一种已经灭绝的汉语方言，西南官话来源于湖广这个是定论
湖广填四川还说西南官话呢,一种方言六十年就能产生,东北就不能产生方言了？非得找个爹？
东北话接近北京 ...
是北京话接近东北话，谁是儿子谁是爹得分清。在李太白苏东坡的时代四川人操巴蜀汉语，一种已经灭绝的汉语方言，西南官话来源于湖广这个是定论
关宁铁骑 发表于 2015-6-18 16:33
比如我老家这边，其实很多的话里面都保留了很多的满语和俄语
东北话和北京话都有很多满语词汇，很多土话俚语都是相通的。其实学界将东北官话和北京官话合并成同一种方言的声音一直很大，即便是东北官话中口音比较重的沈阳话，和北京话的区别也小于同属西南官话成渝片的成都话和重庆话的差别
比如我老家这边，其实很多的话里面都保留了很多的满语和俄语
东北话和北京话都有很多满语词汇，很多土话俚语都是相通的。其实学界将东北官话和北京官话合并成同一种方言的声音一直很大，即便是东北官话中口音比较重的沈阳话，和北京话的区别也小于同属西南官话成渝片的成都话和重庆话的差别
历史经验证明，如果方言一样或相似的人聚居在一起，是很难轻易改变他们的方言的，现在东北现在还有一些胶东口音的小方言区，不过说实话这种方言很难听。其他大部分东北方言高度统一，应该是人口的长期流动混居造成的。
琉西泰尼亚 发表于 2015-6-18 16:39
是北京话接近东北话，谁是儿子谁是爹得分清。在李太白苏东坡的时代四川人操巴蜀汉语，一种已经灭绝的汉语 ...
张献忠和满清在巴蜀拉锯，最后湖广填川，切确的说，真正的四川巴蜀人几乎都死绝了。现在四川地区的人口绝大多数是湖广后裔。
是北京话接近东北话，谁是儿子谁是爹得分清。在李太白苏东坡的时代四川人操巴蜀汉语，一种已经灭绝的汉语 ...
张献忠和满清在巴蜀拉锯，最后湖广填川，切确的说，真正的四川巴蜀人几乎都死绝了。现在四川地区的人口绝大多数是湖广后裔。
因为外来的人口多，操各不相同语言，最终杂糅一起也是有的，比如我们把下水道叫“马葫芦”，就是满洲国时期受日语影响
不过分地区吧，我所在的城市除了我们这些坐地户，外来的基本是王震当年带来的山东人和四川人，至于楼主说的河南河北，倒是从来没见过
不过分地区吧，我所在的城市除了我们这些坐地户，外来的基本是王震当年带来的山东人和四川人，至于楼主说的河南河北，倒是从来没见过
东北话和北京话都有很多满语词汇，很多土话俚语都是相通的。其实学界将东北官话和北京官话合并成同一种方 ...
比如，磨叽，嘎拉哈，哈赤蟆，笆篱子，卫桶罗，就是满语和俄语
比如，磨叽，嘎拉哈，哈赤蟆，笆篱子，卫桶罗，就是满语和俄语
是北京话接近东北话，谁是儿子谁是爹得分清。在李太白苏东坡的时代四川人操巴蜀汉语，一种已经灭绝的汉语 ...
扯,赤峰和朝阳还属于北京官话区内呢
与北京话都不一样呢,更别提东北官话区的方言了
东北像北京？北京人来这十里远都能听出来
典型东北话, zhi chi shi一慨读zi ci si, 声母R读Y,人读做yin银,肉读做作you幼, 吃肉chi rou读做ci you,这水真热,读成ze sui zen ye.
东北话只有长春哈尔滨等城市,接近普通活的口音,才能较好区分平翘舌,大多数地区的典型东北话一律平舌。
北京话区分平翘舌是最基本天生就会的.而北京话儿话音多是一大特色,东北话虽能区分平翘舌的地区儿话音少,这与普通话更接近.
