转贴 选举民主能成功稳定运行的必要条件

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/05 16:42:01
选举民主能成功稳定运行的必要条件

    现在全世界有一百多个国家在运行着以欧美定义为标准的“选举民主”政治,如果以社会能长期安定(大部分时间和大部分区域)、经济能持续稳定发展(大部分时间内)、人民生活水平能不断提高为衡量标准,这一百多个国家中,大部分的“选举民主”政体都是失败的。
    曾经有一种观点,说能成功运行“选举民主”政体的国家或地区,都是中等以上收入的国家和地区,低收入的国家和地区实行“选举民主”只会导致社会动荡、经济崩溃、人民生活水平停滞不前甚至倒退。
    我个人是比较赞成这个观点的,
    但是我也发现,相对富裕的国家或地区,也有实行民主不成功的例子。
比如菲律宾,由于是美国的殖民地,所以菲律宾在二十世纪四十年代独立的时候,政体完全就是美国政体的克隆版,实行完全美国化的民主政治。在二十世纪中叶,菲律宾人均国民生产总值是亚洲第二,仅次于日本,属于亚洲最优秀国家之一。但时至今日,菲律宾早已经被打上“失败的美式民主国家”的头衔。
    另外,比如台湾,台湾是在进入高收入水平后实行“选举民主”的,按照高收入水平实行民主容易成功的观点,台湾的民主应该是能成功的。
    很多人,尤其是国内的一部分人,把台湾的民主列为了典范,大有将台湾民主端上神龛的趋势。
    经过这十多年来的观察,我有些失望,我发现台湾的民主似乎没有想象中的成功。
当年陈水扁当政的八年乱象,我认为那只不过是民主的阵痛,阵痛过了就好了。
八年过去后,马英九上台,又过了几年,还是毫无起色,经济没能稳定发展,台湾人民的生活水平没能不断提高。而且可怕的是,台湾在全世界的经济生态圈的位置,在逐渐下沉。完全没有二十世纪八九十年代的那种奋力上攀的态势。感觉这十几年,台湾完全没有在拼经济,大家都在玩选举。政治内耗严重影响了经济的发展。
    当然外部原因也很多,至于全世界的经济危机啦,至于竞争对手的强劲啦,至于间谍针对台湾的优势技术的偷窃啦……可是,讽刺的是有一个很近的参照物——韩国,在这十几年,韩国在各类数据指标上,已经完全超越了台湾。
    韩国也是实行的“选举民主”,韩国和台湾的不同表现,让我思索:
    为什么“选举民主”在有的地方能成功,而在其他地方失败呢,成功者的共性是什么?
    针对世界上所有实行“选举民主”并且能持续长时间的经济发展的国家和地区的深入分析,我有了一些发现。
    所有的这些成功者,都有一个共性,那就是在民主这件外衣下,他们都有同样一个稳定且专制的政治经济体系在运行。
    “民主选举”不能影响这个体系,不管选举出来的人是谁,这个内在的体系都能稳定的运行。如果达不到这个条件,那么这个政体实行民主选举制度,就不会成功。
    美国:美国民主的外衣下,是门阀,加上控制了美联储的那个势力的政治经济体系这具骨骼,你能说出选出的总统是民主党或者共和党至于美国,有什么区别吗?就算偶尔有总统想挑战这具内在的骨骼,马上就会被超级强大的力量碾碎。
    日本:四大封建社会遗留下来的财阀加上两个新兴财阀为代表的特大型财阀体系控制了日本的政治与经济,一个月换一个首相,对于一个能稳定运行的财阀体系,根本没有什么大影响。
    韩国:类似于日本,民主外衣下,是财阀控制了整个国家的政治和经济这具骨骼,选举出来的总统是谁,其实对于这些财阀来说,影响不大。虽然有些总统也想“打财阀”,就如同有些个美国总统想动一动不属于选举范围内的发钞权一样,能成功吗?
    还有两个民主政体需要说一说,一个就是印度。
印度民主不能说是失败的民主,至于是不是一个成功的民主,各方有各方的说法。
但印度的民主,从过去的几十年看来,确实属于一个稳定的民主。
为什么别的低收入国家实行民主,就政治动荡、经济崩溃。而印度这几十年以来,民主政治一直在稳定的运行。
印度民主稳定的关键,在于印度教。
印度民主这件外衣下面,有一个运行了几千年的印度教骨骼在稳定的运行着。而印度人口80%以上信奉印度教。
这就是印度民主稳定的奥秘。
    还有一个值得一说的民主政体,伊朗。
伊朗的伊斯兰选举民主,也稳定运行了几十年了。和印度类似。
伊朗的民主外衣下的骨骼,是伊斯兰教。
    结论:
所有能成功稳定运行的“选举民主”政体,都有一个共性:民主外衣下,有一具稳定、专制的骨骼。
这具骨骼,首先必须是稳定的,如果不稳定,那么就不能成为骨骼。台湾民主失败的关键,就是这具骨骼被人为的制造了分裂基因。爱台与卖台,独立与统一,本地与外来……各种分裂和仇恨被注入到了这具骨骼,让这具骨骼缺钙,根本不能稳定的运行。台湾如果不出一个伟人级人物,根本没办法解决这个问题。不出意料的话,台湾在未来二十年,仍然将维持过去十几年这种不死不活的态势。
其次,这具骨骼,应该是专制甚至独裁的,如果这具骨骼没有果断、强大的专制,那么迟早有一天,这具骨骼会被注入各种民粹内容而缺钙。
    补充:
一、有人会反驳我用社会能长期安定(大部分时间和大部分区域)、经济能持续稳定发展(大部分时间内)、人民生活水平能不断提高为衡量民主政体是否成功的标准。
我想说:在这个整个人类社会处于上升期的大环境下,如果一个政体达不到这三个要求说什么成功。生活水平都提不高,说什么其他的七七八八,说了有什么用?
二、不看好香港普选民主
香港的财阀,控制了经济,却没有控制到政治。外部干涉过多,容易制造社会分裂的民粹思想。这样的民主政治,只会拖累经济的发展。

