清代总督，至少是兵部侍郎兼督察院右副御史

这个没啥讨论的吧

就好比现在的省委书记肯定起码都是正部级、中央委员，大省和直辖市还是政治局委员

在太平天国之前，清朝总督一般是满人，巡抚一般是汉人。

在太平天国之前，清朝总督一般是满人，巡抚一般是汉人。
林则徐这样的是特例？

在太平天国之前，清朝总督一般是满人，巡抚一般是汉人。
不是，大概一半对一半

联合是好事！！！

巡抚比普通的侍郎还是要值钱的，曾国藩打仗那么卖力，很久很久都得不到巡抚的位子，他可早就是侍郎了。后来江南大营被破，清庭感到生死存亡的危险，才跳过巡抚，直接给了他署理两江总督，然后很快实授。倒是胡林翼很早就是湖北巡抚，给湘军出了大力

无事忙 发表于 2016-7-1 11:04
这个没啥讨论的吧

就好比现在的省委书记肯定起码都是正部级、中央委员，大省和直辖市还是政治局委员
知道之后就是这样

原以为，总督和兵部侍郎和右副都御史没有必然的关系。

巡抚肯定比侍郎值钱，巡抚就相当于想在的省委书记，总督更像建国初那种方面局的一把手，管的地方虽然大，但省委书记（巡抚）也都是中央派下来的，虽然名义上低半级，但都能直书中央，两者并不是从属关系

巡抚肯定比侍郎值钱，巡抚就相当于想在的省委书记，总督更像建国初那种方面局的一把手，管的地方虽然大，但省委书记（巡抚）也都是中央派下来的，虽然名义上低半级，但都能直书中央，两者并不是从属关系

天子之剑 发表于 2016-7-4 10:01
巡抚肯定比侍郎值钱，巡抚就相当于想在的省委书记，总督更像建国初那种方面局的一把手，管的地方虽然大，但 ...
分工不同

总督主要是管军事，巡抚是管民事

而且总督管的地盘不一定比巡抚大，比如河南总督与河南巡抚

总督多旗人，巡抚多汉。
是以总督级别高巡抚半头。从小玄子废汉藩开始到太平天国这段时间，清庭在军事上基本是不允许汉人染指的

记得以前看过，清代河南总督是不是不常设？

无事忙 发表于 2016-7-4 12:03
分工不同

总督主要是管军事，巡抚是管民事

总督多旗人，巡抚多汉。
是以总督级别高巡抚半头。从小玄子废汉藩开始到太平天国这段时间，清庭在军事上基本是不允许汉人染指的

记得以前看过，清代河南总督是不是不常设？

天子之剑 发表于 2016-7-4 13:27
总督多旗人，巡抚多汉。
是以总督级别高巡抚半头。从小玄子废汉藩开始到太平天国这段时间，清庭在军事 ...
河南总督时有时无，非常设

好像两江、两广、云贵、湖广、四川（又是一个单独省份设总督和巡抚的）、陕甘这些才是常设总督

清代常设八总督：直隶总督、川陕总督、两江总督、湖广总督、云贵总督、闽浙总督、四川总督、两广总督。

无事忙 发表于 2016-7-4 13:49
河南总督时有时无，非常设

好像两江、两广、云贵、湖广、四川（又是一个单独省份设总督和巡抚的）、陕 ...
有的时候会设立  川陕总督  和  四川湖广总督

清代总督巡抚加兵部头衔，主要是方便管理地方提督

天子之剑 发表于 2016-7-4 10:01
巡抚肯定比侍郎值钱，巡抚就相当于想在的省委书记，总督更像建国初那种方面局的一把手，管的地方虽然大，但 ...
设总督属于中枢不完全信任巡抚后的动作而已。
所以，中枢也故意让总督与巡抚间不存在统属关系不说，还要他们职权在一定程度上重叠，故意为他们之间制造点小矛盾。
也因为这个原因，总督与巡抚的关系一向不好。

只能说是侧重不同，分工没有很明显的界线。巡抚一样有军权的，只不过小些，比如说清代抚标通常也有1500人。总督有时候也会插手地方民政。
布政司倒是很纯粹管民事。

无事忙 发表于 2016-7-4 12:03
分工不同

总督主要是管军事，巡抚是管民事

只能说是侧重不同，分工没有很明显的界线。巡抚一样有军权的，只不过小些，比如说清代抚标通常也有1500人。总督有时候也会插手地方民政。
布政司倒是很纯粹管民事。

巡抚和总督互不同属？不是上下级关系？
对这个很困惑，有没有详细的出处？明代的督抚关系也是这样？呼叫一下@天子之剑

夏风 发表于 2016-7-5 10:16
设总督属于中枢不完全信任巡抚后的动作而已。
所以，中枢也故意让总督与巡抚间不存在统属关系不说，还要 ...