北京话调值高,有一种上扬高尖的感觉.东北话调值低沉,有一种向下的沉重的感觉外加鼻音重.
从语法上来说,北京官话区语法独特,赤峰朝阳属北京官话,亦与其相似. 例如北京人打招呼：回见了,您内. 拜拜了,你内。 东北话绝没有这样说的.
应该是:大哥,回头见！
反而在北京方言影响的地区,人们说话习惯将主语放到后面,比如:知道不呀你,吃饭了吗你呀.
北京话有很多特有的方言词汇,东北方言也有自己的方言词汇有些与关内相通,却与北京不通.例如东北话上街叫上gai,逛大街叫逛大gai,北京却不是这么说的.东北话例如:头晌,晌午,过晌,北京没这些词,北京是上午中午下午.再例如东北话:夜个,北京人完全不懂夜个是什麽,以为是晚上,实际上夜个是昨天的意思.
扯,赤峰和朝阳还属于北京官话区内呢
与北京话都不一样呢,更别提东北官话区的方言了
东北像北京？北京人来这十里远都能听出来
典型东北话, zhi chi shi一慨读zi ci si, 声母R读Y,人读做yin银,肉读做作you幼, 吃肉chi rou读做ci you,这水真热,读成ze sui zen ye.
东北话只有长春哈尔滨等城市,接近普通活的口音,才能较好区分平翘舌,大多数地区的典型东北话一律平舌。
北京话区分平翘舌是最基本天生就会的.而北京话儿话音多是一大特色,东北话虽能区分平翘舌的地区儿话音少,这与普通话更接近.
北京话调值高,有一种上扬高尖的感觉.东北话调值低沉,有一种向下的沉重的感觉外加鼻音重.
从语法上来说,北京官话区语法独特,赤峰朝阳属北京官话,亦与其相似. 例如北京人打招呼：回见了,您内. 拜拜了,你内。 东北话绝没有这样说的.
应该是:大哥,回头见！
反而在北京方言影响的地区,人们说话习惯将主语放到后面,比如:知道不呀你,吃饭了吗你呀.
北京话有很多特有的方言词汇,东北方言也有自己的方言词汇有些与关内相通,却与北京不通.例如东北话上街叫上gai,逛大街叫逛大gai,北京却不是这么说的.东北话例如:头晌,晌午,过晌,北京没这些词,北京是上午中午下午.再例如东北话:夜个,北京人完全不懂夜个是什麽,以为是晚上,实际上夜个是昨天的意思.
是北京话接近东北话，谁是儿子谁是爹得分清。在李太白苏东坡的时代四川人操巴蜀汉语，一种已经灭绝的汉语 ...
再往前还有江西填湖广。。。
再往前还有江西填湖广。。。
鞑子学南京官话的结果
古代秀才学习文字书面语的读音应该一样吧？让不然天南海北的官见了皇帝说话怎么沟通啊？
比如，磨叽，嘎拉哈，哈赤蟆，笆篱子，卫桶罗，就是满语和俄语
从前有人贴出来个东北话中的满语词汇,结果被各地网友指出了全是河南、山东、河北、安徽、山西、湖北都有的词汇.现在满语是要靠专家去研究的语言,编那个贴子里的人从来没听过满语,更不了解满语单词的发音.
而俄语单词除黑龙江少数地区外,在东北并不多见,我只知道 格瓦斯 大列巴 没了,都是吃的.
不能因为带大碴子味和海蜊子味是东北话中的异类,就否定历史,
辽西带点河北侉味的方言,才是直到明末的古辽东方言.河北与辽东自古同属幽州,山水相连文化相近,今天的辽西世居满族土著就是说这种学自明代辽东汉语的传承.
吉林黑龙江同样是后期移民多,我们这边很多老人还是山东口音,儿女都是东北话,差异明显.