选举民主能成功稳定运行的必要条件
http://www.ltaaa.com/bbs/thread-212849-1-1.html
(出处: 龙腾网)选举民主能成功稳定运行的必要条件

    现在全世界有一百多个国家在运行着以欧美定义为标准的“选举民主”政治,如果以社会能长期安定(大部分时间和大部分区域)、经济能持续稳定发展(大部分时间内)、人民生活水平能不断提高为衡量标准,这一百多个国家中,大部分的“选举民主”政体都是失败的。
    曾经有一种观点,说能成功运行“选举民主”政体的国家或地区,都是中等以上收入的国家和地区,低收入的国家和地区实行“选举民主”只会导致社会动荡、经济崩溃、人民生活水平停滞不前甚至倒退。
    我个人是比较赞成这个观点的,
    但是我也发现,相对富裕的国家或地区,也有实行民主不成功的例子。
比如菲律宾,由于是美国的殖民地,所以菲律宾在二十世纪四十年代独立的时候,政体完全就是美国政体的克隆版,实行完全美国化的民主政治。在二十世纪中叶,菲律宾人均国民生产总值是亚洲第二,仅次于日本,属于亚洲最优秀国家之一。但时至今日,菲律宾早已经被打上“失败的美式民主国家”的头衔。
    另外,比如台湾,台湾是在进入高收入水平后实行“选举民主”的,按照高收入水平实行民主容易成功的观点,台湾的民主应该是能成功的。
    很多人,尤其是国内的一部分人,把台湾的民主列为了典范,大有将台湾民主端上神龛的趋势。
    经过这十多年来的观察,我有些失望,我发现台湾的民主似乎没有想象中的成功。
当年陈水扁当政的八年乱象,我认为那只不过是民主的阵痛,阵痛过了就好了。
八年过去后,马英九上台,又过了几年,还是毫无起色,经济没能稳定发展,台湾人民的生活水平没能不断提高。而且可怕的是,台湾在全世界的经济生态圈的位置,在逐渐下沉。完全没有二十世纪八九十年代的那种奋力上攀的态势。感觉这十几年,台湾完全没有在拼经济,大家都在玩选举。政治内耗严重影响了经济的发展。
    当然外部原因也很多,至于全世界的经济危机啦,至于竞争对手的强劲啦,至于间谍针对台湾的优势技术的偷窃啦……可是,讽刺的是有一个很近的参照物——韩国,在这十几年,韩国在各类数据指标上,已经完全超越了台湾。
    韩国也是实行的“选举民主”,韩国和台湾的不同表现,让我思索:
    为什么“选举民主”在有的地方能成功,而在其他地方失败呢,成功者的共性是什么?
    针对世界上所有实行“选举民主”并且能持续长时间的经济发展的国家和地区的深入分析,我有了一些发现。
    所有的这些成功者,都有一个共性,那就是在民主这件外衣下,他们都有同样一个稳定且专制的政治经济体系在运行。
