超级军网转自知乎：谈谈我国造船业的一些问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 07:15:24
1、施工人员上。以往我们都说中国的“人”的成本很低，但目前走了几个船厂看来，目前造一艘船的“人”所花费的费用要高于材料的费用！这很多人就要问了，我们的工人工资并不高啊，为什么人工成本依然很高？其原因在于我们的施工人员的个人技术素养完全跟不上造船行业的发展，我的一个师兄拿焊接举例：日本一个焊工一天可以操作四台焊机同时焊接而且是“叼着烟焊”，我们的焊接工人是四五个人焊一个焊机，有监督的，有铲灰的，有焊的，有在一旁替补的等等，这么一核算下来，成本自然比一个日本工人要高太多了。2000年，我国造船企业平均人工成本占总成本的8%，到2009年已经超过35%，如今，造船行业的人工成本比例基本没有几个企业敢公布了。
2、没有配套的高技术施工设备。的确我们的理论焊接水平等等跟国际先进水平很接近，但实际船厂里焊接用的设备依然是很落后，老师傅研发的三丝焊、双丝焊等高效率焊接没有被直接使用到一线生产中。
3、生产管理极其落后。第一，快速搭载水平低；第二，ACT（钢板收缩值）精度管理没有；第三，预舾装比例过低。对龙门吊的使用几乎没有任何计划可言，组装一个分段耗时高过日本韩国几倍的时间，而且人家可以实现零裕量配装，我们的分段等到拼装时候，不是长了好多，就是短了好多，船尾合拢都能歪出一个人来，这样的施工和管理水平遑论造航母。
4、船体的问题可以靠时间解决，轮机的问题谁来解决？不说能带动航母的主机，我们连汽车的发动机能不能造好还是一回事。船体建造和管理水平低，顶多是浪费几年时间，但没有动力，还谈何作战平台？也许我们的军工企业闭门造车真的有这种我们船厂无法看到的技术，但以国内技术先进的几个厂来看，事情远远没有想象中的简单。
也许很快我们的主机造好了，等那时候回来一看，我们工人的工资又翻番了，没有一套优秀的跟国外接轨的先进管理制度，没有良好的技术工人培训（甚至大多数工人都是临时工），就没有中国自主研发航母下水的那一天！
另外，中国目前给人感觉造船行业欣欣向荣，实则已经开始走下坡路，经过06-08年的非理性飞速发展（PSPE规范在2008年开始实施，所以08年之前的单子都可以免去这个高要求，这个规范的最后强制实施时间是2012年，所以2013年大家就可以亲眼见到差距），我们的产能是严重过剩的，中国根本就不需要像现在这样多的造船企业，许多厂现在已经接不到新单，就算接到新单造出一艘就赔一艘的钱。
我们的确是从06到08年这三年找到了无比的自信，但要追上日本，韩国，美国，挪威这些高科技，高素质员工，良好的政策促进的国家，目前为止，还有很长一条路要走
链接：h t t p : / / w w w . z h ihu.com/question/20782641
原作者：范无为@知乎
本人对造船业一无所知，此帖只为抛砖引玉，期待相关人士1、施工人员上。以往我们都说中国的“人”的成本很低，但目前走了几个船厂看来，目前造一艘船的“人”所花费的费用要高于材料的费用！这很多人就要问了，我们的工人工资并不高啊，为什么人工成本依然很高？其原因在于我们的施工人员的个人技术素养完全跟不上造船行业的发展，我的一个师兄拿焊接举例：日本一个焊工一天可以操作四台焊机同时焊接而且是“叼着烟焊”，我们的焊接工人是四五个人焊一个焊机，有监督的，有铲灰的，有焊的，有在一旁替补的等等，这么一核算下来，成本自然比一个日本工人要高太多了。2000年，我国造船企业平均人工成本占总成本的8%，到2009年已经超过35%，如今，造船行业的人工成本比例基本没有几个企业敢公布了。
2、没有配套的高技术施工设备。的确我们的理论焊接水平等等跟国际先进水平很接近，但实际船厂里焊接用的设备依然是很落后，老师傅研发的三丝焊、双丝焊等高效率焊接没有被直接使用到一线生产中。
3、生产管理极其落后。第一，快速搭载水平低；第二，ACT（钢板收缩值）精度管理没有；第三，预舾装比例过低。对龙门吊的使用几乎没有任何计划可言，组装一个分段耗时高过日本韩国几倍的时间，而且人家可以实现零裕量配装，我们的分段等到拼装时候，不是长了好多，就是短了好多，船尾合拢都能歪出一个人来，这样的施工和管理水平遑论造航母。
4、船体的问题可以靠时间解决，轮机的问题谁来解决？不说能带动航母的主机，我们连汽车的发动机能不能造好还是一回事。船体建造和管理水平低，顶多是浪费几年时间，但没有动力，还谈何作战平台？也许我们的军工企业闭门造车真的有这种我们船厂无法看到的技术，但以国内技术先进的几个厂来看，事情远远没有想象中的简单。
也许很快我们的主机造好了，等那时候回来一看，我们工人的工资又翻番了，没有一套优秀的跟国外接轨的先进管理制度，没有良好的技术工人培训（甚至大多数工人都是临时工），就没有中国自主研发航母下水的那一天！
另外，中国目前给人感觉造船行业欣欣向荣，实则已经开始走下坡路，经过06-08年的非理性飞速发展（PSPE规范在2008年开始实施，所以08年之前的单子都可以免去这个高要求，这个规范的最后强制实施时间是2012年，所以2013年大家就可以亲眼见到差距），我们的产能是严重过剩的，中国根本就不需要像现在这样多的造船企业，许多厂现在已经接不到新单，就算接到新单造出一艘就赔一艘的钱。