也就是说 俄语 满语 日语 朝语 蒙语 北京话 山东话 河北话 古辽东话 都不是东北话的爹,东北话主体还是形成于东北本土,更多来源于自身的演化变迁,即使是古辽东话和满语也并非是东北话的形成基础,东北话与前后两者形成环境和时间完全不同.前者是一种侉语,东北话则非侉语,后者是阿尔泰语糸的外语,而后者最早学的汉语方言只有是前者。
东北话作为没有华北侉味的特色方言,形成历史十分年轻,在清末民初近乎于无人区的条件下,由各地移民在当地气候条件下交流而逐渐形成.
并在民国初年基本定型,而建国后的黑龙江建设兵团以及全国各地人支援东北,又使得东北中北部的口音更接近于普通话,淡化了东北音.直到现在,从小学习普通话教育的学生,浓厚的东北已基本在这一代人身上消失.
从前有人贴出来个东北话中的满语词汇,结果被各地网友指出了全是河南、山东、河北、安徽、山西、湖北都有的词汇.现在满语是要靠专家去研究的语言,编那个贴子里的人从来没听过满语,更不了解满语单词的发音.
而俄语单词除黑龙江少数地区外,在东北并不多见,我只知道 格瓦斯 大列巴 没了,都是吃的.
不能因为带大碴子味和海蜊子味是东北话中的异类,就否定历史,
辽西带点河北侉味的方言,才是直到明末的古辽东方言.河北与辽东自古同属幽州,山水相连文化相近,今天的辽西世居满族土著就是说这种学自明代辽东汉语的传承.
吉林黑龙江同样是后期移民多,我们这边很多老人还是山东口音,儿女都是东北话,差异明显.
也就是说 俄语 满语 日语 朝语 蒙语 北京话 山东话 河北话 古辽东话 都不是东北话的爹,东北话主体还是形成于东北本土,更多来源于自身的演化变迁,即使是古辽东话和满语也并非是东北话的形成基础,东北话与前后两者形成环境和时间完全不同.前者是一种侉语,东北话则非侉语,后者是阿尔泰语糸的外语,而后者最早学的汉语方言只有是前者。
东北话作为没有华北侉味的特色方言,形成历史十分年轻,在清末民初近乎于无人区的条件下,由各地移民在当地气候条件下交流而逐渐形成.
并在民国初年基本定型,而建国后的黑龙江建设兵团以及全国各地人支援东北,又使得东北中北部的口音更接近于普通话,淡化了东北音.直到现在,从小学习普通话教育的学生,浓厚的东北已基本在这一代人身上消失.
鞑子学南京官话的结果
满洲人为啥要学南京官话？人家学的是辽东汉语好不？
满洲人为啥要学南京官话？人家学的是辽东汉语好不？
古代秀才学习文字书面语的读音应该一样吧？让不然天南海北的官见了皇帝说话怎么沟通啊？
明代是南京官话为标准音，清代开始以北京官话为标准音，皇帝在哪里，哪里拳头大就听谁的呗
明代是南京官话为标准音，清代开始以北京官话为标准音，皇帝在哪里，哪里拳头大就听谁的呗
随着电视传媒的发展，地方方言会渐渐的消失。
关宁铁骑 发表于 2015-6-18 16:53
比如，磨叽，嘎拉哈，哈赤蟆，笆篱子，卫桶罗，就是满语和俄语
这都啥意思啊，胸蒂？
比如，磨叽，嘎拉哈，哈赤蟆，笆篱子，卫桶罗，就是满语和俄语
这都啥意思啊，胸蒂？
关宁铁骑 发表于 2015-6-18 16:33
比如我老家这边，其实很多的话里面都保留了很多的满语和俄语
东北话里直接过来的满语太多了，找出几百个词是没问题的，实际上更多。现在这些东北话的满语不少已经成为普通话的一部分了。
比如我老家这边，其实很多的话里面都保留了很多的满语和俄语
东北话里直接过来的满语太多了，找出几百个词是没问题的，实际上更多。现在这些东北话的满语不少已经成为普通话的一部分了。
nero000 发表于 2015-6-18 17:36
扯,赤峰和朝阳还属于北京官话区内呢
与北京话都不一样呢,更别提东北官话区的方言了
你说这些东北话特点我在哈尔滨没听过，齐齐哈尔也没听过。
这两个城市受满语影响大，也是全国说普通话最标准的城市。也有地方口音，但都能天生字正腔圆的说出普通话发音。
扯,赤峰和朝阳还属于北京官话区内呢
与北京话都不一样呢,更别提东北官话区的方言了
你说这些东北话特点我在哈尔滨没听过，齐齐哈尔也没听过。
这两个城市受满语影响大，也是全国说普通话最标准的城市。也有地方口音，但都能天生字正腔圆的说出普通话发音。
Lz，这有什么好奇怪的，我们那里周边一些地方隔着一条河囗音就变了，我们在鲁南地区，市区分三个区，下面有九个县三区的口音基本样，但是九县的口音则是一个县一个样，周边市的口音更是千差万别，但奇怪的是市区的口音偏偏和几百公里外的省城济南很接近！
东北话里直接过来的满语太多了，找出几百个词是没问题的，实际上更多。现在这些东北话的满语不少已经成为 ...