    “民主选举”不能影响这个体系,不管选举出来的人是谁,这个内在的体系都能稳定的运行。如果达不到这个条件,那么这个政体实行民主选举制度,就不会成功。
    美国:美国民主的外衣下,是门阀,加上控制了美联储的那个势力的政治经济体系这具骨骼,你能说出选出的总统是民主党或者共和党至于美国,有什么区别吗?就算偶尔有总统想挑战这具内在的骨骼,马上就会被超级强大的力量碾碎。
    日本:四大封建社会遗留下来的财阀加上两个新兴财阀为代表的特大型财阀体系控制了日本的政治与经济,一个月换一个首相,对于一个能稳定运行的财阀体系,根本没有什么大影响。
    韩国:类似于日本,民主外衣下,是财阀控制了整个国家的政治和经济这具骨骼,选举出来的总统是谁,其实对于这些财阀来说,影响不大。虽然有些总统也想“打财阀”,就如同有些个美国总统想动一动不属于选举范围内的发钞权一样,能成功吗?
    还有两个民主政体需要说一说,一个就是印度。
印度民主不能说是失败的民主,至于是不是一个成功的民主,各方有各方的说法。
但印度的民主,从过去的几十年看来,确实属于一个稳定的民主。
为什么别的低收入国家实行民主,就政治动荡、经济崩溃。而印度这几十年以来,民主政治一直在稳定的运行。
印度民主稳定的关键,在于印度教。
印度民主这件外衣下面,有一个运行了几千年的印度教骨骼在稳定的运行着。而印度人口80%以上信奉印度教。
这就是印度民主稳定的奥秘。
    还有一个值得一说的民主政体,伊朗。
伊朗的伊斯兰选举民主,也稳定运行了几十年了。和印度类似。
伊朗的民主外衣下的骨骼,是伊斯兰教。
    结论:
所有能成功稳定运行的“选举民主”政体,都有一个共性:民主外衣下,有一具稳定、专制的骨骼。
这具骨骼,首先必须是稳定的,如果不稳定,那么就不能成为骨骼。台湾民主失败的关键,就是这具骨骼被人为的制造了分裂基因。爱台与卖台,独立与统一,本地与外来……各种分裂和仇恨被注入到了这具骨骼,让这具骨骼缺钙,根本不能稳定的运行。台湾如果不出一个伟人级人物,根本没办法解决这个问题。不出意料的话,台湾在未来二十年,仍然将维持过去十几年这种不死不活的态势。
其次,这具骨骼,应该是专制甚至独裁的,如果这具骨骼没有果断、强大的专制,那么迟早有一天,这具骨骼会被注入各种民粹内容而缺钙。
    补充:
一、有人会反驳我用社会能长期安定(大部分时间和大部分区域)、经济能持续稳定发展(大部分时间内)、人民生活水平能不断提高为衡量民主政体是否成功的标准。
我想说:在这个整个人类社会处于上升期的大环境下,如果一个政体达不到这三个要求说什么成功。生活水平都提不高,说什么其他的七七八八,说了有什么用?
二、不看好香港普选民主
香港的财阀,控制了经济,却没有控制到政治。外部干涉过多,容易制造社会分裂的民粹思想。这样的民主政治,只会拖累经济的发展。

