超级军网火箭高手进来一下，请教一个比较有难度的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 17:32:57
我多次观看CZ-2F的发射，发现一个问题
助推器分离不久，一二级就分离了！
说明什么问题呢，说明助推器与芯级之间是独立的。
这样会造成效率低下。
正确的设计：
首先，助推器和芯级都是同种燃料
那么，可以给助推器和芯级之间安装燃料管
助推器和芯级同时点火
但是，先烧助推器的燃料
这样助推器很快就烧完了，很快就抛掉助推器的重量
这样，在抛掉助推器后，一级芯级燃料还很多
经过积分公式计算，大约可以提高4%的DV
如果我们再大胆一点，先烧其中两个助推器的燃料，先抛掉其中两个助推器
这样的设计，大约可以提高5%的DV
美国的一个火箭就是用了这个crossfeed技术的，它有9个助推器，一次分离3个。
而且这个技术，我在KSP里一直在用，屡试不爽
当然，有两个前提：
1、同种燃料
2、抛掉后芯级仍然有足够大的推力来驱动满燃料的火箭
各位火箭高手，为什么我们中国没有采用这个crossfeed技术？是掌握不了还是有其他考虑呢？
我多次观看CZ-2F的发射，发现一个问题
助推器分离不久，一二级就分离了！
说明什么问题呢，说明助推器与芯级之间是独立的。
这样会造成效率低下。
正确的设计：
首先，助推器和芯级都是同种燃料
那么，可以给助推器和芯级之间安装燃料管
助推器和芯级同时点火
但是，先烧助推器的燃料
这样助推器很快就烧完了，很快就抛掉助推器的重量
这样，在抛掉助推器后，一级芯级燃料还很多
经过积分公式计算，大约可以提高4%的DV
如果我们再大胆一点，先烧其中两个助推器的燃料，先抛掉其中两个助推器
这样的设计，大约可以提高5%的DV
美国的一个火箭就是用了这个crossfeed技术的，它有9个助推器，一次分离3个。
而且这个技术，我在KSP里一直在用，屡试不爽
当然，有两个前提：
1、同种燃料
2、抛掉后芯级仍然有足够大的推力来驱动满燃料的火箭
各位火箭高手，为什么我们中国没有采用这个crossfeed技术？是掌握不了还是有其他考虑呢？
crossfeed？重猎鹰就使用了这技术，长7使用此技术理论上能把LEO提到15吨。长2捆是典型二级半火箭，没有必要。长七助推器和芯级燃烧速度差不多，属于伪二级半真二级，采用crossfeed能显著增强效率。
庚霧江 发表于 2013-12-5 08:04
不要把游戏搬到现实中，也不要把贴吧里的水汽带到论坛来。
这又不是游戏中的火箭，美国早有这种技术
不要把游戏搬到现实中，也不要把贴吧里的水汽带到论坛来。
这又不是游戏中的火箭，美国早有这种技术
ksp......lz这种行为让咱想起了nasa里面关于ksp的某个很出名的笑话......
不要把游戏搬到现实中，也不要把贴吧里的水汽带到论坛来。
ksp......lz这种行为让咱想起了nasa里面关于ksp的某个很出名的笑话......
it works in ksp.
欧阳:那是什么？能吃嘛？
it works in ksp.
欧阳:那是什么？能吃嘛？
现实中哪个火箭甩了助推器还能飞起来？
能飞要助推器干嘛？
你要是有推力可大范围调节的发动机那还行
能飞要助推器干嘛？
你要是有推力可大范围调节的发动机那还行
如果要把游戏搬入现实那为啥不用jet？
windrarara 发表于 2013-12-5 02:21
ksp......lz这种行为让咱想起了nasa里面关于ksp的某个很出名的笑话......
想听听！！！求转笑！
ksp......lz这种行为让咱想起了nasa里面关于ksp的某个很出名的笑话......
