美军飞机在朝鲜战争中的损毁数量

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 21:08:45
我曾经在一篇关于朝鲜战争中,美军飞机(注意不是美国空军)的损毁有3000多架,4400多名空勤人员伤亡,有的网友不服气,问我数字出处,我现在把出处写出来


Futrell的美国空军朝鲜战争史(The United States Air Force in Korea)中列出远东航空军损失1,466架,陆战队损失368架,联军其他国家损失152架,共1,986架飞机(见该书第645页)。这个数字常常被误认为是联军飞机的总损失数,其实这个数字只包括了远东航空军属下或管制下的陆基飞机,并未包括海基的海军和陆战队飞机的部分。在该页前一段说明战果时即指出所列的战果是“...the total combat claims of FEAF's possessed and controlled units.”,这个范畴同样地也适用在损失方面。例如,上述的陆战队损失飞机数只包括了远东航空军管辖下从陆上基地出动的部分,并未包括由航空母舰出击的部分。美国海军方面的官方数字则是在朝鲜战争中共损失1,248架海军与陆战队飞机(Hallion, The Naval Air War in Korea,第286页,此数字包括海军和陆战队所属全部陆基及海基飞机损失数字)。把上述数字加起来,朝鲜战争中美国飞机损失数是2,714架(1,466+1,248),再加上前述其他国家的152架,则达2,866架,此当是一般所称联军飞机损失约2,800多架的由来。但是如果再仔细研究,联军其他国家飞机损失数实际应超过上述152架,如英国和澳大利亚的海军航空队(Fleet Air Arms)损失约127架,南非空军损失78架,澳洲空军损失约70架,总数接近300架左右。此处误差的原因应该是组织上的差异,其他国家、其他军种的飞机损耗并不见得会通知美国空军,因此出现各国官方数字统计多于美国空军统计的情形。所以,整体统计起来,比较正确的联军飞机总损失官方数字应是约 3,000架。
我曾经在一篇关于朝鲜战争中,美军飞机(注意不是美国空军)的损毁有3000多架,4400多名空勤人员伤亡,有的网友不服气,问我数字出处,我现在把出处写出来


Futrell的美国空军朝鲜战争史(The United States Air Force in Korea)中列出远东航空军损失1,466架,陆战队损失368架,联军其他国家损失152架,共1,986架飞机(见该书第645页)。这个数字常常被误认为是联军飞机的总损失数,其实这个数字只包括了远东航空军属下或管制下的陆基飞机,并未包括海基的海军和陆战队飞机的部分。在该页前一段说明战果时即指出所列的战果是“...the total combat claims of FEAF's possessed and controlled units.”,这个范畴同样地也适用在损失方面。例如,上述的陆战队损失飞机数只包括了远东航空军管辖下从陆上基地出动的部分,并未包括由航空母舰出击的部分。美国海军方面的官方数字则是在朝鲜战争中共损失1,248架海军与陆战队飞机(Hallion, The Naval Air War in Korea,第286页,此数字包括海军和陆战队所属全部陆基及海基飞机损失数字)。把上述数字加起来,朝鲜战争中美国飞机损失数是2,714架(1,466+1,248),再加上前述其他国家的152架,则达2,866架,此当是一般所称联军飞机损失约2,800多架的由来。但是如果再仔细研究,联军其他国家飞机损失数实际应超过上述152架,如英国和澳大利亚的海军航空队(Fleet Air Arms)损失约127架,南非空军损失78架,澳洲空军损失约70架,总数接近300架左右。此处误差的原因应该是组织上的差异,其他国家、其他军种的飞机损耗并不见得会通知美国空军,因此出现各国官方数字统计多于美国空军统计的情形。所以,整体统计起来,比较正确的联军飞机总损失官方数字应是约 3,000架。
应该靠谱。当时海军和陆战队的海盗损失了不少。
这三千架里面 被中苏战斗机打下来的数量多 还是被地面高炮打下来的数量多?
只手天下 发表于 2013-10-28 14:01
这三千架里面 被中苏战斗机打下来的数量多 还是被地面高炮打下来的数量多?
看MD报告,自己掉下来的最多,信不信由你
早期喷气机在航母上起降的危险远胜过敌人的攻击