选举民主能成功稳定运行的必要条件
http://www.ltaaa.com/bbs/thread-212849-1-1.html
(出处: 龙腾网)
自由、平等、民主
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没钱就啥都没.这就是资本主义.
很好的文章,値得深思。

"所有能成功稳定运行的“选举民主”政体,都有一个共性:民主外衣下,有一具稳定、专制的骨骼。这具骨骼,首先必须是稳定的,如果不稳定,那么就不能成为骨骼。"的结论有待更多观察。
分析的不错。
中国洋务运动和日本明治维新同个时期。中国改革开放和俄国民主化/休克疗法同个时期。
有些改革成功,有些改革失败,为什么?

民主也是有的成功,有的失败,为什么?
第一条就是敢于实行选举民主!
gmgm201 发表于 2013-8-31 09:11
第一条就是敢于实行选举民主!
利比里亚,海地,埃及都是实行选举民主,結果呢
赞成这种分析。
gmgm201 发表于 2013-8-31 09:11
第一条就是敢于实行选举民主!
民主典范乌坎村选举后就解决了问题?
香港主要是美英两国的余孽兴风作浪造成的。
选票游戏是选票游戏,民主政治是民主政治,两个是不一样的东西
“民主”归根到底是民众的利益作主,而非民众的意志作主。利益是客观的,意志是主观的,两者是其实有区别的。所以民主和选票没有必然的关系。选票是一种舒缓民众情绪的重要的润滑剂,但却有严重漏洞和缺陷。

而民众的意志,也就是民意这种东西最薄弱之处在于它可以被人为误导、欺骗甚至强.奸。大V、公知们平时的主要工作就是误导和欺骗民意,南方系媒体还时不时强.奸民意。


楼主分析的有点浅,而且受阴谋论影响深了点。
一个稳定的社会,一定是一个均衡的社会,zf机关,老百姓,社会各个阶层各司其职的运转。所谓社会矛盾缓和。就是这个意思。一个均衡的社会一定是多样性的。就跟大自然一样。这样抵御风险的能力就会高一些。社会有一个自然而然地规律在发挥着作用,自动调节着这个平衡。不是楼主所谓的专制的东西。楼主的潜台词是,其实天下乌鸦一般黑。就算如此,也仍然会有大的经济周期,潮起潮落的。所以一个社会没法用失败还是不失败去简单的评价。针对楼主的观点,我想论述的更深入一些。

0.民主是个好东西吗?
当然是啊。有些民主国家干的真是不错,人民安逸富足,政府清廉。不值得追求与羡慕吗?埃及他们一帮子把这些国家当作样板来追求不能说是错的。起码也是可以选择的目标之一。关键是目标虽然一致,每个国家出发点却相差十万八千里。韩国出门向东走二里到了,埃及出门向东走二里掉河里了。每个国家的途径是不一致的。恰恰这个不能照搬。

1.专制与专制一样吗?
答案是否定的。朝鲜模式与当年的台湾模式是不一样的类型。希特勒与斯大林也不是一个模式的。小蒋与老蒋也不是一回事。区别在哪里呢?就是政府管控的成分和比例。朝鲜和前苏联那是从头到脚的管起来,政府包办了一切的一切。人从出生到死亡都在一个严格的等级序列里面待着。经济结构完全靠指令来调控,每个细胞都不能自主的发挥自己的作用,所以经济结构是严重失调的,整个国家抵御风险的能力很差。苏联把自己玩儿解体了,朝鲜搞的半死不活。另一种是以台湾、韩国为典型,政府管的事情没有那么多,大量的事物是老百姓自己管自己。说白了是比较开放的。台湾在小蒋时代已经大量从一般经济生活中退出了。韩国也是一样的。像当年韩国和台湾选举和民主国家无异,也是一帮子人到处拉票演讲。只是最后数选票的时候作弊。

