粽子直升机(Z20?)与黑鹰简单比较(47楼根据网友提供数 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:21:03


再次在高速上出现粽子机,不过这次由飞机变成了直升机。上次的粽子机(鹘鹰)个人做了分析,包括翼展是11.5米,机长17米左右,机身厚度在1.5-1.6米,机身底部在2.1-2.2米等数据,后来经过多种消息透露基本数据与俺个人估计相当。

本来也很早想想分析这次的粽子直升机,不过这次粽子机不想上次有个视频能够截到合适的图,到目前为止只有3张位置不是很正的照片,的确不好拿准数据,但也不想等更多图片,就做个简单分析吧。

就目前三张照片来看,个人角度能够分析的就是高速上侧面拍的图,加油站的图也可以分析,但没有找到合适的黑鹰对比图,高速后方拍的图也可以分析,只要知道那个平板车的宽度就能简单分析出直升机宽度,但的确有点难,要找资料不容易,就偷懒不做分析了。

就侧面的图要分析出长度比较难,但根据目前透露的消息说很像黑鹰就拿黑鹰来做对比,并假设其长度尺寸也与黑鹰相当,那么比较图如下:



从上面图中可以看出,在机身到尾梁过渡的地方,粽子直升机的为止更靠后,那么着说明有可能增加了座舱内部空间或者是增加了内部油箱容积。而相对而言尾梁即便包了皮似乎也比黑鹰尾梁在高度上要小,这说明粽子直升机很有可能为了平衡前面座舱或油箱增加缩小了尾梁体积,从而减轻后部重量。

关于增加内部油箱容积或者座舱空间是有一定依据的,譬如黑鹰到中国就在座舱内安装了内部副油箱,但显然内部副油箱减少了内部座舱空间,也不够安全。

另外对于以前曾经有人提出黑鹰改成海鹰内部油箱增加并未见机身有何变化,我后来查了资料,海鹰增加油箱容积应该是靠缩短座舱内部空间来实现的,即把部分座舱空间让出来改成了内部油箱。如下图分别是黑鹰和海鹰(尤其是尾轮位于机身中部位置附近的海鹰系列)的不同参数,注意座舱长度差0.6米。另外需要注意的是黑鹰家族型号众多,尾轮在后部的MH-60S也算海鹰系列。当然这是个人根据座舱长度做的猜测,没有找到真实结构。



那么,这样的类似黑鹰直升机性能会怎样呢?这需要看具体采用的装备和技术了。
目前据说装备的发动机是涡轴10,功率比较可观,据说能到1800KW,当然实际数据未知。在机体上,很显然复合材料之类和新型合金材料等都会用,总不会照着早期的黑鹰来吧,也就是说其最大起飞重量、最大外挂重量、巡航速度什么的应该都会不错。尤其是在高原上使用效果会比我们八十年代买的S-70C2性能要好不少。


谈到这里,个人还是谈谈对10吨直升机的看法,尤其是青藏高原对直升机的需求的看法。
我们知道,中国军队其实是从陆军发展起来的,且目前维持着世界上最大的陆军规模。在我们过去的军事作战当中,只要是平原地区或者海拔不够高的区域,我们的武器装备和人员都还可以通过陆路进行运输(当然当年也没有这么多机),基本上都是人力可以克服的地方。而在青藏高原作战却大为不同,因为人会有高原反应,偏偏青藏高原那个地方人烟稀少,基本没啥道路,虽然62年与印度大了一仗,但当年补给困难是实实在在存在的。所以后来在1984年当年国民经济很差和外汇很紧缺情况下进口24架黑鹰,然后很快就投入到高原运输中,而当年的3个六,当年要求的直升机是所谓3个六,即6000米升限、600公斤载重和600公里航程中的6000米升限,显然是为上青藏高原而提的。当年的3个6在那时年还不错,但现在看600公斤实在是有点少,按照一个全副武装战士100公斤算,才能载6个,如果载人多,那么航程肯定就会减少,这对我们在广袤青藏高原上运输来说实在说不上多满意。另外,由于直升机上高原后都会存在动力下降旋翼升力下降问题,所以高原运载能力比平原要低不少。而直升机即便在平原地区,考虑到实际运输中,尤其是做战场突击式要求一定的速度时运载能力并不能达到最大起飞重量,譬如美陆军队黑鹰要求的标准载荷就是7吨多,这是在运载11个全副武装人员和3个机组人员(包含一个机枪手)时大约的重量,那么在青藏高原地区要满足运输11个全副武装人员再外加两名飞行员和两个机枪手(目前老美UH-60M的要求),再把内油增加到2吨,目前的粽子直升机能够在青藏高原做到这样的运载能力已经是相当不错的了。这样的粽子直升机装备后对于未来可能的边界冲突会大大改善作战突击,改善由于高原地广人稀和后勤补给困难造成的边界兵力投入困难的问题。至于大家所关注的直升机运输突击车辆问题,西藏军区购买了8×8突击车,目前靠米171来运输,这样的车在高原也无法冒着敌人炮火运输,因为能够运输这个车的直升机体积大,而高原造成运载能力降低使得直升机机动性下降,加上运载车辆后直升机机动性受到限制,这样的突击车辆一般还是要稍微远离对方控制区域来确保安全,而粽子直升机则可以更靠近敌人来进行突击。

