对F22的气动给以一丝质疑

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 09:48:01
好些人在说F22机动性的时候,说F22气动也非常先进。气动先进不假,但是哪里先进,分析之后愚以为,有些是不实之词。
说法1:F22放宽静稳定度,放宽到了前无古人的程度。这个是可以从外形上辨别出来的。相比于F15、16之类,F22的发动机位置(相对于机翼尾翼)靠前了许多,这对于重心的影响不言而喻是使其靠前的,也就是气动稳定性增强。F119发动机并不比F100重多少,F22的机身却比F15重不少,气动稳定性能更低么?
说法2:F22的机身是典型的中央升力体布局。关于升力体布局我这么说吧……要流经机身的空气最终形成向下的动量,才能产生升力。Su27与Mig29,机身背部弯曲,流经的空气不会发生剥离,在弯曲的后部形成了向下的动量,所以被称之为升力体布局。而F22的机身基本上就一直板,有点迎角就要发生气流分离……要说起来,F23可能还比F22的机身更加符合中央升力体的特征。

那么F22的气动到底强在哪里呢?
1:对涡流的控制。F22在机动的时候,涡流几乎扫过整个机翼,这就不是F16、枭龙之类产生一股细细的涡流能够比拟的了。
2:尾部的修型。虽然无助于提高升力,但是降低了阻力,升阻比还是会提高
3:推力矢量技术的综合运用。推力矢量从一开始就成为了机动性设计的一个部分,比起Su35这种后期添加的推力矢量,结合更加完美。好些人在说F22机动性的时候,说F22气动也非常先进。气动先进不假,但是哪里先进,分析之后愚以为,有些是不实之词。
说法1:F22放宽静稳定度,放宽到了前无古人的程度。这个是可以从外形上辨别出来的。相比于F15、16之类,F22的发动机位置(相对于机翼尾翼)靠前了许多,这对于重心的影响不言而喻是使其靠前的,也就是气动稳定性增强。F119发动机并不比F100重多少,F22的机身却比F15重不少,气动稳定性能更低么?
说法2:F22的机身是典型的中央升力体布局。关于升力体布局我这么说吧……要流经机身的空气最终形成向下的动量,才能产生升力。Su27与Mig29,机身背部弯曲,流经的空气不会发生剥离,在弯曲的后部形成了向下的动量,所以被称之为升力体布局。而F22的机身基本上就一直板,有点迎角就要发生气流分离……要说起来,F23可能还比F22的机身更加符合中央升力体的特征。

那么F22的气动到底强在哪里呢?
1:对涡流的控制。F22在机动的时候,涡流几乎扫过整个机翼,这就不是F16、枭龙之类产生一股细细的涡流能够比拟的了。
2:尾部的修型。虽然无助于提高升力,但是降低了阻力,升阻比还是会提高
3:推力矢量技术的综合运用。推力矢量从一开始就成为了机动性设计的一个部分,比起Su35这种后期添加的推力矢量,结合更加完美。
质疑???赞美?????
2013-8-2 12:07 上传

LZ说的“驼背”问题,提示:以前本坛有一个“驼背教”,教主比LZ还BT,说驼背飞机的机身升力都牛逼,最后论证出F-16装上保型油箱气动性能会更好...不知教主今安在啊...

知道不知道弯度大了阻力也跟着大...
F-22的飞行性能毋庸置疑;
这个结果是气动布局、飞行控制技术和发动机能力高度综合的结果;
单独拿任何一个出来说事都不能说明其极佳机动性,也没啥意义。
另一种说法开始流传,即F-22优越的机动性完全归功于强大的推力矢量发动机而不是气动设计。但两个事实使这个观点难以自圆其说:第一,正如上文所述,TVC在相当一部分速度区间并不偏转,但这并没有妨碍F-22在这一速度段依然具备对三代机形成机动性的全面优势;第二,F-22的全机推重比超过三代机中的先进型号10%~20%,相对某些三代半型号如EF2000推重比优势更小,但机动包线提升却远高于这个数值。换句话说,在机动性技不如人的情况下,将责任完全推到发动机上是一个站不住脚的借口;不愿承认气动设计水平落后的背后,实际上体现的是自欺欺人的态度。