2.什么样的专制能顺利的转化?
毫无悬念,开放型的可以比较顺利的转化。因为这种权威体系与一般的民主社会相比,相差不大。只是领导的地位不能碰。民间有自己管理自己的能力与经验,甚至有了政府的替代力量,比如民进党。只要这个一松动,翻了牌子就是民主社会。这个在朝鲜是想都别想,要想改变,只能由外力打破。

3.专制就一定灭亡吗?
不是,那是胡扯。比如朝鲜,它有效地把自己封闭在了一个稳定的环境中,可以像木乃伊一样保存个N长的时间。前提是足够封闭,没有人来盗墓。中国古代几千年也没有走上民主的道路,直到近代被外力入侵为止。对于社会来说,民主不是必选项。所以说,这个是民主原教旨主义者怎么都不能够接受的,可它就是事实。

4.变与不变。
日本从军国主义走向民主,天皇还在啊。台湾国民党也没有怎么样,小马哥现在也还可以选上总统啊。好像有啥是不变的啊。说白了,这个叫做妥协。当权者为啥不下来,因为没地方去。下来死路一条,那么他就跟你死磕。要完成平稳的转换而不靠暴力革命,那么必要给当权者找个地方呆着。比如君主立宪。国王还是国王,坐在宝座装雕像就好了。军政府还政于民,军人还是军人,以前是多伸了一把手,管了不该管的事情,现在缩回去继续保家卫国。像国民党也还可以继续下场玩儿啊。

5.顺利与不顺利
民主不是一天建成的,运行的过程也不是波澜不惊。一个完全开放公平的社会,会自然而然的培养出理性,封闭的社会通常比较极端。特别是管控森严的极权社会培养出来的人,不管是统治者还是被统治者,都对权力有一种崇拜与冲动,所以会造反改朝换代,却不会改变社会制度。就算在外力的干预下有了民主制度,却也并不完全懂得理性与妥协。人们的思维方式还是你若不仁就休怪我不义。这个在埃及、台湾都能看到痕迹。这样震荡下去,社会就不会安宁。

6.民主能够反腐败吗?
必要条件。就是说,只要比个村子大点儿。不民主必定有腐败,民主了,这事儿不一定。这个典型就是菲律宾和印度。反腐败还要依靠很多的制度与社会的力量以及老百姓的理性。所以,从专制社会转变过来的国家,通常不会好到哪里去。因为民众还不理性。

7.民主与专制,哪个更有效率?
有些事情本身是有对错的,地球围着太阳转,这东西千万不能投票决定。金三胖说了也不算数。这个必须专业人士来提供意见。
利益分配问题,这个要靠民主来决策,因为没有对错,只有公与不公。保证每个人的参与,才能保证分配的公平。这个民主比较有效率。
叉路口往左还是往右,这个投票没用,靠有经验的人来带领,大家听指挥。权威体系比较有效率。

民主与专制也不是有绝对划分的。比如伊朗,选总统的候选人是挑选过的。不合规的不让进,这个叫有限民主。公司开会,总不能大小事情统统开大会吧,小范围商量就好了,这个也是折衷。普遍情况是公众层面的事情民主投票解决,公司层面就是有限民主(相对独裁)来运行的。也算是不同的层面方法不同。

楼主分析的有点浅,而且受阴谋论影响深了点。
一个稳定的社会,一定是一个均衡的社会,zf机关,老百姓,社会各个阶层各司其职的运转。所谓社会矛盾缓和。就是这个意思。一个均衡的社会一定是多样性的。就跟大自然一样。这样抵御风险的能力就会高一些。社会有一个自然而然地规律在发挥着作用,自动调节着这个平衡。不是楼主所谓的专制的东西。楼主的潜台词是,其实天下乌鸦一般黑。就算如此,也仍然会有大的经济周期,潮起潮落的。所以一个社会没法用失败还是不失败去简单的评价。针对楼主的观点,我想论述的更深入一些。