粽子直升机投入使用后,确确实实填补了空白,改善了我们在高原兵力调动的情况。另外,粽子机的尺寸大小与黑鹰相仿,但粽子直升机的旋翼据说是5片,那么达到同样起飞重量时旋翼的直径就可以稍小,这样的旋翼直径对于上舰也是比较合适的。故可以说未来粽子直升机的用途和使用范围还是很广泛的。



再次在高速上出现粽子机,不过这次由飞机变成了直升机。上次的粽子机(鹘鹰)个人做了分析,包括翼展是11.5米,机长17米左右,机身厚度在1.5-1.6米,机身底部在2.1-2.2米等数据,后来经过多种消息透露基本数据与俺个人估计相当。

本来也很早想想分析这次的粽子直升机,不过这次粽子机不想上次有个视频能够截到合适的图,到目前为止只有3张位置不是很正的照片,的确不好拿准数据,但也不想等更多图片,就做个简单分析吧。

就目前三张照片来看,个人角度能够分析的就是高速上侧面拍的图,加油站的图也可以分析,但没有找到合适的黑鹰对比图,高速后方拍的图也可以分析,只要知道那个平板车的宽度就能简单分析出直升机宽度,但的确有点难,要找资料不容易,就偷懒不做分析了。

就侧面的图要分析出长度比较难,但根据目前透露的消息说很像黑鹰就拿黑鹰来做对比,并假设其长度尺寸也与黑鹰相当,那么比较图如下:

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从上面图中可以看出,在机身到尾梁过渡的地方,粽子直升机的为止更靠后,那么着说明有可能增加了座舱内部空间或者是增加了内部油箱容积。而相对而言尾梁即便包了皮似乎也比黑鹰尾梁在高度上要小,这说明粽子直升机很有可能为了平衡前面座舱或油箱增加缩小了尾梁体积,从而减轻后部重量。

关于增加内部油箱容积或者座舱空间是有一定依据的,譬如黑鹰到中国就在座舱内安装了内部副油箱,但显然内部副油箱减少了内部座舱空间,也不够安全。

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另外对于以前曾经有人提出黑鹰改成海鹰内部油箱增加并未见机身有何变化,我后来查了资料,海鹰增加油箱容积应该是靠缩短座舱内部空间来实现的,即把部分座舱空间让出来改成了内部油箱。如下图分别是黑鹰和海鹰(尤其是尾轮位于机身中部位置附近的海鹰系列)的不同参数,注意座舱长度差0.6米。另外需要注意的是黑鹰家族型号众多,尾轮在后部的MH-60S也算海鹰系列。当然这是个人根据座舱长度做的猜测,没有找到真实结构。

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那么,这样的类似黑鹰直升机性能会怎样呢?这需要看具体采用的装备和技术了。
目前据说装备的发动机是涡轴10,功率比较可观,据说能到1800KW,当然实际数据未知。在机体上,很显然复合材料之类和新型合金材料等都会用,总不会照着早期的黑鹰来吧,也就是说其最大起飞重量、最大外挂重量、巡航速度什么的应该都会不错。尤其是在高原上使用效果会比我们八十年代买的S-70C2性能要好不少。