想听听！！！求转笑！
现实中哪个火箭甩了助推器还能飞起来？
能飞要助推器干嘛？
你要是有推力可大范围调节的发动机那还行
重猎鹰助推分离后芯级燃料箱还是满的，靠的就是这技术。不然助推和芯级就差不多同时间分离了……
另外这技术对二级半火箭没什么用，对CBC构型和长征7这种伪二级半性能提升确实不小。
能飞要助推器干嘛？
你要是有推力可大范围调节的发动机那还行
重猎鹰助推分离后芯级燃料箱还是满的，靠的就是这技术。不然助推和芯级就差不多同时间分离了……
另外这技术对二级半火箭没什么用，对CBC构型和长征7这种伪二级半性能提升确实不小。
楼主要清楚，助推器就是助推器，他不是燃料箱。
现实中哪个火箭甩了助推器还能飞起来？
能飞要助推器干嘛？
你要是有推力可大范围调节的发动机那还行
一般2级以上的推重比都小于1.0。
没错，他们刚开始不是在加速。烧着烧着，重量就下来了。
能飞要助推器干嘛？
你要是有推力可大范围调节的发动机那还行
一般2级以上的推重比都小于1.0。
没错，他们刚开始不是在加速。烧着烧着，重量就下来了。
楼主要清楚，助推器就是助推器，他不是燃料箱。
通过crossfeed，助推器的燃料箱完全可以充当芯级燃料箱用。
通过crossfeed，助推器的燃料箱完全可以充当芯级燃料箱用。
重猎鹰助推分离后芯级燃料箱还是满的，靠的就是这技术。不然助推和芯级就差不多同时间分离了……
另外这 ...
谁告诉你猎鹰9助推器分离以后还是满的
自己去spx网站上看 至是多带了些燃料而已
芯级推力 真空才不到700吨 海平面不到600吨 怎么飞？
另外这 ...
谁告诉你猎鹰9助推器分离以后还是满的
自己去spx网站上看 至是多带了些燃料而已
芯级推力 真空才不到700吨 海平面不到600吨 怎么飞？
raptorlead 发表于 2013-12-5 09:05
一般2级以上的推重比都小于1.0。
没错，他们刚开始不是在加速。烧着烧着，重量就下来了。
是吗？一般都是？
为什么我看嫦娥3发射整个过程都是加速的？整个长征系列第二级推力都是75吨
你2级如果不是上面级 推比低于1试试看
又不是ksp 拉多点钢筋就不会断
ps:2级到高空 和地面起飞本来就不能相提并论
g值不同
火箭做倾斜飞行 如果推力小怎么控制？
raptorlead 发表于 2013-12-5 09:05
一般2级以上的推重比都小于1.0。
没错，他们刚开始不是在加速。烧着烧着，重量就下来了。
是吗？一般都是？
为什么我看嫦娥3发射整个过程都是加速的？整个长征系列第二级推力都是75吨
你2级如果不是上面级 推比低于1试试看
又不是ksp 拉多点钢筋就不会断
ps:2级到高空 和地面起飞本来就不能相提并论
g值不同
火箭做倾斜飞行 如果推力小怎么控制？
谁告诉你猎鹰9助推器分离以后还是满的
自己去spx网站上看 至是多带了些燃料而已
芯级推力 真空才不到70 ...
flacon heavy芯级跟falcon 9差不多，除了载荷大的多以外。那推重比还是大于1.0的。
就算推重比小于1.0，也不要紧，上面级推重比小于0.3的多的是。
自己去spx网站上看 至是多带了些燃料而已
芯级推力 真空才不到70 ...
flacon heavy芯级跟falcon 9差不多，除了载荷大的多以外。那推重比还是大于1.0的。
就算推重比小于1.0，也不要紧，上面级推重比小于0.3的多的是。
是吗？一般都是？
为什么我看嫦娥3发射整个过程都是加速的？整个长征系列第二级推力都是75吨
你2级如果 ...
你可以查一下增程炮弹的原理。
另，ksp之流，我第一次看到就想吐。
为什么我看嫦娥3发射整个过程都是加速的？整个长征系列第二级推力都是75吨
你2级如果 ...
你可以查一下增程炮弹的原理。
另，ksp之流，我第一次看到就想吐。
是吗？一般都是？
为什么我看嫦娥3发射整个过程都是加速的？整个长征系列第二级推力都是75吨
你2级如果 ...