0.民主是个好东西吗?
当然是啊。有些民主国家干的真是不错,人民安逸富足,政府清廉。不值得追求与羡慕吗?埃及他们一帮子把这些国家当作样板来追求不能说是错的。起码也是可以选择的目标之一。关键是目标虽然一致,每个国家出发点却相差十万八千里。韩国出门向东走二里到了,埃及出门向东走二里掉河里了。每个国家的途径是不一致的。恰恰这个不能照搬。

1.专制与专制一样吗?
答案是否定的。朝鲜模式与当年的台湾模式是不一样的类型。希特勒与斯大林也不是一个模式的。小蒋与老蒋也不是一回事。区别在哪里呢?就是政府管控的成分和比例。朝鲜和前苏联那是从头到脚的管起来,政府包办了一切的一切。人从出生到死亡都在一个严格的等级序列里面待着。经济结构完全靠指令来调控,每个细胞都不能自主的发挥自己的作用,所以经济结构是严重失调的,整个国家抵御风险的能力很差。苏联把自己玩儿解体了,朝鲜搞的半死不活。另一种是以台湾、韩国为典型,政府管的事情没有那么多,大量的事物是老百姓自己管自己。说白了是比较开放的。台湾在小蒋时代已经大量从一般经济生活中退出了。韩国也是一样的。像当年韩国和台湾选举和民主国家无异,也是一帮子人到处拉票演讲。只是最后数选票的时候作弊。

2.什么样的专制能顺利的转化?
毫无悬念,开放型的可以比较顺利的转化。因为这种权威体系与一般的民主社会相比,相差不大。只是领导的地位不能碰。民间有自己管理自己的能力与经验,甚至有了政府的替代力量,比如民进党。只要这个一松动,翻了牌子就是民主社会。这个在朝鲜是想都别想,要想改变,只能由外力打破。

3.专制就一定灭亡吗?
不是,那是胡扯。比如朝鲜,它有效地把自己封闭在了一个稳定的环境中,可以像木乃伊一样保存个N长的时间。前提是足够封闭,没有人来盗墓。中国古代几千年也没有走上民主的道路,直到近代被外力入侵为止。对于社会来说,民主不是必选项。所以说,这个是民主原教旨主义者怎么都不能够接受的,可它就是事实。

4.变与不变。
日本从军国主义走向民主,天皇还在啊。台湾国民党也没有怎么样,小马哥现在也还可以选上总统啊。好像有啥是不变的啊。说白了,这个叫做妥协。当权者为啥不下来,因为没地方去。下来死路一条,那么他就跟你死磕。要完成平稳的转换而不靠暴力革命,那么必要给当权者找个地方呆着。比如君主立宪。国王还是国王,坐在宝座装雕像就好了。军政府还政于民,军人还是军人,以前是多伸了一把手,管了不该管的事情,现在缩回去继续保家卫国。像国民党也还可以继续下场玩儿啊。

5.顺利与不顺利
民主不是一天建成的,运行的过程也不是波澜不惊。一个完全开放公平的社会,会自然而然的培养出理性,封闭的社会通常比较极端。特别是管控森严的极权社会培养出来的人,不管是统治者还是被统治者,都对权力有一种崇拜与冲动,所以会造反改朝换代,却不会改变社会制度。就算在外力的干预下有了民主制度,却也并不完全懂得理性与妥协。人们的思维方式还是你若不仁就休怪我不义。这个在埃及、台湾都能看到痕迹。这样震荡下去,社会就不会安宁。