只手天下 发表于 2013-10-28 14:01
这三千架里面 被中苏战斗机打下来的数量多 还是被地面高炮打下来的数量多?
被高炮击落的多,志愿军高炮部队统计,有2300多架飞机被击落,就是有水分也不会太大
xj2000 发表于 2013-10-28 14:57
看MD报告,自己掉下来的最多,信不信由你
美军统计战损和我们不一样,击伤后勉强飞回去的飞机不算击毁,算报废,击中的飞机没有马上爆炸坠毁就算机械故障坠毁
美军击伤修复的飞机估计有1万架次
同时期,好像志愿军非战斗损毁的也比战斗损毁的多。
真是一个不小的数字。
现在讨论这种东西还有什么用?
http://www.dtic.mil/dpmo/korea/reports/air/korwald_afct.htm

這里很詳細, 應該是約3000架.
xj2000 发表于 2013-10-28 14:57
看MD报告,自己掉下来的最多,信不信由你
机务是美国空军的最大敌人和刽子手~很多就是机械故障~~
只手天下 发表于 2013-10-28 14:01
这三千架里面 被中苏战斗机打下来的数量多 还是被地面高炮打下来的数量多?
感觉飞机本身故障掉下来的会很多很多吧
楼主低估了美帝的损失啊
志愿军击落击伤敌机就达10000多架,再加上钢铁统帅金大的战绩,美帝起码损失30000架
伟光正战绩表.JPG
F-16T 发表于 2013-10-28 21:47
楼主低估了美帝的损失啊
志愿军击落击伤敌机就达10000多架,再加上钢铁统帅金大的战绩,美帝起码损失30000 ...
睁开你的眼睛看清楚,上面写的是击毁击伤,知道什么叫毁伤吗?
美军统计战损和我们不一样,击伤后勉强飞回去的飞机不算击毁,算报废,击中的飞机没有马上爆炸坠毁就算机 ...
出处。没出处被打脸可算传谣。
我看到的资料是,F86总共损失224架,40架是事故,61架在任务期间非敌对原因损失。19架是高炮,1架是po2,剩下的104架里,78是已知的直接被mig击落,14架是因为战斗或受损之后缺油坠毁。最后的12架失踪了。
所以F86空战损失为92架。
资料里计算米军空战损失时连缺油坠毁都算了。所以么,请ls那位言之凿凿的把你的出处拿出来。
Reference:F86 sabre VS mig15 Korea 1950-1953,鱼鹰社出版。
至于中苏空军的水分,ls有人提到了。我只就F86说说。
前16个月VVS宣称击落218 F86.后来又宣称击落429 F86.PLAAF宣称击落211 F86。加起来是858架。
别忘了我还没算“伟大”的北朝鲜。
米军全部部署的F86排成队让人打也不会是858架。
我看到的资料是,F86总共损失224架,40架是事故,61架在任务期间非敌对原因损失。19架是高炮,1架是po2,剩 ...
可能吧其他喷气式战机也算在内了,比如f84.f80一类,包括击伤的。苏,朝,中的统计方法不同,不能简单相加。
击伤这个,好像世界上没几个国家会统计吧?大多都是统计击落。
lhp_sg 发表于 2013-10-29 08:25
击伤这个,好像世界上没几个国家会统计吧?大多都是统计击落。
志愿军是统计的,见王海的座机,这也挺好,对打击效果统计的更准确来自: Android客户端
jsweilvshi 发表于 2013-10-28 17:08
同时期,好像志愿军非战斗损毁的也比战斗损毁的多。

對此,九兵團宋時輪將軍的感觸最深啊!
F-16T 发表于 2013-10-28 21:47
楼主低估了美帝的损失啊
志愿军击落击伤敌机就达10000多架,再加上钢铁统帅金大的战绩,美帝起码损失30000 ...
击落坠毁报废的有3千架,那击伤的应该是击落的3倍?,击落击伤是有1万多架美机
max8447070 发表于 2013-10-28 23:27
出处。没出处被打脸可算传谣。
Futrell的美国空军朝鲜战争史(The United States Air Force in Korea)
max8447070 发表于 2013-10-29 05:18
我看到的资料是,F86总共损失224架,40架是事故,61架在任务期间非敌对原因损失。19架是高炮,1架是po2,剩 ...
Futrell的美国空军朝鲜战争史(The United States Air Force in Korea)