我们的确是从06到08年这三年找到了无比的自信，但要追上日本，韩国，美国，挪威这些高科技，高素质员工，良好的政策促进的国家，目前为止，还有很长一条路要走
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2、没有配套的高技术施工设备。的确我们的理论焊接水平等等跟国际先进水平很接近，但实际船厂里焊接用的设备依然是很落后，老师傅研发的三丝焊、双丝焊等高效率焊接没有被直接使用到一线生产中。
3、生产管理极其落后。第一，快速搭载水平低；第二，ACT（钢板收缩值）精度管理没有；第三，预舾装比例过低。对龙门吊的使用几乎没有任何计划可言，组装一个分段耗时高过日本韩国几倍的时间，而且人家可以实现零裕量配装，我们的分段等到拼装时候，不是长了好多，就是短了好多，船尾合拢都能歪出一个人来，这样的施工和管理水平遑论造航母。
4、船体的问题可以靠时间解决，轮机的问题谁来解决？不说能带动航母的主机，我们连汽车的发动机能不能造好还是一回事。船体建造和管理水平低，顶多是浪费几年时间，但没有动力，还谈何作战平台？也许我们的军工企业闭门造车真的有这种我们船厂无法看到的技术，但以国内技术先进的几个厂来看，事情远远没有想象中的简单。
也许很快我们的主机造好了，等那时候回来一看，我们工人的工资又翻番了，没有一套优秀的跟国外接轨的先进管理制度，没有良好的技术工人培训（甚至大多数工人都是临时工），就没有中国自主研发航母下水的那一天！
另外，中国目前给人感觉造船行业欣欣向荣，实则已经开始走下坡路，经过06-08年的非理性飞速发展（PSPE规范在2008年开始实施，所以08年之前的单子都可以免去这个高要求，这个规范的最后强制实施时间是2012年，所以2013年大家就可以亲眼见到差距），我们的产能是严重过剩的，中国根本就不需要像现在这样多的造船企业，许多厂现在已经接不到新单，就算接到新单造出一艘就赔一艘的钱。
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2、没有配套的高技术施工设备。的确我们的理论焊接水平等等跟国际先进水平很接近，但实际船厂里焊接用的设备依然是很落后，老师傅研发的三丝焊、双丝焊等高效率焊接没有被直接使用到一线生产中。
3、生产管理极其落后。第一，快速搭载水平低；第二，ACT（钢板收缩值）精度管理没有；第三，预舾装比例过低。对龙门吊的使用几乎没有任何计划可言，组装一个分段耗时高过日本韩国几倍的时间，而且人家可以实现零裕量配装，我们的分段等到拼装时候，不是长了好多，就是短了好多，船尾合拢都能歪出一个人来，这样的施工和管理水平遑论造航母。
4、船体的问题可以靠时间解决，轮机的问题谁来解决？不说能带动航母的主机，我们连汽车的发动机能不能造好还是一回事。船体建造和管理水平低，顶多是浪费几年时间，但没有动力，还谈何作战平台？也许我们的军工企业闭门造车真的有这种我们船厂无法看到的技术，但以国内技术先进的几个厂来看，事情远远没有想象中的简单。
也许很快我们的主机造好了，等那时候回来一看，我们工人的工资又翻番了，没有一套优秀的跟国外接轨的先进管理制度，没有良好的技术工人培训（甚至大多数工人都是临时工），就没有中国自主研发航母下水的那一天！
另外，中国目前给人感觉造船行业欣欣向荣，实则已经开始走下坡路，经过06-08年的非理性飞速发展（PSPE规范在2008年开始实施，所以08年之前的单子都可以免去这个高要求，这个规范的最后强制实施时间是2012年，所以2013年大家就可以亲眼见到差距），我们的产能是严重过剩的，中国根本就不需要像现在这样多的造船企业，许多厂现在已经接不到新单，就算接到新单造出一艘就赔一艘的钱。
我们的确是从06到08年这三年找到了无比的自信，但要追上日本，韩国，美国，挪威这些高科技，高素质员工，良好的政策促进的国家，目前为止，还有很长一条路要走
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原作者：范无为@知乎
本人对造船业一无所知，此帖只为抛砖引玉，期待相关人士
唉，慢慢来吧，有些事情急不得。
“这样的施工和管理水平遑”
这样的施工管理水平遑论造航母 和 没有中国自主研发航母下水的那一天 是亮点
军船不知道，我见过我们这造民船的和小作坊似的，工人乱哄哄的闹，跟总工谈制造精度，人家直接来句，差点就差点吧，没啥大不了的。或许大城市的造船厂能不一样。
很多造民船的小厂确实不行。
这样的施工管理水平遑论造航母 和 没有中国自主研发航母下水的那一天 是亮点
咦，你也发现了啊，这篇文章的槽点很多的，吐不完啊。之乎者也的谈什么科技，看了这种文章降低智商啊，造船业的专业期刊杂志，估计这帮二货平时也懒得去翻了。难道赚美分就不需要专业素质吗，真是丢人现眼啊。
咦，你也发现了啊，这篇文章的槽点很多的，吐不完啊。之乎者也的谈什么科技，看了这种文章降低智商啊，造船业的专业期刊杂志，估计这帮二货平时也懒得去翻了。难道赚美分就不需要专业素质吗，真是丢人现眼啊。
xiaozhuzai007 发表于 2013-8-20 20:42
咦，你也发现了啊，这篇文章的槽点很多的，吐不完啊。之乎者也的谈什么科技，看了这种文章降低智商啊，造 ...
