超级军网古代不同地域不同语言的人是如何交流的？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 16:58:57
小时候学英语常常在想：最早会英语的人是怎么学会的,类推到其它不同语言是怎么完成最初的交流？此问题一直困扰到现在,超大的牛人多,知道的童鞋们都来议议！小时候学英语常常在想：最早会英语的人是怎么学会的,类推到其它不同语言是怎么完成最初的交流？此问题一直困扰到现在,超大的牛人多,知道的童鞋们都来议议！
鸡同鸭讲。
即使是讲闽南话的族群，不同县之间口音有所不同，如果是漳州人到了潮州……我只能听个三四成。
即使是讲闽南话的族群，不同县之间口音有所不同，如果是漳州人到了潮州……我只能听个三四成。
读者小二给了委员十万元，要求穿越到唐朝，委员给了时空管理局两万，要求下发一个穿越名额。经办人问：不会扰乱历史吧？委员回答：绝对不会，小二不懂河洛话，穿越过去活不了多久！
鸡同鸭讲。
即使是讲闽南话的族群，不同县之间口音有所不同，如果是漳州人到了潮州……我只能听个 ...
同是汉语文化圈的听不懂还可以写字，那古代中国和波斯印度阿拉伯什么的怎么弄？
即使是讲闽南话的族群，不同县之间口音有所不同，如果是漳州人到了潮州……我只能听个 ...
同是汉语文化圈的听不懂还可以写字，那古代中国和波斯印度阿拉伯什么的怎么弄？
周朝时候开始就有官话“雅言，这个推广主要靠讲学、贸易交流和历代的韵书， 所以西域有些人通过学习来中原之前也能讲几句了。
楼主你刚生下来什么语言都不会，最初的交流是怎么完成的？楼主解释一下。
一瓢饮 发表于 2013-7-22 12:15
同是汉语文化圈的听不懂还可以写字，那古代中国和波斯印度阿拉伯什么的怎么弄？
来往多了就有翻译了，譬如明朝开始充当阿拉伯语的翻译就是回回，不过后来朝廷发现回回立场站在阿拉伯人那一边，以后翻译就是朝廷培养了！
同是汉语文化圈的听不懂还可以写字，那古代中国和波斯印度阿拉伯什么的怎么弄？
来往多了就有翻译了，譬如明朝开始充当阿拉伯语的翻译就是回回，不过后来朝廷发现回回立场站在阿拉伯人那一边，以后翻译就是朝廷培养了！
古代也有翻译的
有时候甚至要多重翻译
有时候甚至要多重翻译
听得多了，比划的多了，自然能明白对方讲什么喽，古人和现代人在语言理解能力上来讲没有差别
hanfu123 发表于 2013-7-22 13:11
来往多了就有翻译了，譬如明朝开始充当阿拉伯语的翻译就是回回，不过后来朝廷发现回回立场站在阿拉伯人那 ...
明朝的回回 就是阿拉伯后裔，根本不是汉人
来往多了就有翻译了，譬如明朝开始充当阿拉伯语的翻译就是回回，不过后来朝廷发现回回立场站在阿拉伯人那 ...
明朝的回回 就是阿拉伯后裔，根本不是汉人
有翻译。。。
fengxiang 发表于 2013-7-22 13:21
明朝的回回 就是阿拉伯后裔，根本不是汉人
回回很杂的，波斯、高加索地区、中亚、阿拉伯的信绿教的后裔都有，后来通过绿教同化了很多蒙古人、党项人、汉人。明朝时候西北回回没那么多，清中期回回人口暴增估计就是同化了很多汉人造成的
明朝的回回 就是阿拉伯后裔，根本不是汉人
回回很杂的，波斯、高加索地区、中亚、阿拉伯的信绿教的后裔都有，后来通过绿教同化了很多蒙古人、党项人、汉人。明朝时候西北回回没那么多，清中期回回人口暴增估计就是同化了很多汉人造成的
所以秦始皇车同轨书同文伟大。对外还形成了个汉字文化圈。
别的不知道，大明朝以《洪武正韵》作为官话，所有士子必须研修，即便太宗北迁之后，也是在此基础上修正过
新侨联委员 发表于 2013-7-22 12:08
读者小二给了委员十万元，要求穿越到唐朝，委员给了时空管理局两万，要求下发一个穿越名额。经办人问： ...