执夷 发表于 2013-10-29 08:51
志愿军是统计的,见王海的座机,这也挺好,对打击效果统计的更准确


击伤是最难统计的,而且怎么定义击伤?所以那些二战王牌,都是统计击落,就这样,不少数据还有争议。
执夷 发表于 2013-10-29 08:51
志愿军是统计的,见王海的座机,这也挺好,对打击效果统计的更准确


击伤是最难统计的,而且怎么定义击伤?所以那些二战王牌,都是统计击落,就这样,不少数据还有争议。
笑脸男人 发表于 2013-10-28 15:00
早期喷气机在航母上起降的危险远胜过敌人的攻击
朝鲜战争还没有在航母上起降的喷气机吧?
madboytrue 发表于 2013-10-29 09:19
朝鲜战争还没有在航母上起降的喷气机吧?
1949年以后喷气机就上舰了


1950年朝鲜战争期间从航母上起飞的F-9F喷气式战斗机

g420925.jpg

madboytrue 发表于 2013-10-29 09:19
朝鲜战争还没有在航母上起降的喷气机吧?
F9F黑豹、F2H女妖、F3天空骑士……
wanlinliu 发表于 2013-10-29 08:55
击落坠毁报废的有3千架,那击伤的应该是击落的3倍?,击落击伤是有1万多架美机
这个不能这样算吧,1:3是中国军队的经验比例,用来套战机毁伤比例那是乱来
只要搞清楚统计口径,美国方面对自身损失的统计准确率是比较高的
thomas1987 发表于 2013-10-29 10:14
这个不能这样算吧,1:3是中国军队的经验比例,用来套战机毁伤比例那是乱来
击伤的飞机总比击落的飞机多吧?
lhp_sg 发表于 2013-10-29 09:00
击伤是最难统计的,而且怎么定义击伤?所以那些二战王牌,都是统计击落,就这样,不少数据还有争议。
二战德国王牌的那些数据之所以被质疑,原因就是德国人把所有的击伤和疑似击伤都算击落数字里去了。
统计击伤数字就个人战绩而言,确实很难做到核实精确,但对于指挥员掌握整体战果还是有帮助的。
二战德国王牌的那些数据之所以被质疑,原因就是德国人把所有的击伤和疑似击伤都算击落数字里去了。
统计 ...
不管有多少水分,德军战绩似乎只统计击落吧~哈特曼击落352架,却从来没有看到有他击伤多少的统计
正常,朝鲜战争的空中战场实际上是美苏两个超级大国的战场
只手天下 发表于 2013-10-28 14:01
这三千架里面 被中苏战斗机打下来的数量多 还是被地面高炮打下来的数量多?
非战斗损失的  应该更多   然后是 苏军和高炮  我们空军打下来的差不多300多架吧
xj2000 发表于 2013-10-28 14:57
看MD报告,自己掉下来的最多,信不信由你
嗯 以前看过一篇文章  讲到即使是二战中  非战斗损失的飞机和空勤人员  仍然要超过战斗损失
可能吧其他喷气式战机也算在内了,比如f84.f80一类,包括击伤的。苏,朝,中的统计方法不同,不能简单相 ...
F84,f80分开算的。而且f80,f84的击落数字plaaf宣称击落数也没上百。米军在朝鲜只部署了两个联队的f86,水分自己想去。
Futrell的美国空军朝鲜战争史(The United States Air Force in Korea)
我是说你的统计口径出处。我这本书上把因受损或战斗原因导致的燃料匮乏坠毁都算做空战损失。我不知道什么标准下会把受伤坠毁算作非战损。
而且,全世界的空军计算战绩时只有plaaf计算击伤数据。就二战而言,所有国家的击落数水分都不小。再别说基本只凭一张嘴的击伤记录了。