6.民主能够反腐败吗?
必要条件。就是说,只要比个村子大点儿。不民主必定有腐败,民主了,这事儿不一定。这个典型就是菲律宾和印度。反腐败还要依靠很多的制度与社会的力量以及老百姓的理性。所以,从专制社会转变过来的国家,通常不会好到哪里去。因为民众还不理性。

7.民主与专制,哪个更有效率?
有些事情本身是有对错的,地球围着太阳转,这东西千万不能投票决定。金三胖说了也不算数。这个必须专业人士来提供意见。
利益分配问题,这个要靠民主来决策,因为没有对错,只有公与不公。保证每个人的参与,才能保证分配的公平。这个民主比较有效率。
叉路口往左还是往右,这个投票没用,靠有经验的人来带领,大家听指挥。权威体系比较有效率。

民主与专制也不是有绝对划分的。比如伊朗,选总统的候选人是挑选过的。不合规的不让进,这个叫有限民主。公司开会,总不能大小事情统统开大会吧,小范围商量就好了,这个也是折衷。普遍情况是公众层面的事情民主投票解决,公司层面就是有限民主(相对独裁)来运行的。也算是不同的层面方法不同。
lightsun7 发表于 2013-8-31 10:02
民主典范乌坎村选举后就解决了问题?
这可以解释为专制的打压啊!专制的上级打压民主的基层
赞同楼主的观点。
我个人认为当下最应该做的是提高政府工作效率,增强政府决策人员的能力,昏官、庸官、懒官对我们征服星辰大海的事业伤害更巨。
选举民主能成功稳定运行的必要条件
===============================
题目就错,是钱主不是民主。所以必要条件是钱。
人家指鹿为马把钱主说成民主,你还去帮人家热烈讨论。这是显示智商水平吗?
这可以解释为专制的打压啊!专制的上级打压民主的基层
请以事实为依据!
日本能维持稳定是因为有一套稳定的官僚体系,这些幕后官僚相较于台上那些走马换灯似的政客来说非常稳定,但日本的国家治理,国策执行都是依靠这些官僚,在野党也好,执政台也好,政客们来来回回也就能在政坛上活跃个几年到十来年,下野后该写书写书去,该经商就经商去,可这些官僚却都是终身性的!LZ的观点一部分很对,成功的民主社会背后都是有一股绝对的势力,这种势力才是维持这些民主社会长期不动乱的原因,台面上的民主选举都是表象的,任你怎么选,国家该怎么走还是怎么走!台湾很不幸,推崇西方民主选举,可是社会割裂,政坛乃至全民长期陷入蓝绿恶斗,社会经济发展停滞不前!现在台湾内部也有人意识到蓝绿恶斗,社会割裂的弊端了,可是要改变也不是一朝一夕的事情!来自: Android客户端
请以事实为依据!
这也好解释,你肯定不会认为人生下来就是成熟的吧?
民主的前提是法制,法制不完善的地方搞民主是找死。
gmgm201 发表于 2013-8-31 12:23
这可以解释为专制的打压啊!专制的上级打压民主的基层
請拿出証据!!!
gmgm201 发表于 2013-8-31 09:11
第一条就是敢于实行选举民主!
有权有钱有势的人会制造舆论,然后群众会被蒙在鼓里,名义上是民主选举,实际上是被选举人牵着选民的鼻子走。。。。
天启云麾 发表于 2013-8-31 20:16
有权有钱有势的人会制造舆论,然后群众会被蒙在鼓里,名义上是民主选举,实际上是被选举人牵着选民的鼻子 ...
搞个选举就可代表人民照顾自己人。民主是一个骗人的好东西。
选举民主基本没有多大意义。
放两个骗子出来,选一,没有什么意义,负面意义倒不小。