谈到这里,个人还是谈谈对10吨直升机的看法,尤其是青藏高原对直升机的需求的看法。
我们知道,中国军队其实是从陆军发展起来的,且目前维持着世界上最大的陆军规模。在我们过去的军事作战当中,只要是平原地区或者海拔不够高的区域,我们的武器装备和人员都还可以通过陆路进行运输(当然当年也没有这么多机),基本上都是人力可以克服的地方。而在青藏高原作战却大为不同,因为人会有高原反应,偏偏青藏高原那个地方人烟稀少,基本没啥道路,虽然62年与印度大了一仗,但当年补给困难是实实在在存在的。所以后来在1984年当年国民经济很差和外汇很紧缺情况下进口24架黑鹰,然后很快就投入到高原运输中,而当年的3个六,当年要求的直升机是所谓3个六,即6000米升限、600公斤载重和600公里航程中的6000米升限,显然是为上青藏高原而提的。当年的3个6在那时年还不错,但现在看600公斤实在是有点少,按照一个全副武装战士100公斤算,才能载6个,如果载人多,那么航程肯定就会减少,这对我们在广袤青藏高原上运输来说实在说不上多满意。另外,由于直升机上高原后都会存在动力下降旋翼升力下降问题,所以高原运载能力比平原要低不少。而直升机即便在平原地区,考虑到实际运输中,尤其是做战场突击式要求一定的速度时运载能力并不能达到最大起飞重量,譬如美陆军队黑鹰要求的标准载荷就是7吨多,这是在运载11个全副武装人员和3个机组人员(包含一个机枪手)时大约的重量,那么在青藏高原地区要满足运输11个全副武装人员再外加两名飞行员和两个机枪手(目前老美UH-60M的要求),再把内油增加到2吨,目前的粽子直升机能够在青藏高原做到这样的运载能力已经是相当不错的了。这样的粽子直升机装备后对于未来可能的边界冲突会大大改善作战突击,改善由于高原地广人稀和后勤补给困难造成的边界兵力投入困难的问题。至于大家所关注的直升机运输突击车辆问题,西藏军区购买了8×8突击车,目前靠米171来运输,这样的车在高原也无法冒着敌人炮火运输,因为能够运输这个车的直升机体积大,而高原造成运载能力降低使得直升机机动性下降,加上运载车辆后直升机机动性受到限制,这样的突击车辆一般还是要稍微远离对方控制区域来确保安全,而粽子直升机则可以更靠近敌人来进行突击。

粽子直升机投入使用后,确确实实填补了空白,改善了我们在高原兵力调动的情况。另外,粽子机的尺寸大小与黑鹰相仿,但粽子直升机的旋翼据说是5片,那么达到同样起飞重量时旋翼的直径就可以稍小,这样的旋翼直径对于上舰也是比较合适的。故可以说未来粽子直升机的用途和使用范围还是很广泛的。

还真以为楼主要分析呢,结果连具体数据都没看到。。。
看到此图让我想到了汽车改装天然气后的气罐。
再来一款NH90,把161淘汰
粽子直升机的旋翼据说是5片我头次听说,不过是很好的想法,我们驱护的甲板都很短,如果搞得和MD的海鹰一样,那么棕子只能在风平浪静的时候才能起降,实战是相当不利的,把旋翼增加到5片,旋翼直径就可以做得和卡系列差不多,对上舰是很有好处的
再来一款NH90,把161淘汰
是米171吧。
NH90淘汰不了米171,重量和运载能力不是一个级别的。
粽子直升机的旋翼据说是5片我头次听说,不过是很好的想法,我们驱护的甲板都很短,如果搞得和MD的海鹰一样 ...
网上流传是5片,而且似乎起飞重量大一点国内就喜欢用5片,譬如直10,直15都是5片。
TSQ 发表于 2013-9-8 16:13
网上流传是5片,而且似乎起飞重量大一点国内就喜欢用5片,譬如直10,直15都是5片。
很期待5片旋翼,而且5片和4片的折叠复杂程度是一样的,TB的5片旋翼也很有经验了
很期待5片旋翼,而且5片和4片的折叠复杂程度是一样的,TB的5片旋翼也很有经验了
据说5片震动和噪声都比四片小,用5片还是不错的。
有点意思