人家不过抒情而已，印度造船业是个什么水平？一样造国产航母
咦，你也发现了啊，这篇文章的槽点很多的，吐不完啊。之乎者也的谈什么科技，看了这种文章降低智商啊，造 ...
人家不过抒情而已，印度造船业是个什么水平？一样造国产航母
人家不过抒情而已，印度造船业是个什么水平？一样造国产航母
且不论其观点，这篇文章即使在gz文里面，也是地地道道的垃圾货色，其作者极其缺乏专业精神，写不好科技文可以写点别的，一个脑残粉抵得上十个高级黑，为什么现在gz的名声像粪坑，等于nc，就是被这些人搞坏的。黑土共没问题，但是要黑得有范，学学人家英帝性侵台不行吗，哪个gz打一百万到我账户里，我马上写篇范文让这些白痴好好学习下
且不论其观点，这篇文章即使在gz文里面，也是地地道道的垃圾货色，其作者极其缺乏专业精神，写不好科技文可以写点别的，一个脑残粉抵得上十个高级黑，为什么现在gz的名声像粪坑，等于nc，就是被这些人搞坏的。黑土共没问题，但是要黑得有范，学学人家英帝性侵台不行吗，哪个gz打一百万到我账户里，我马上写篇范文让这些白痴好好学习下
作为业内人，特别是民船的业内人，这个什么知乎论坛从来都没有听说过。
该文作者的观点完全停留在05年左右的国内造船水准，另外一些专业名词都写错了，严重怀疑是半吊子水平的砖家出来瞎忽悠。
下面我就一条一条的列出该文的错误地方：
1.船舶行业的工人工资水平，从07年之后突飞猛进，现在早就不是什么低工资了，至少要高于平均工资不少，这个平均工资还是沿海沿江发达地区。当然上海广州这两个城市不算。
2.焊接监督，日本那边叫supervisor，属于车间或者现场质量控制的，他们不单单监督焊接，还有监督装配、检查特殊节点区域是否符合流程、特殊标记等等，国内反而这方面的质量控制较少，大部分都是工人自己控制，所以质量比日韩还是要差一点；但是据我所知已经有不少船厂在该生产流程，加强质量控制、减少完工后的质量检查。
3.所谓铲灰，只能说是一个农民的口语，在国内尚未碰到单独的“铲灰”者，国内都是自己焊接自己清理，有可能有专门的清洁该区域的人。至于替补，就更没有看到过。所谓的人工成本，这涉及到各个船厂自己的机密，因为材料费用基本都能推算出来，如果再能知道人工成本，那么管理成本也很简单能推论，加上所谓的利润率，别人能轻易的就知道你的接单时的报价。日本韩国所谓的人工成本也是行业协会统计的，而且水分也非常大。如果让国内很轻易的就知道实际人工成本，那么什么海工产品，日本韩国就压根不要想着接单子了，国内船厂绝对能比你低100万美金的和船东谈单子。
4.所谓的高技术设备，那是建立在国外高昂的人工成本的基础上，所以日本才开发出来所谓的三丝、双丝焊接设备来减少工人数目，国内三丝、双丝的焊接设备，我已经做过好几个工厂的焊接工艺认可，而且这些船厂还不是所谓的国有企业，都是民营船厂。国内用不用，完全在于如何平衡省下来的人工成本和所谓的高技术设备的采购、使用、维护和焊材费用。大连船厂九几年就已经引进了三丝焊接设备并通过认可。
5.生产管理，国内的焊接变形量，确实没有几个船厂认真的做，所以相对的精度控制不可能完全达到无余量。这一点，和国内的工人不固定有很大的关系，不同工人，焊接时的变形区别很大，所以国内的船厂即使花大力气去统计并使用，最终效果只会更差，余量多了好说，花点人工割短，要是负余量导致不够，那么修补的代价就更大了。另外分段长短都无所谓，真正的精度控制是搭载的时候，这时花时间和人力去更正即可。什么航母不能建造，纯粹是自己的臆想而已。
6.关于轮机和主机的问题，可能原文作者自己都没有弄清楚就来喷。轮机是所有的机器设备的统称，作者说的应该是主机，国内现在有沪东重机、大连重机、镇江瓦西兰等三个主要的大型低速柴油机生产厂。07年之前还能见到国外进口的主机，07年之后95%以上的国内民用船舶都用的国内生产的主机。
7.原文作者括弧里的内容让人看不懂，PSPE是什么东西？要是说压载舱油漆，那是PSPC，生效时间是2009年1月1日以后铺龙骨或者2012年7月1日以后交船的所有大于500总吨的船舶。另外给原文作者普及另外一个重要的公约：压载水处理公约，也快要生效了。
8.说到造船行业或者海工制造行业，挪威和美国的员工还真的不如中国内，日韩的工人技术不如国内，当然他们强在生产管理和计划的控制上。
该文作者的观点完全停留在05年左右的国内造船水准，另外一些专业名词都写错了，严重怀疑是半吊子水平的砖家出来瞎忽悠。