巡抚和总督互不同属？不是上下级关系？
对这个很困惑，有没有详细的出处？明代的督抚关系也是这样？呼叫一下@天子之剑

朱元墇原来只是想设布政司、按察司、都指挥使司，分别掌管一个省的民政、司法、军事三个方面的工作，三方相互制衡。
但很快相互制衡就出现了有大问题三方相互推卸责任的情况。所以有必要从中枢派个人来巡抚地方协调工作，（所以，从关系上来说巡抚是京官）刚开始通常是巡抚办完该办的事情后就要回京述职。
但后来随着事情的增多，原来巡抚一二个月就能完成的工作变得需要一二年才能完成。这样一来巡抚就从临时工变成了“长工”，久而久之巡抚就成了常设官职。
巡抚成了常设官职之后，因为能插手一省的民政、司法、军事工作，其权力十分大。
中枢不能完全信赖，而且当时也确实存在些事情需要两个省间协调的，于是中枢可以增设总督，分了巡抚的权。这样一来巡抚与总督间又相互制衡。
因为现代通信技术已经高度发达，所以即使地方上有事情需要中枢来协调也不用再派官员出巡，因此，像巡抚这种掌管一省、民政、司法、军事的官员也就没有设置的必要了。自然总督也失去存在的价值。

华北豹 发表于 2016-7-5 10:43
巡抚和总督互不同属？不是上下级关系？
对这个很困惑，有没有详细的出处？明代的督抚关系也是这样？呼 ...

朱元墇原来只是想设布政司、按察司、都指挥使司，分别掌管一个省的民政、司法、军事三个方面的工作，三方相互制衡。
但很快相互制衡就出现了有大问题三方相互推卸责任的情况。所以有必要从中枢派个人来巡抚地方协调工作，（所以，从关系上来说巡抚是京官）刚开始通常是巡抚办完该办的事情后就要回京述职。
但后来随着事情的增多，原来巡抚一二个月就能完成的工作变得需要一二年才能完成。这样一来巡抚就从临时工变成了“长工”，久而久之巡抚就成了常设官职。
巡抚成了常设官职之后，因为能插手一省的民政、司法、军事工作，其权力十分大。
中枢不能完全信赖，而且当时也确实存在些事情需要两个省间协调的，于是中枢可以增设总督，分了巡抚的权。这样一来巡抚与总督间又相互制衡。
因为现代通信技术已经高度发达，所以即使地方上有事情需要中枢来协调也不用再派官员出巡，因此，像巡抚这种掌管一省、民政、司法、军事的官员也就没有设置的必要了。自然总督也失去存在的价值。

明朝的巡抚和满清的真不一样，首先明朝巡抚是在宣德时期出现的，一开始只是都察院派出的佥都御史，正六品官，主要职责是监察各省各镇民事刑事军务属于派出官，到正统后这个职位窜到正四品，如果是镇抚边镇一般加兵部侍郎衔，如果是内地一般是加户部侍郎衔，到最后就弄到正三品了，就以海瑞同志经历来说，海瑞同志以两京左右通政（中央信访办主任）正三品平调到南直隶官职如下：右佥都御史巡抚应天（中纪委南直隶巡视组组长）户部侍郎兼管钱粮事（财政部南直隶督察专员中央财经小组南直隶特派专员）
总督或者说总理这个跨省军事最高负责人是在正统以后开始出现的，一开始是在北方各边镇，比如西部的甘肃，宁夏，固原，延绥四镇设立三边总督管辖，由中央派出重臣出镇，比如正德时期的杨一清官职左都御史兵部尚书总督陕西甘肃宁夏延绥军务，但是这个职务只有军权和监察权是不能插手地方财政和刑事的，在明代督抚实际上是互相牵制的，
后来为了进一步分权又弄出个都察院派出的巡按御史正六品专司监察，官职不大权利很大，连总督巡抚都没辙，比如嘉靖时期的浙直总督胡宗宪明明已经招降了王直，可是浙江巡按御史王完固说杀就杀了

夏风 发表于 2016-7-5 11:22
朱元墇原来只是想设布政司、按察司、都指挥使司，分别掌管一个省的民政、司法、军事三个方面的工作，三 ...

明朝的巡抚和满清的真不一样，首先明朝巡抚是在宣德时期出现的，一开始只是都察院派出的佥都御史，正六品官，主要职责是监察各省各镇民事刑事军务属于派出官，到正统后这个职位窜到正四品，如果是镇抚边镇一般加兵部侍郎衔，如果是内地一般是加户部侍郎衔，到最后就弄到正三品了，就以海瑞同志经历来说，海瑞同志以两京左右通政（中央信访办主任）正三品平调到南直隶官职如下：右佥都御史巡抚应天（中纪委南直隶巡视组组长）户部侍郎兼管钱粮事（财政部南直隶督察专员中央财经小组南直隶特派专员）
总督或者说总理这个跨省军事最高负责人是在正统以后开始出现的，一开始是在北方各边镇，比如西部的甘肃，宁夏，固原，延绥四镇设立三边总督管辖，由中央派出重臣出镇，比如正德时期的杨一清官职左都御史兵部尚书总督陕西甘肃宁夏延绥军务，但是这个职务只有军权和监察权是不能插手地方财政和刑事的，在明代督抚实际上是互相牵制的，
后来为了进一步分权又弄出个都察院派出的巡按御史正六品专司监察，官职不大权利很大，连总督巡抚都没辙，比如嘉靖时期的浙直总督胡宗宪明明已经招降了王直，可是浙江巡按御史王完固说杀就杀了