对高升低阻气动布局的不懈追求,反映在性能上,体现在F-22在推重比优势不大时,能量恢复速率却能显著优于对手。和某型单发鸭式三角翼第三代战斗机相比,F-22空战推重比仅拥有30%的优势,但整体加速性能优势却远高于这个数值。部分速度区间的平均加速度高达对手的2.4倍。当三代机在急剧机动后陷入低能量状态而无法继续机动占位,F-22却还有足够的剩余功率边机动边爬升。

有部分爱好者认为F-22是通过提高F119的不加力推力的简单方式达成超音速巡航的,如果把F119装在第三代战斗机身上,那么第三代战斗机也能实现同样程度的巡航速度。换句话说,F-22的气动设计并没有什么出彩之处。这实际上是一种臆测。F-22并非单纯通过推力,而是减小超音速阻力,进而减小超音速飞行时的需用推力来减少超音速油耗的。如果Mig-29等能具备F-22的超音速升阻特性,即使不更换发动机,不加力速度也能小幅超过音速;但如果单纯的改进Mig-29的发动机而不进行气动效率的改善,巡航速度的提升几乎可以忽略不计。
    像两拐和支点那样直接把发动机短舱挂在翼身融合体下面的设计是最简单的,也是代价最大的。
   
    真不知道啥地方好了。

     升力本质上就是上下的压力差,和那道腹股沟有嘛关系,和那个驼背实际是后机身有啥关系?

    倒是表面积增大,摩擦阻力明显增大,和f16、f18这种进气道与机身一起考虑的飞机根本没得比,实际升阻比也是不如f16和f18。

    至于和f22、f35比气动设计,那更是差距巨大。


   
转个老帖:
-------------------------------------------
数据取自三种飞机手册的极曲线(27CK,29A,16-block50)和18E一号机测试数据

外挂裸体,机内燃油与总重的比值都统一为常数,以0.58马赫,7G法向过载机动

比较项目为机动升阻比

27CK为5.75

16C-block50为6.05

18E为6.86

29A为4.8
----------------------------------------------------------
请驼背神教速速来解释!


LZ你对放宽静稳定的理解是不是有问题?放宽静稳定不是飞机气动更加稳定,相反,是气动更加不稳定。

LZ你对放宽静稳定的理解是不是有问题?放宽静稳定不是飞机气动更加稳定,相反,是气动更加不稳定。
对娘娘气动也有疑虑,改日图解
ICEShorts 发表于 2013-8-2 12:12
LZ说的“驼背”问题,提示:以前本坛有一个“驼背教”,教主比LZ还BT,说驼背飞机的机身升力都牛逼,最后论 ...
f22,从侧面看整体流线型非常明显,不像f15机身是方的。主要是扁喷口,尾巴阻力小,全身都产生升力,要抠字眼儿也算中央升力体布局吧。
ICEShorts 发表于 2013-8-2 12:28
另一种说法开始流传,即F-22优越的机动性完全归功于强大的推力矢量发动机而不是气动设计。但两个事实使这个 ...
这个倒不是强调发动机,而是因为有了发动机,气动上可以更多的照顾隐身以及内置武器舱。


对F22气动有质疑是很好理解的。
我们从小看的电影和小说,都在告诉我们人品是守恒的,上帝是公平的,生活是公平的,给你关上一扇门必然打开一扇窗,同理,其他性能太出众,就一定有短板;没有科学一定有神功;有智商一定没情商;缺乏多用途能力的空战能力必然强;高富帅一定是玩物丧志的;胸大必然是无脑的

这是一个冥冥之中打压强者,同情弱者的世界

对F22气动有质疑是很好理解的。
我们从小看的电影和小说,都在告诉我们人品是守恒的,上帝是公平的,生活是公平的,给你关上一扇门必然打开一扇窗,同理,其他性能太出众,就一定有短板;没有科学一定有神功;有智商一定没情商;缺乏多用途能力的空战能力必然强;高富帅一定是玩物丧志的;胸大必然是无脑的

这是一个冥冥之中打压强者,同情弱者的世界
ICEShorts 发表于 2013-8-2 12:12
LZ说的“驼背”问题,提示:以前本坛有一个“驼背教”,教主比LZ还BT,说驼背飞机的机身升力都牛逼,最后论证出F-16装上保型油箱气动性能会更好...不知教主今安在啊...