下面我就一条一条的列出该文的错误地方：
1.船舶行业的工人工资水平，从07年之后突飞猛进，现在早就不是什么低工资了，至少要高于平均工资不少，这个平均工资还是沿海沿江发达地区。当然上海广州这两个城市不算。
2.焊接监督，日本那边叫supervisor，属于车间或者现场质量控制的，他们不单单监督焊接，还有监督装配、检查特殊节点区域是否符合流程、特殊标记等等，国内反而这方面的质量控制较少，大部分都是工人自己控制，所以质量比日韩还是要差一点；但是据我所知已经有不少船厂在该生产流程，加强质量控制、减少完工后的质量检查。
3.所谓铲灰，只能说是一个农民的口语，在国内尚未碰到单独的“铲灰”者，国内都是自己焊接自己清理，有可能有专门的清洁该区域的人。至于替补，就更没有看到过。所谓的人工成本，这涉及到各个船厂自己的机密，因为材料费用基本都能推算出来，如果再能知道人工成本，那么管理成本也很简单能推论，加上所谓的利润率，别人能轻易的就知道你的接单时的报价。日本韩国所谓的人工成本也是行业协会统计的，而且水分也非常大。如果让国内很轻易的就知道实际人工成本，那么什么海工产品，日本韩国就压根不要想着接单子了，国内船厂绝对能比你低100万美金的和船东谈单子。
4.所谓的高技术设备，那是建立在国外高昂的人工成本的基础上，所以日本才开发出来所谓的三丝、双丝焊接设备来减少工人数目，国内三丝、双丝的焊接设备，我已经做过好几个工厂的焊接工艺认可，而且这些船厂还不是所谓的国有企业，都是民营船厂。国内用不用，完全在于如何平衡省下来的人工成本和所谓的高技术设备的采购、使用、维护和焊材费用。大连船厂九几年就已经引进了三丝焊接设备并通过认可。
5.生产管理，国内的焊接变形量，确实没有几个船厂认真的做，所以相对的精度控制不可能完全达到无余量。这一点，和国内的工人不固定有很大的关系，不同工人，焊接时的变形区别很大，所以国内的船厂即使花大力气去统计并使用，最终效果只会更差，余量多了好说，花点人工割短，要是负余量导致不够，那么修补的代价就更大了。另外分段长短都无所谓，真正的精度控制是搭载的时候，这时花时间和人力去更正即可。什么航母不能建造，纯粹是自己的臆想而已。
6.关于轮机和主机的问题，可能原文作者自己都没有弄清楚就来喷。轮机是所有的机器设备的统称，作者说的应该是主机，国内现在有沪东重机、大连重机、镇江瓦西兰等三个主要的大型低速柴油机生产厂。07年之前还能见到国外进口的主机，07年之后95%以上的国内民用船舶都用的国内生产的主机。
7.原文作者括弧里的内容让人看不懂，PSPE是什么东西？要是说压载舱油漆，那是PSPC，生效时间是2009年1月1日以后铺龙骨或者2012年7月1日以后交船的所有大于500总吨的船舶。另外给原文作者普及另外一个重要的公约：压载水处理公约，也快要生效了。
8.说到造船行业或者海工制造行业，挪威和美国的员工还真的不如中国内，日韩的工人技术不如国内，当然他们强在生产管理和计划的控制上。
晕死，我辩论的帖子比原文作者写的文章字数还要多。
感谢10楼的科普，让我对我国的造船业有了直观的认识
lgyyuuki 发表于 2013-8-20 21:12
晕死，我辩论的帖子比原文作者写的文章字数还要多。
知乎是李开复建立的一个知识问答网站，初衷是好的，只是里面的人经常各种高贵冷艳，让人受不了
晕死，我辩论的帖子比原文作者写的文章字数还要多。
知乎是李开复建立的一个知识问答网站，初衷是好的，只是里面的人经常各种高贵冷艳，让人受不了
晕死，我辩论的帖子比原文作者写的文章字数还要多。
其实原作者第一条最基本的都是错的，现在的成本估算，最粗的方法就是所谓的工料对半，人工成本至少占一半以上，尤其是机械行业。这个都要糊弄半天，其他的完全可以不去看了。就类似于英帝性侵台经常说的某不愿意透露姓名的xxx说警察不让我们说话，但是。。。。这样就直接上私货
其实原作者第一条最基本的都是错的，现在的成本估算，最粗的方法就是所谓的工料对半，人工成本至少占一半以上，尤其是机械行业。这个都要糊弄半天，其他的完全可以不去看了。就类似于英帝性侵台经常说的某不愿意透露姓名的xxx说警察不让我们说话，但是。。。。这样就直接上私货
lgyyuuki 发表于 2013-8-20 21:12
晕死，我辩论的帖子比原文作者写的文章字数还要多。
辛苦了...