超黑鹰吧
有点意思

超黑鹰吧
都21世纪了,部分超过是有可能的,毕竟黒鹰研制的时间很早。但要说能不能都能超过黒鹰最新改型,这个还要看实际出来会是怎样。
TG直升机准备全面开花了,而且涡轴发动机也给力
难道涡轴16出来了 ?好像说是明年才出来的
再来一款NH90,把161淘汰
淘汰171的应该是直8吧。同时装备两款10吨机有点过了。以后陆航应该是5吨级直9大改、10吨级直20、15吨级直8大改、30吨级山寨种马的组合,海航应该来说相差不大
粽子直升机的旋翼据说是5片我头次听说,不过是很好的想法,我们驱护的甲板都很短,如果搞得和MD的海鹰一样 ...

不知道现役驱护舰的甲板在中期改造的时候能加长一点不,确实太短了
难道涡轴16出来了 ?好像说是明年才出来的
据说先用别的发动机先飞。
赶紧剥开了
对比图找的不错 不过感觉粽子机的机身和尾梁分界线那条线画的稍靠后了点
hhbb1972 发表于 2013-9-8 17:05
难道涡轴16出来了 ?好像说是明年才出来的
键盘还是鼠标?要是不用WZ16?
希望早日首飞。早日服役。我等着看20多吨的呢
fighter16 发表于 2013-9-8 17:37
对比图找的不错 不过感觉粽子机的机身和尾梁分界线那条线画的稍靠后了点
根据外包装画的,照片清晰度就那样,只能非常粗略比对。
hhbb1972 发表于 2013-9-8 17:05
难道涡轴16出来了 ?好像说是明年才出来的
涡轴16说他是直20的备胎都是夸他。
楼主的语言使用习惯不好,把猜测和估计写成定论总结。
kimgo 发表于 2013-9-8 17:51
楼主的语言使用习惯不好,把猜测和估计写成定论总结。
猜测的字眼用得多了太重复。
标题本身就说明了一切。
折线向后靠了,那外形上会不会有黑鹰好看啊?    审美党!
以黑鹰为蓝本,根据自己的使用经验和具体需求做了一些改动。
何时有山寨((海)种马出来啊。。。
T大文章可算来了!!!
狼牙小子 发表于 2013-9-8 17:20
淘汰171的应该是直8吧。同时装备两款10吨机有点过了。以后陆航应该是5吨级直9大改、10吨级直20、15吨级直 ...
听说直八比米171贵得多啊
狼牙小子 发表于 2013-9-8 17:20
淘汰171的应该是直8吧。同时装备两款10吨机有点过了。以后陆航应该是5吨级直9大改、10吨级直20、15吨级直 ...
其它几个都好说,30吨级恐怕难度不小,个人认为5年内出成果的可能性不大。
分析精到!
很好的分析不错。
LantianYY 发表于 2013-9-8 19:21
听说直八比米171贵得多啊
好歹也是自己的娃,想怎么改就怎么改,如果大批量生产了,售价会慢慢下降的
汪洋大盗游击队 发表于 2013-9-8 19:43
好歹也是自己的娃,想怎么改就怎么改,如果大批量生产了,售价会慢慢下降的
还是搞款新的吧,Z-8的底子也太老了,今年距SA321原型机首飞已超过半个世纪。批量生产和Mi-171并行服役尚可,在mi-171大规模退役后再拿Z-8来换就不实在了。
其实现在我就关心一点,那就是后部肯定没有原版的好看!
这货不是到天津了嘛,怎么还不现身
这货不是到天津了吗,怎么还不现身
LantianYY 发表于 2013-9-8 20:05
还是搞款新的吧,Z-8的底子也太老了,今年距SA321原型机首飞已超过半个世纪。批量生产和Mi-171并行服役尚 ...
目前没有听说有新13吨的项目再搞,消息比较确切的只有10吨级和传闻中的重型,直八的底子再老也可以升级啊,H-1不也是用了这么多年?
尾舱门王道
话说了,之前网友说的,把机舱乘员座位下面设计上油箱的方法(或是安装方形的机内油箱,这样油箱上部还可以放东西或坐人)的方案好么?这样似乎能减少一些机内油箱占空间所造成的不利影响……