知道不知道弯度大...
LZ 也差不多。乃可以膜拜他的帖子来自: iPhone客户端
真不知道楼上的大大们怎么学来的那么多的气动知识,有没有人给介绍一本能在新华书店买到的关于气动设计方面的书来学学。
ICEShorts 发表于 2013-8-2 12:07
劝楼主多看看书,没坏处的
真不知道楼上的大大们怎么学来的那么多的气动知识,有没有人给介绍一本能在新华书店买到的关于气动设计方面的书来学学。
草根设计师 发表于 2013-8-2 13:01
对娘娘气动也有疑虑,改日图解...
草根大大多出点图吧来自: iPhone客户端
ICEShorts 发表于 2013-8-2 13:11
对F22气动有质疑是很好理解的。
我们从小看的电影和小说,都在告诉我们人品是守恒的,上帝是公平的,生活 ...
其实是为了不出心理疾病
ICEShorts 发表于 2013-8-2 12:12
LZ说的“驼背”问题,提示:以前本坛有一个“驼背教”,教主比LZ还BT,说驼背飞机的机身升力都牛逼,最后论 ...
对于这个阻力的理解,这么说吧:
这个弯曲在平飞的时候当然是阻力。但是在有迎角需要高升力的时候,对总体升阻比的影响是有益的。按照你下面的说法,F22这样设计更多是为了照顾超音速巡航的需求。
Su27和Mig29这样简单粗暴的布局,造成了侵润面积的增大,阻力增大是可以想象的事情。但是驼背有利于提高升力这一点却也不是吹牛。YF23就可以看错是翼身融合程度较高的Su27中央升力体布局。
伯利克里 发表于 2013-8-2 12:51
LZ你对放宽静稳定的理解是不是有问题?放宽静稳定不是飞机气动更加稳定,相反,是气动更加不稳定。
我没理解错,是你对我理解错了……
楼主,不要以为人家一堆拿着高薪吃饭的科技人员是人猿啊......自己去查查F22在超音速飞行时蝶形布局有什么好处又不会死......
事实上我赶脚黑丝的气动布局没有什么出彩的地方诶,感觉很普通,是我太肤浅了还是本来就是离米帝的设计能力有不小差距咧……?
学习了,但是还是不懂
超大战术军盲 发表于 2013-8-2 14:09
事实上我赶脚黑丝的气动布局没有什么出彩的地方诶,感觉很普通,是我太肤浅了还是本来就是离米帝的设计能力 ...
你问的是黑丝,还是F22?
太极宗师塔萨达 发表于 2013-8-2 14:24
你问的是黑丝,还是F22?
他问的好象是黑丝
巴龙 发表于 2013-8-2 15:21
他问的好象是黑丝
黑丝的气动布局已经够另类了吧……
楼主啊,你真的要多看看再发言,静不稳和空重有关?
太极宗师塔萨达 发表于 2013-8-2 14:24
你问的是黑丝,还是F22?
只是觉得j20设计得很普通而已……
ICEShorts 发表于 2013-8-2 12:28
另一种说法开始流传,即F-22优越的机动性完全归功于强大的推力矢量发动机而不是气动设计。但两个事实使这个 ...
这个回复应该加精华
超大战术军盲 发表于 2013-8-2 16:34
只是觉得j20设计得很普通而已……
我想知道在你定义中“普通”的反义词是什么?
鸭式布局的四代机,已经够另类了……
ICEShorts 发表于 2013-8-2 12:07
劝楼主多看看书,没坏处的

别的太高深,有一点是明白了:

布局差之毫厘,效果谬之千里
这种精细的布局安排带来的后果,光靠肉眼风洞完全没可能测算出来

太极宗师塔萨达 发表于 2013-8-2 13:29
对于这个阻力的理解,这么说吧:
这个弯曲在平飞的时候当然是阻力。但是在有迎角需要高升力的时候,对总 ...