晕死，我辩论的帖子比原文作者写的文章字数还要多。
辛苦了...xiaozhuzai007 发表于 2013-8-20 20:55
且不论其观点，这篇文章即使在gz文里面，也是地地道道的垃圾货色，其作者极其缺乏专业精神，写不好科技文 ...
如果说GZ的名声像粪坑，我国政府的公信力恐怕也高不到哪里去。我觉得，如果你要批评作者的专业精神，那就应该给大家看一些有价值的东西，何况作者也只是写了民船的状况，你大可以补充斧正。
且不论其观点，这篇文章即使在gz文里面，也是地地道道的垃圾货色，其作者极其缺乏专业精神，写不好科技文 ...
如果说GZ的名声像粪坑，我国政府的公信力恐怕也高不到哪里去。我觉得，如果你要批评作者的专业精神，那就应该给大家看一些有价值的东西，何况作者也只是写了民船的状况，你大可以补充斧正。
moper3 发表于 2013-8-20 21:17
知乎是李开复建立的一个知识问答网站，初衷是好的，只是里面的人经常各种高贵冷艳，让人受不了
民用造船多去龙的船人看看，其他什么网站都是半吊子人在瞎喷。龙的船人里面都是国内民船的年轻人讨论的地方。
知乎是李开复建立的一个知识问答网站，初衷是好的，只是里面的人经常各种高贵冷艳，让人受不了
民用造船多去龙的船人看看，其他什么网站都是半吊子人在瞎喷。龙的船人里面都是国内民船的年轻人讨论的地方。
熔盛不是倒闭了！呵呵…
不懂觉厉
但是我看过央视一个叫《超级工程》的纪录片，里面有一艘LNG船，说焊工工艺非常牛逼什么的，TG的造船什么的差不到哪儿去吧
但是我看过央视一个叫《超级工程》的纪录片，里面有一艘LNG船，说焊工工艺非常牛逼什么的，TG的造船什么的差不到哪儿去吧
中华崛起小爷 发表于 2013-8-20 21:22
熔盛不是倒闭了！呵呵…
又是听到风就是雨。我在南通，熔盛什么情况还能不清楚？
熔盛的水太深，国家也不敢让她倒闭的，一旦倒闭那么多银行贷款就要打水漂了。不过熔盛需要做大的调整倒是真的，裁员、带薪休假简直是一定的了。而且熔盛的单子也还可以，至少比绝大部分的民营船厂要多，只不过现金流出了问题；前期发展步子迈的太大。
至于其他的更深层次的原因，就不说了。
熔盛不是倒闭了！呵呵…
又是听到风就是雨。我在南通，熔盛什么情况还能不清楚？
熔盛的水太深，国家也不敢让她倒闭的，一旦倒闭那么多银行贷款就要打水漂了。不过熔盛需要做大的调整倒是真的，裁员、带薪休假简直是一定的了。而且熔盛的单子也还可以，至少比绝大部分的民营船厂要多，只不过现金流出了问题；前期发展步子迈的太大。
至于其他的更深层次的原因，就不说了。
如果说GZ的名声像粪坑，我国政府的公信力恐怕也高不到哪里去。我觉得，如果你要批评作者的专业精神，那就 ...
对望酱的那篇ps书籍被人家作者告到cd来的事情还记得吧，谁主张谁举证呗，这篇文章如果是论文导师会直接撕了扔窗外。比如我说某某人是小偷，我看见的，我还可以描绘得绘声绘色。写科技文章都不知道引用出处吗，一个数据改个小数点，改个年份都是一个天上一个地下的呢。本身就是来历不明的文章，身份不明的作者，第一句话就是错误的，说他是sb算抬举他了
对望酱的那篇ps书籍被人家作者告到cd来的事情还记得吧，谁主张谁举证呗，这篇文章如果是论文导师会直接撕了扔窗外。比如我说某某人是小偷，我看见的，我还可以描绘得绘声绘色。写科技文章都不知道引用出处吗，一个数据改个小数点，改个年份都是一个天上一个地下的呢。本身就是来历不明的文章，身份不明的作者，第一句话就是错误的，说他是sb算抬举他了
民用造船多去龙的船人看看，其他什么网站都是半吊子人在瞎喷。龙的船人里面都是国内民船的年轻人讨论的地 ...
当年差点入了造船的坑，阴差阳错又把我弄到别的地方了。
当年差点入了造船的坑，阴差阳错又把我弄到别的地方了。
国内的船厂也就搞搞壳体，配套的东西基本都进口，要超越日韩，路漫漫。
这样的施工管理水平遑论造航母 和 没有中国自主研发航母下水的那一天
海多多 发表于 2013-8-20 21:34
国内的船厂也就搞搞壳体，配套的东西基本都进口，要超越日韩，路漫漫。
列出证据出来吧。
国内造船，日本早就超过去了，不论是手持订单量、造船完工量还是各个统计中的市场份额，日本早就不是中韩的对手。
另外，别把韩国想的太高，韩国的东西还不如日本的有技术含量呢，中国超韩国完全不是问题。现在国内比韩国差的就是LNG船和海洋工程的订单量，LNG现在沪东已经做过一个项目，江南将在明年一月份开工，大连、中远川崎和熔盛都已经通过LNG的模拟分段认可，只差接单了。海工项目，烟台来福士，大连、外高桥的FPSO，中远船务的海洋平台等等，技术方面已经不差日本和韩国了。
国内的船厂也就搞搞壳体，配套的东西基本都进口，要超越日韩，路漫漫。
列出证据出来吧。
国内造船，日本早就超过去了，不论是手持订单量、造船完工量还是各个统计中的市场份额，日本早就不是中韩的对手。
另外，别把韩国想的太高，韩国的东西还不如日本的有技术含量呢，中国超韩国完全不是问题。现在国内比韩国差的就是LNG船和海洋工程的订单量，LNG现在沪东已经做过一个项目，江南将在明年一月份开工，大连、中远川崎和熔盛都已经通过LNG的模拟分段认可，只差接单了。海工项目，烟台来福士，大连、外高桥的FPSO，中远船务的海洋平台等等，技术方面已经不差日本和韩国了。
lgyyuuki 发表于 2013-8-20 21:08
作为业内人，特别是民船的业内人，这个什么知乎论坛从来都没有听说过。
该文作者的观点完全停留在05年左右 ...