那就跟日语借词差不多常见了.
你确定认出来几百个满语单词？
那即然很懂门消失的语言,你贴出来让大家看看,有时间我找资料核对一下是不是
那就跟日语借词差不多常见了.
你确定认出来几百个满语单词？
那即然很懂门消失的语言,你贴出来让大家看看,有时间我找资料核对一下是不是
比如，磨叽，嘎拉哈，哈赤蟆，笆篱子，卫桶罗，就是满语和俄语
兄弟，鲁南方言＂胳了拜子＂，知道是啥意思吧?
兄弟，鲁南方言＂胳了拜子＂，知道是啥意思吧?
辽南大连丹东是胶辽官话区，辽西收河北口音影响大 辽宁离关内近，口音受关内影响比较大，比如东北银的“ ...
＂银＂这个读音在山东有很多地方说，但也不全是，比如我们山东鲁南地区，下边县里有很多读＂银＂的，但是市区的方言都是读人，直接发音，一声，不带拐弯的，和普通话的人完全不一样。
＂银＂这个读音在山东有很多地方说，但也不全是，比如我们山东鲁南地区，下边县里有很多读＂银＂的，但是市区的方言都是读人，直接发音，一声，不带拐弯的，和普通话的人完全不一样。
nero000 发表于 2015-6-18 18:13
从前有人贴出来个东北话中的满语词汇,结果被各地网友指出了全是河南、山东、河北、安徽、山西、湖北都有 ...
别拍脑门成不？啥叫无人区，闯关东之前东北也有300万人口，和美国建国初期十三州人数相仿。以中国标准人口少，按世界标准完全可以撑起一个方言区。加拿大魁北克的法语区就是以5000个法国殖民者为基础建立延续到今天的
nero000 发表于 2015-6-18 18:13
从前有人贴出来个东北话中的满语词汇,结果被各地网友指出了全是河南、山东、河北、安徽、山西、湖北都有 ...
别拍脑门成不？啥叫无人区，闯关东之前东北也有300万人口，和美国建国初期十三州人数相仿。以中国标准人口少，按世界标准完全可以撑起一个方言区。加拿大魁北克的法语区就是以5000个法国殖民者为基础建立延续到今天的
nero000 发表于 2015-6-19 09:04
那就跟日语借词差不多常见了.
你确定认出来几百个满语单词？
那即然很懂门消失的语言,你贴出来让大家看 ...
多年前东北吧有这么个帖子，大家一起来找满语，凑出了几百个以上。
我不懂满语。少年时和邻居关姓满族老奶奶学过几百个词，都忘光了。
说消失也不太对。一直到2009年，齐齐哈尔附近满族村还有能说1700多个女真单词的满族老人，年轻时记住几千个，周围已经没人会说了，他靠自己每日默记记住。这样的老人其实很悲壮的。而当时吉林还有几个这样的老人，把他们召集到一起恢复女真语不成问题。
在这之前九十年代初我就在纸媒上看到满语消失了。
只能说女真语其实是故意让它消失的。再加上满族人已经都不在乎，北京的满族在发明满语。
女真不等于满族，女真语不等于满语。满族名称来自满洲人，是包括女真人在内的东北多民族集合体。他们在一起说的话叫满语。
那就跟日语借词差不多常见了.