长征2F第二级加载荷一共在90吨左右，长3乙更大有110吨。75吨还真是推重比低于一……
至于宇宙神5德尔塔4不用说了吧？发射低轨二子级动力仅仅是两台并联的RL10……
为什么我看嫦娥3发射整个过程都是加速的？整个长征系列第二级推力都是75吨
你2级如果 ...
长征2F第二级加载荷一共在90吨左右，长3乙更大有110吨。75吨还真是推重比低于一……
至于宇宙神5德尔塔4不用说了吧？发射低轨二子级动力仅仅是两台并联的RL10……
重猎鹰助推分离后芯级燃料箱还是满的，靠的就是这技术。不然助推和芯级就差不多同时间分离了……
另外这 ...
crossfeed对所有捆绑助推器的火箭都有用。
另外这 ...
crossfeed对所有捆绑助推器的火箭都有用。
是吗？一般都是？
为什么我看嫦娥3发射整个过程都是加速的？整个长征系列第二级推力都是75吨
你2级如 ...
上面级推重比小跟g值没关系。
我还是那句话，你查一下底排增程炮弹的原理。
为什么我看嫦娥3发射整个过程都是加速的？整个长征系列第二级推力都是75吨
你2级如 ...
上面级推重比小跟g值没关系。
我还是那句话，你查一下底排增程炮弹的原理。
谁告诉你猎鹰9助推器分离以后还是满的
自己去spx网站上看 至是多带了些燃料而已
芯级推力 真空才不到70 ...
FH的通用芯级模块三个都是标准的F9v1.1一子级。
另外你还真可以去SpX官网看，通过crossfeed和燃料规划系统，FH能保证在助推器分离时芯级燃料还是满的。这就相当于无形之间增加了一级，或者说把原来的二级火箭变成了二级半火箭。
你不会认为FH起飞级的三个通用芯级一起烧完一起抛弃吧？那得重新研制一个新的二子级……马库斯没有那么楞……
自己去spx网站上看 至是多带了些燃料而已
芯级推力 真空才不到70 ...
FH的通用芯级模块三个都是标准的F9v1.1一子级。
另外你还真可以去SpX官网看，通过crossfeed和燃料规划系统，FH能保证在助推器分离时芯级燃料还是满的。这就相当于无形之间增加了一级，或者说把原来的二级火箭变成了二级半火箭。
你不会认为FH起飞级的三个通用芯级一起烧完一起抛弃吧？那得重新研制一个新的二子级……马库斯没有那么楞……
你可以查一下增程炮弹的原理。
另，ksp之流，我第一次看到就想吐。
和增程炮弹又有什么关系？
另，ksp之流，我第一次看到就想吐。
和增程炮弹又有什么关系？
和增程炮弹又有什么关系？
增程炮弹推重比肯定小于1.0，但射程的确增加了不少。
增程炮弹推重比肯定小于1.0，但射程的确增加了不少。
和增程炮弹又有什么关系？
增程炮弹有一种叫底排弹，不是火箭增程弹，尾部固体火箭发动机推力很小，能提高15％的射程
增程炮弹有一种叫底排弹，不是火箭增程弹，尾部固体火箭发动机推力很小，能提高15％的射程
FH的通用芯级模块三个都是标准的F9v1.1一子级。
另外你还真可以去SpX官网看，通过crossfeed和燃料规划系 ...
我早就跟你说了自己去spx网站看
反而让我去看
For missions involving exceptionally heavy payloads—greater than 45,000 kilograms or 100,000 pounds—Falcon Heavy offers a unique cross-feed propellant system. Propellant feeds from the side boosters to the center core so that the center core retains a significant amount of fuel after the boosters separate.
难道不动脑子想一想 涡轮泵的流量多大
你要把燃料以一半的速度从助推器抽到芯级 那是什么技术
另外你还真可以去SpX官网看，通过crossfeed和燃料规划系 ...
我早就跟你说了自己去spx网站看
反而让我去看
For missions involving exceptionally heavy payloads—greater than 45,000 kilograms or 100,000 pounds—Falcon Heavy offers a unique cross-feed propellant system. Propellant feeds from the side boosters to the center core so that the center core retains a significant amount of fuel after the boosters separate.