厉害！感谢您的回复！
这更接近造船业的真实情况
作为业内人，特别是民船的业内人，这个什么知乎论坛从来都没有听说过。
该文作者的观点完全停留在05年左右 ...
厉害！感谢您的回复！
这更接近造船业的真实情况海多多 发表于 2013-8-20 21:34
国内的船厂也就搞搞壳体，配套的东西基本都进口，要超越日韩，路漫漫。
新注册的一般都是要看上几个月等姿势涨了才发言，
国内的船厂也就搞搞壳体，配套的东西基本都进口，要超越日韩，路漫漫。
新注册的一般都是要看上几个月等姿势涨了才发言，
lgyyuuki 发表于 2013-8-20 21:40
列出证据出来吧。
国内造船，日本早就超过去了，不论是手持订单量、造船完工量还是各个统计中的市场份额 ...
这个说得有点过了，同样是10年船龄的船，韩国船和中国船的差距还是很大的，不信可以找修船厂的人或者跑海的问问。大部分船用国产设备无论从性能上还是人性化角度和进口设备还是存在很大差距，用过的人都知道。
国内造船水平要从整体技术上超过日韩，就个人看善待时日。其他不用讲，一个韩国船厂的起重工在国内可以号称韩国专家，拿200W年薪做兼职，国内的船厂还趋之若鹜，可以想象国内船厂的高层对自己的信心如何。
实际上，中国境内，真正意义上的现代化总装造船厂只有一个，南通中远川崎，中日合资的。什么外高桥，长兴X号线，等等所谓的大厂就是牛皮吹得比较大。
海工方面，我们还只是一个初学者，说实话。给你一个数字，同一个海工产品，国外的海工船东代表在国内的日薪可以拿到2000USD，国内的船东代表只有35000RMB左右一个月。海工设计方面，我们直接可以说就是个门外汉。
LNG算是花钱交了学费吧，希望能有用，当年沪东还是下了决心和血本的。不过貌似目前国外的订单还没接到过。
造军舰和造民船差别还是很大的，美国造军舰的水平那肯定是没说的，但是让他来造民船，估计还真搞不过咱们所以人家索性就不搞了。同样，民船做得好的厂子，做军船也不一定行。
楼主的帖子虽然有一些错误，但是还算比较中肯。楼上的这个回复就有点过分乐观了。
纯属个人观点。
列出证据出来吧。
国内造船，日本早就超过去了，不论是手持订单量、造船完工量还是各个统计中的市场份额 ...
这个说得有点过了，同样是10年船龄的船，韩国船和中国船的差距还是很大的，不信可以找修船厂的人或者跑海的问问。大部分船用国产设备无论从性能上还是人性化角度和进口设备还是存在很大差距，用过的人都知道。
国内造船水平要从整体技术上超过日韩，就个人看善待时日。其他不用讲，一个韩国船厂的起重工在国内可以号称韩国专家，拿200W年薪做兼职，国内的船厂还趋之若鹜，可以想象国内船厂的高层对自己的信心如何。
实际上，中国境内，真正意义上的现代化总装造船厂只有一个，南通中远川崎，中日合资的。什么外高桥，长兴X号线，等等所谓的大厂就是牛皮吹得比较大。
海工方面，我们还只是一个初学者，说实话。给你一个数字，同一个海工产品，国外的海工船东代表在国内的日薪可以拿到2000USD，国内的船东代表只有35000RMB左右一个月。海工设计方面，我们直接可以说就是个门外汉。
LNG算是花钱交了学费吧，希望能有用，当年沪东还是下了决心和血本的。不过貌似目前国外的订单还没接到过。
造军舰和造民船差别还是很大的，美国造军舰的水平那肯定是没说的，但是让他来造民船，估计还真搞不过咱们所以人家索性就不搞了。同样，民船做得好的厂子，做军船也不一定行。
楼主的帖子虽然有一些错误，但是还算比较中肯。楼上的这个回复就有点过分乐观了。
纯属个人观点。
xiaozhuzai007 发表于 2013-8-20 21:31
当年差点入了造船的坑，阴差阳错又把我弄到别的地方了。
恭喜你，没进造船的坑
当年差点入了造船的坑，阴差阳错又把我弄到别的地方了。
恭喜你，没进造船的坑
土拨鼠 发表于 2013-8-20 22:51
这个说得有点过了，同样是10年船龄的船，韩国船和中国船的差距还是很大的，不信可以找修船厂的人或者跑海 ...