      yf23的亚音速性能肯定比yf22差,但是超音速性能确实强一些,一方面是机翼后掠角大,另一方面是更符合面积律。

      但是yf23的设计绝对谈不上成功,首先机体长、重量大,成本必然增加,和f22相对yf22反而缩短了机身长度不一样,yf23的弹仓布局如果要做到6+2的水平还要继续加长,也就是说飞机的从超重会更加严重,最后可能就是一种除了超巡和侧后方rcs以外其他都不如f22的飞机。就连超音速机动性可能由于超重也比不上f22。

      因此yf23从整体布局上绝对说不上比yf22强。


太极宗师塔萨达 发表于 2013-8-2 13:29
对于这个阻力的理解,这么说吧:
这个弯曲在平飞的时候当然是阻力。但是在有迎角需要高升力的时候,对总 ...


      yf23的亚音速性能肯定比yf22差,但是超音速性能确实强一些,一方面是机翼后掠角大,另一方面是更符合面积律。

      但是yf23的设计绝对谈不上成功,首先机体长、重量大,成本必然增加,和f22相对yf22反而缩短了机身长度不一样,yf23的弹仓布局如果要做到6+2的水平还要继续加长,也就是说飞机的从超重会更加严重,最后可能就是一种除了超巡和侧后方rcs以外其他都不如f22的飞机。就连超音速机动性可能由于超重也比不上f22。

      因此yf23从整体布局上绝对说不上比yf22强。


ak19900325 发表于 2013-8-2 13:38
楼主,不要以为人家一堆拿着高薪吃饭的科技人员是人猿啊......自己去查查F22在超音速飞行时蝶形布局 ...


    蝶形布局还真的不是为了气动,而是因为蝶形布局后方隐身性能好,并且结构重量可以减轻。当时三家联合团队考虑了不少构型,最后还是选择了蝶形布局
ak19900325 发表于 2013-8-2 13:38
楼主,不要以为人家一堆拿着高薪吃饭的科技人员是人猿啊......自己去查查F22在超音速飞行时蝶形布局 ...


    蝶形布局还真的不是为了气动,而是因为蝶形布局后方隐身性能好,并且结构重量可以减轻。当时三家联合团队考虑了不少构型,最后还是选择了蝶形布局
ICEShorts 发表于 2013-8-2 12:07
劝楼主多看看书,没坏处的
你确定这本书说的是对的?压力分布很明显看出垂尾破坏了前体涡系,尽管还是吸力,但这太小了,总体讲就是产生了升力损失。对于垂尾的影响,国内有一篇论文的,模型就是F-22,是南航的昂老师根据照片复原的,那上边就讲了。
outman 发表于 2013-8-2 17:32
yf23的亚音速性能肯定比yf22差,但是超音速性能确实强一些,一方面是机翼后掠角大,另一方面是更 ...
我只是说明它是升力体布局,并不是说它比F22强。
它比F22快,更多的原因是拉长机身后缩减了机身截面积,以及少两个翼面的结果。升力体结构在升力特性上很好,但是势必造成承力结构的复杂沉重,并且更长的机身也影响了升阻比。
f22的气动很协调 简洁流畅 相比718工程验证机的气动选择了另一条途径 看似复杂 却是一种退化 返祖 如远古的翼龙 和低等的昆虫类如蜻蜓 这可是鸭翼类的生物
除非LZ能够拿出足够数据说明F22的机身上表面的气压比下表面的大,否则光靠眼睛判断出来的说法不太令人信服。

另外LZ对静不稳定理解有误吧?
美国佬是在强大发动机的基础上为简化气动提供了可能,真要拼气动,美国佬不比别家差,问题是有这个必要吗?

气动方面F15平淡无奇,比苏27的名气差远了,但没人否认F15足以和苏27对抗,并且在许多方面有优势.
太极宗师塔萨达 发表于 2013-8-2 16:38
我想知道在你定义中“普通”的反义词是什么?
鸭式布局的四代机,已经够另类了……
从三代机中继承的气动布局就是我口中的普通
别的我不说,在航模界,板型的f22是公认的最好飞的kt板机,没有之一,新手基本上都从它起步,相反,因缺乏飞控,鸭翼在航模界十分小众,普遍反应没有全动鸭翼和飞控的j10和j20难以驾驭