难道不动脑子想一想 涡轮泵的流量多大
你要把燃料以一半的速度从助推器抽到芯级 那是什么技术
芯级发动机燃料泵抽谁的推进剂不是抽？
增程炮弹推重比肯定小于1.0，但射程的确增加了不少。
没有足够推重比箭体姿态会失控
没有足够推重比箭体姿态会失控
芯级发动机燃料泵抽谁的推进剂不是抽？
你抽啊
重型猎鹰芯级是减推的
谁抽谁的？
你抽啊
重型猎鹰芯级是减推的
谁抽谁的？
你抽啊
重型猎鹰芯级是减推的
谁抽谁的？
减推它也要抽推进剂啊。
重型猎鹰芯级是减推的
谁抽谁的？
减推它也要抽推进剂啊。
没有足够推重比箭体姿态会失控
那一级分离，二级没点火这段时间，二级要姿态失控？
那一级分离，二级没点火这段时间，二级要姿态失控？
减推它也要抽推进剂啊。
你难道让芯级发动机带三套燃料管路？
你难道让芯级发动机带三套燃料管路？
那一级分离，二级没点火这段时间，二级要姿态失控？
那才几秒 而且一级关机已经在四万米以上
否则长征带尾翼起飞干嘛？
那才几秒 而且一级关机已经在四万米以上
否则长征带尾翼起飞干嘛？
raptorlead 发表于 2013-12-5 09:51
那一级分离，二级没点火这段时间，二级要姿态失控？
那才几秒 而且一级关机已经在四万米以上
否则长征带尾翼起飞干嘛？
ps 准确来说关机不带过载飞行 根本不存在姿态不稳定的问题
增程炮弹圆概率误差巨大就是这个原因
raptorlead 发表于 2013-12-5 09:51
那一级分离，二级没点火这段时间，二级要姿态失控？
那才几秒 而且一级关机已经在四万米以上
否则长征带尾翼起飞干嘛？
ps 准确来说关机不带过载飞行 根本不存在姿态不稳定的问题
增程炮弹圆概率误差巨大就是这个原因
你难道让芯级发动机带三套燃料管路？
更多的管路是肯定要的，怎么实现那就是细节的事了。
更多的管路是肯定要的，怎么实现那就是细节的事了。
上面级推重比小跟g值没关系。
我还是那句话，你查一下底排增程炮弹的原理。
不同高度g值不同
火箭的姿态受的影响不同
我还是那句话，你查一下底排增程炮弹的原理。
不同高度g值不同
火箭的姿态受的影响不同
不同高度g值不同
火箭的姿态受的影响不同
几百公里的差别，g值变化很小。
火箭的姿态受的影响不同
几百公里的差别，g值变化很小。
楠宫萧vn 发表于 2013-12-5 02:33
crossfeed？重猎鹰就使用了这技术，长7使用此技术理论上能把LEO提到15吨。长2捆是典型二级半火箭，没有必要 ...
中国掌握这种技术了么
crossfeed？重猎鹰就使用了这技术，长7使用此技术理论上能把LEO提到15吨。长2捆是典型二级半火箭，没有必要 ...
中国掌握这种技术了么
windrarara 发表于 2013-12-5 02:21
ksp......lz这种行为让咱想起了nasa里面关于ksp的某个很出名的笑话......
这又不是游戏中的火箭，美国早有这种技术
ksp......lz这种行为让咱想起了nasa里面关于ksp的某个很出名的笑话......
这又不是游戏中的火箭，美国早有这种技术
Key君 发表于 2013-12-5 08:48
如果要把游戏搬入现实那为啥不用jet？
我说过了这又不是游戏中的火箭，美国早有这种技术
如果要把游戏搬入现实那为啥不用jet？
我说过了这又不是游戏中的火箭，美国早有这种技术
evancj 发表于 2013-12-5 12:16
我说过了这又不是游戏中的火箭，美国早有这种技术
那你的帖子的内容就应该是美国已经掌握了crossfeed这种技术，长征系列什么时候能够应用？而不是绕一大圈来说个油管的事情。
我说过了这又不是游戏中的火箭，美国早有这种技术
那你的帖子的内容就应该是美国已经掌握了crossfeed这种技术，长征系列什么时候能够应用？而不是绕一大圈来说个油管的事情。