呵呵，10年前国内有几个船厂？2003年的时候造船市场的行情你知道么？
韩国的船配业真的呵呵了，小日本的设备确实可以。
国内船舶行业的水平，绝对不能按照10年前的眼光来看。至于你说的什么起重工、船东的工资，那个只能说国内民营船厂的老板是冤大头。
至于什么现代化造船厂，我现在就在中远川崎做项目，你说我知不知道中远川崎和国内船厂的水平差距？
另外海工的什么船东代表薪水，这个完全没有参考性，海工本来利润率高，老外的工资水平摆在那，很多老外船东也是非常一般的，盲目的认为老外如何如何，那是您太自卑了。
海工设计，就是新加坡那边也就是搞搞后期的生产设计，前面的方案设计专利都是在美国休斯敦的公司或者英国挪威等，亚洲国家也就能建造而已。
另外给你个忠告：造船水平问题应该从技术角度考虑，至于什么生产管理或者设备使用的方便性等，那些是在解决了有无的基础上锦上添花的东西，生产管理好的厂利润率高点，设备方便使用的话船东更愿意购买而已，但是相应的竞争力还要包含成本。
国内船厂经过04年之后的大踏步发展，再经过几年的调整，超过韩国绝对没问题，只是时间的问题而已。另外，最近也是国内对船舶产业宏观调控导致了国家从经济层面减少对船舶制造产业的扶持，特别是对造船的贷款融资问题。否则今年韩国的订单还是无法和国内媲美。很多国外船东只要可以预付少量的订金，就可以通过国内的船厂 贷到建造新船的足额资金，当然更愿意在国内下订单。
船东是商人，所以对船东说什么技术先进性或者维护性等，那只能算锦上添花的东西，船东真正注重的还是最少的价格、最方便的融资来订造新船投入使用来挣钱。船舶产业并不是奢侈品、工艺品、收藏品，说白了只是和货车一样的赚钱工具，所以性价比绝对是船东唯一的追求：即满足要求的情况下追求最低的价格。
这个说得有点过了，同样是10年船龄的船，韩国船和中国船的差距还是很大的，不信可以找修船厂的人或者跑海 ...
呵呵，10年前国内有几个船厂？2003年的时候造船市场的行情你知道么？
韩国的船配业真的呵呵了，小日本的设备确实可以。
国内船舶行业的水平，绝对不能按照10年前的眼光来看。至于你说的什么起重工、船东的工资，那个只能说国内民营船厂的老板是冤大头。
至于什么现代化造船厂，我现在就在中远川崎做项目，你说我知不知道中远川崎和国内船厂的水平差距？
另外海工的什么船东代表薪水，这个完全没有参考性，海工本来利润率高，老外的工资水平摆在那，很多老外船东也是非常一般的，盲目的认为老外如何如何，那是您太自卑了。
海工设计，就是新加坡那边也就是搞搞后期的生产设计，前面的方案设计专利都是在美国休斯敦的公司或者英国挪威等，亚洲国家也就能建造而已。
另外给你个忠告：造船水平问题应该从技术角度考虑，至于什么生产管理或者设备使用的方便性等，那些是在解决了有无的基础上锦上添花的东西，生产管理好的厂利润率高点，设备方便使用的话船东更愿意购买而已，但是相应的竞争力还要包含成本。
国内船厂经过04年之后的大踏步发展，再经过几年的调整，超过韩国绝对没问题，只是时间的问题而已。另外，最近也是国内对船舶产业宏观调控导致了国家从经济层面减少对船舶制造产业的扶持，特别是对造船的贷款融资问题。否则今年韩国的订单还是无法和国内媲美。很多国外船东只要可以预付少量的订金，就可以通过国内的船厂 贷到建造新船的足额资金，当然更愿意在国内下订单。
船东是商人，所以对船东说什么技术先进性或者维护性等，那只能算锦上添花的东西，船东真正注重的还是最少的价格、最方便的融资来订造新船投入使用来挣钱。船舶产业并不是奢侈品、工艺品、收藏品，说白了只是和货车一样的赚钱工具，所以性价比绝对是船东唯一的追求：即满足要求的情况下追求最低的价格。
土拨鼠 发表于 2013-8-20 22:51
这个说得有点过了，同样是10年船龄的船，韩国船和中国船的差距还是很大的，不信可以找修船厂的人或者跑海 ...
另外提醒你一下，做海工的船东代表，才35000一个月，只可能是10年以后进入海工市场的，这个薪水太少了，做船东只能作为过渡平台。
虽然现在行情不好，但是只要做船东时间长点的话，在船舶制造行业的船东代表收入都能达到30000左右，做海工才这点钱，说出去都不好意思的。
这个说得有点过了，同样是10年船龄的船，韩国船和中国船的差距还是很大的，不信可以找修船厂的人或者跑海 ...
另外提醒你一下，做海工的船东代表，才35000一个月，只可能是10年以后进入海工市场的，这个薪水太少了，做船东只能作为过渡平台。
虽然现在行情不好，但是只要做船东时间长点的话，在船舶制造行业的船东代表收入都能达到30000左右，做海工才这点钱，说出去都不好意思的。
感谢lgyyuuki，长见识了。
作为业内人，特别是民船的业内人，这个什么知乎论坛从来都没有听说过。
该文作者的观点完全停留在05年左右 ...