被选举民主比选举民主重要百倍。
被选举的都是资本家的代表,那不是“民主”,是“金主”。
旋涡星系 发表于 2013-8-31 18:09
民主的前提是法制,法制不完善的地方搞民主是找死。
没有民主的法制,也是有问题。
没有民主的法制,“精英”制定的法律,“精英”走狗执行的法律,
保护的还是“精英”的利益,老百姓在“精英”眼里就是屁民。
选举民主的前提是国民得有统一的价值观,不同的党派之间的区别不过是维护这种价值观的方式与途径的不同。本身价值观就不统一的国家玩选举民主四分五裂是必然的结果。
lightsun7 发表于 2013-8-31 08:10
中国洋务运动和日本明治维新同个时期。中国改革开放和俄国民主化/休克疗法同个时期。
有些改革成功,有些 ...
为什么,给讲讲
这么说来中国是能够成功运行的了,中国几千年来一直有强大的专制骨胳:官僚。
这也好解释,你肯定不会认为人生下来就是成熟的吧?
我的意思是:你说“专制的上级压制民主的基层”,证据呢?!!
有权有钱有势的人会制造舆论,然后群众会被蒙在鼓里,名义上是民主选举,实际上是被选举人牵着选民的鼻子 ...
这种情况不可能是常态啊!就算不实行选举民主,你说的这种有权有势的人忽悠人民的不是也会出现?

gmgm201 发表于 2013-9-1 06:41
这种情况不可能是常态啊!就算不实行选举民主,你说的这种有权有势的人忽悠人民的不是也会出现?


"这种情况不可能是常态啊!"

灯塔国国会是富人倶乐部,那个议员是穷人?


Why is Congress a millionaires club?
http://www.cbsnews.com/8301-5035 ... -millionaires-club/
gmgm201 发表于 2013-9-1 06:41
这种情况不可能是常态啊!就算不实行选举民主,你说的这种有权有势的人忽悠人民的不是也会出现?


"这种情况不可能是常态啊!"

灯塔国国会是富人倶乐部,那个议员是穷人?


Why is Congress a millionaires club?
http://www.cbsnews.com/8301-5035 ... -millionaires-club/
在信息不发达的农村地区,一瓶啤酒或许就能换一张选票。
lightsun7 发表于 2013-9-1 07:00
"这种情况不可能是常态啊!"

灯塔国国会是富人倶乐部,那个议员是穷人?
这和你说的忽悠人民有啥关系?
gmgm201 发表于 2013-9-1 09:44
这和你说的忽悠人民有啥关系?
"有权有钱有势的人会制造舆论,然后群众会被蒙在鼓里,名义上是民主选举,实际上是被选举人牵着选民的鼻子走。。。。"

你的回覆,这不是常态。
回覆你,就是常态,米国议员就没穷人。
CD毛左 发表于 2013-8-31 21:21
没有民主的法制,也是有问题。
没有民主的法制,“精英”制定的法律,“精英”走狗执行的法律,
保护的 ...
“精英”制定,也比没有法制要好,就算不好的法律,民主了以后可以慢慢地修改,美国法律早期有多少种族主义的成分?还不是慢慢修改的。可怕的是民众没有法制观念,大家都不遵守游戏规则,民主了以后必然是一团乱。中华民国不就个典型。
旋涡星系 发表于 2013-9-1 14:18
“精英”制定,也比没有法制要好,就算不好的法律,民主了以后可以慢慢地修改,美国法律早期有多少种族主义 ...
“精英”制定,也比没有法制要好
——法制从来没有缺失,奴隶社会到现在一直就有。

就算不好的法律,民主了以后可以慢慢地修改,
——这是我上面的观点。

可怕的是民众没有法制观念,大家都不遵守游戏规则,民主了以后必然是一团乱。中华民国不就个典型。
——历来没有法制观念的主要是“精英”。
    民国军阀混战时期,主要是各地军阀目无法制,遭殃的是老百姓。

总之,法制几千年来一直就有,但是民主至今还非常不完善。
现在更多的是“金主”,包括最发达的国家美国,“精英”基本控制国家政权,,“精英”制定的法律,“精英”走狗执行的法律,保护“精英”的利益。
因此老百姓应该联合起来,推行大众的民主,老百姓的民主,监督限制“精英”,最终的目的就是让“精英”好好为人民服务。。。