你确定认出来几百个满语单词？
那即然很懂门消失的语言,你贴出来让大家看 ...
多年前东北吧有这么个帖子，大家一起来找满语，凑出了几百个以上。
我不懂满语。少年时和邻居关姓满族老奶奶学过几百个词，都忘光了。
说消失也不太对。一直到2009年，齐齐哈尔附近满族村还有能说1700多个女真单词的满族老人，年轻时记住几千个，周围已经没人会说了，他靠自己每日默记记住。这样的老人其实很悲壮的。而当时吉林还有几个这样的老人，把他们召集到一起恢复女真语不成问题。
在这之前九十年代初我就在纸媒上看到满语消失了。
只能说女真语其实是故意让它消失的。再加上满族人已经都不在乎，北京的满族在发明满语。
女真不等于满族，女真语不等于满语。满族名称来自满洲人，是包括女真人在内的东北多民族集合体。他们在一起说的话叫满语。
只说楼主一点错误
楼主：“为什么东北话却与河北和山东的口音明显不一样呢？”
河北各地的方言千差万别 并不统一，印象中没有所谓的“河北方言”这一说，以京津为界，靠北的河北地区 方言接近辽宁
楼主：“为什么东北话却与河北和山东的口音明显不一样呢？”
河北各地的方言千差万别 并不统一，印象中没有所谓的“河北方言”这一说，以京津为界，靠北的河北地区 方言接近辽宁
蔑视权威 发表于 2015-6-19 09:34
只说楼主一点错误
楼主：“为什么东北话却与河北和山东的口音明显不一样呢？”
河北主要还是以冀鲁官话为主，北京天津分别是东北方言和皖北方言在华北的方言岛，明清500余年历史的活化石
只说楼主一点错误
楼主：“为什么东北话却与河北和山东的口音明显不一样呢？”
河北主要还是以冀鲁官话为主，北京天津分别是东北方言和皖北方言在华北的方言岛，明清500余年历史的活化石
蔑视权威 发表于 2015-6-19 09:34
只说楼主一点错误
楼主：“为什么东北话却与河北和山东的口音明显不一样呢？”
——东北官话
——元辽东方言——明辽东方言
——北京官话——普通话
辽金幽燕方言 ——元大都方言 ——（传承断绝，明代北京成为皖北方言在华北的方言岛）
——元明幽燕方言——冀鲁官话
蔑视权威 发表于 2015-6-19 09:34
只说楼主一点错误
楼主：“为什么东北话却与河北和山东的口音明显不一样呢？”
——东北官话
——元辽东方言——明辽东方言
——北京官话——普通话
辽金幽燕方言 ——元大都方言 ——（传承断绝，明代北京成为皖北方言在华北的方言岛）
——元明幽燕方言——冀鲁官话
扯,赤峰和朝阳还属于北京官话区内呢
与北京话都不一样呢,更别提东北官话区的方言了
北京话东北话有异同。但是感觉你至少本人不熟悉东北话，举例说不到点子上。
与北京话都不一样呢,更别提东北官话区的方言了
北京话东北话有异同。但是感觉你至少本人不熟悉东北话，举例说不到点子上。
兄弟，鲁南方言＂胳了拜子＂，知道是啥意思吧?
东北话跛了盖子，差不多，就是地方不一样
东北话跛了盖子，差不多，就是地方不一样
mvmv2 发表于 2015-6-18 15:37
一方水土一方人。文化、语言总有自己的发展，天津人不还不说江淮话嘛。
明帝国时代，北京的情况也和天津差不多
一方水土一方人。文化、语言总有自己的发展，天津人不还不说江淮话嘛。
明帝国时代，北京的情况也和天津差不多