感谢科普，还是超大最好了，有理有利有节
该文作者的观点完全停留在05年左右 ...
感谢科普，还是超大最好了，有理有利有节
lgyyuuki 发表于 2013-8-20 23:40
另外提醒你一下，做海工的船东代表，才35000一个月，只可能是10年以后进入海工市场的，这个薪水太少了， ...
启东的那个海工园区现在建得怎么样了。
经常在南通日报上看到这个大项目
另外提醒你一下，做海工的船东代表，才35000一个月，只可能是10年以后进入海工市场的，这个薪水太少了， ...
启东的那个海工园区现在建得怎么样了。
经常在南通日报上看到这个大项目
lgyyuuki 发表于 2013-8-20 21:08
作为业内人，特别是民船的业内人，这个什么知乎论坛从来都没有听说过。
该文作者的观点完全停留在05年左右 ...
你觉得什么时候能拿到豪华邮轮单子？
作为业内人，特别是民船的业内人，这个什么知乎论坛从来都没有听说过。
该文作者的观点完全停留在05年左右 ...
你觉得什么时候能拿到豪华邮轮单子？
mzm1111 发表于 2013-8-21 00:11
启东的那个海工园区现在建得怎么样了。
经常在南通日报上看到这个大项目
启东基础差，造船基础比南通市区和如皋都要差点，也就先圈地吧。不过据说中远船务可能要全部迁到启东。
未来启东的船舶海工地位还是处于上升期，但是时间不好说。
启东的那个海工园区现在建得怎么样了。
经常在南通日报上看到这个大项目
启东基础差，造船基础比南通市区和如皋都要差点，也就先圈地吧。不过据说中远船务可能要全部迁到启东。
未来启东的船舶海工地位还是处于上升期，但是时间不好说。
呵呵，10年前国内有几个船厂？2003年的时候造船市场的行情你知道么？
韩国的船配业真的呵呵了，小日本的 ...
高手啊。。。咱是搞土建的，不懂造船，不过看到韩国军舰造出来能跑偏，很难想象他们的民用船技术会高？
韩国的船配业真的呵呵了，小日本的 ...
高手啊。。。咱是搞土建的，不懂造船，不过看到韩国军舰造出来能跑偏，很难想象他们的民用船技术会高？
东城二混子 发表于 2013-8-21 00:15
你觉得什么时候能拿到豪华邮轮单子？
这个很困难，国际上豪华游轮基本上都在意大利或者法国造，中日韩三国都没什么豪华游轮的单子。
要想拿单子，只能靠国内船东和国家重点扶持，其实从技术角度来说，烟大汽车轮渡、粤海铁等等都算是客船，国内大型客船的设计制造经验都不缺，缺的是豪华游轮这种设计风格的磨练，而且国内也缺乏相关的豪华游轮市场，国际上对豪华游轮根本不在乎那点制造上的成本，船东在乎的是品质。
这点就相当于大型货车与豪华轿车，设计制造等都不缺，欠缺的是做精的底蕴实力、也欠缺点舒适性、豪华性等设计和制造经验。
你觉得什么时候能拿到豪华邮轮单子？
这个很困难，国际上豪华游轮基本上都在意大利或者法国造，中日韩三国都没什么豪华游轮的单子。
要想拿单子，只能靠国内船东和国家重点扶持，其实从技术角度来说，烟大汽车轮渡、粤海铁等等都算是客船，国内大型客船的设计制造经验都不缺，缺的是豪华游轮这种设计风格的磨练，而且国内也缺乏相关的豪华游轮市场，国际上对豪华游轮根本不在乎那点制造上的成本，船东在乎的是品质。
这点就相当于大型货车与豪华轿车，设计制造等都不缺，欠缺的是做精的底蕴实力、也欠缺点舒适性、豪华性等设计和制造经验。
ITJY 发表于 2013-8-21 00:25
高手啊。。。咱是搞土建的，不懂造船，不过看到韩国军舰造出来能跑偏，很难想象他们的民用船技术会高？
军船是国内从建国后一直都有底子在，韩国的民船整体质量要比国内高点，当然也是因为韩国从70年代开始学日本，国内真正的民船市场发展也是从新世纪以后开始的。
韩国的军船应该是缺乏相关的军用产品配套和整个军舰的系统设计能力，但是韩国从民用转军用也是相对容易的，可能特殊的军用设备方面研制有困难。中国的军用产品，还是有国家的一整套配套产业来支撑的，当然现在民用的大发展也是反过来促进军用产品的进步。
高手啊。。。咱是搞土建的，不懂造船，不过看到韩国军舰造出来能跑偏，很难想象他们的民用船技术会高？
军船是国内从建国后一直都有底子在，韩国的民船整体质量要比国内高点，当然也是因为韩国从70年代开始学日本，国内真正的民船市场发展也是从新世纪以后开始的。
韩国的军船应该是缺乏相关的军用产品配套和整个军舰的系统设计能力，但是韩国从民用转军用也是相对容易的，可能特殊的军用设备方面研制有困难。中国的军用产品，还是有国家的一整套配套产业来支撑的，当然现在民用的大发展也是反过来促进军用产品的进步。
跟汽车行业差不多格局