委员编故事好腹黑
读者小二给了委员十万元，要求穿越到唐朝，委员给了时空管理局两万，要求下发一个穿越名额。经办人问： ...
委员编故事好腹黑
回回很杂的，波斯、高加索地区、中亚、阿拉伯的信绿教的后裔都有，后来通过绿教同化了很多蒙古人、党项人 ...
清中期汉人也暴増
清中期汉人也暴増
人类的相互交流很早的，现在有研究表明从史前的石器时代再到青铜时代就有频繁的交流，最早的语言学习肯定比较漫长。当然有一种特殊情况语言学习很快，就是同时教新出生的婴儿两种语言，那他将来两种语言就会掌握的都很好。
一瓢饮 发表于 2013-7-22 12:15
同是汉语文化圈的听不懂还可以写字，那古代中国和波斯印度阿拉伯什么的怎么弄？
“书同文”是一个伟大的进步。如果不能直接语言交流，还可以书写交流。不管是古代还是现代，不同文化圈的交流都是很困难的。如果委员突然穿越到美国，一样也是叫苦。大家别笑，这是有活穿越的事实的。委员的舅妈就给我表姐弄去美国养老。结果我舅妈一去，周边都是洋鬼子，邻居讲话都不通，电视唧唧歪歪都是洋话，电话也不能接……好了，出名又不会开车，沿途都是英文路标，连散步都怕走丢了！舅妈把表姐痛骂了一番：你这是把我弄来美国蹲监狱啊！
后来表哥慌里慌张从香港飞过去安抚，劝说舅妈进入社区中心。一群很善心的退休洋鬼子充当启蒙老师，从最简单口语教起。几年下来，舅妈也就适应了周边遍地洋鬼子的生活了。
委员家里的亲戚从海外回来，移民二代，在当地长大，已经不大听得懂中国话了。结果，我和他们也交流困难。
古代中国和外国交流，需要通译。这些通译的主力应该是一些为了利益不怕死的商人。凭借学到的半生不熟的洋泾浜外国话，出去闯荡，连比带划加上想象力，就慢慢学会洋话，再去教给其他人，或者充当翻译。这种业余翻译，能不能翻译准确都是未知数。
原始的一些词语，可能比较好学。比如你我拿着一个计算器，穿越到1992年的中俄边界，用数字加上两边都听不懂的各自语言，指着货物，慢慢交流，辛苦摸索，一年下来，应该能够懂个两三成吧？
同是汉语文化圈的听不懂还可以写字，那古代中国和波斯印度阿拉伯什么的怎么弄？
“书同文”是一个伟大的进步。如果不能直接语言交流，还可以书写交流。不管是古代还是现代，不同文化圈的交流都是很困难的。如果委员突然穿越到美国，一样也是叫苦。大家别笑，这是有活穿越的事实的。委员的舅妈就给我表姐弄去美国养老。结果我舅妈一去，周边都是洋鬼子，邻居讲话都不通，电视唧唧歪歪都是洋话，电话也不能接……好了，出名又不会开车，沿途都是英文路标，连散步都怕走丢了！舅妈把表姐痛骂了一番：你这是把我弄来美国蹲监狱啊！
后来表哥慌里慌张从香港飞过去安抚，劝说舅妈进入社区中心。一群很善心的退休洋鬼子充当启蒙老师，从最简单口语教起。几年下来，舅妈也就适应了周边遍地洋鬼子的生活了。
委员家里的亲戚从海外回来，移民二代，在当地长大，已经不大听得懂中国话了。结果，我和他们也交流困难。
古代中国和外国交流，需要通译。这些通译的主力应该是一些为了利益不怕死的商人。凭借学到的半生不熟的洋泾浜外国话，出去闯荡，连比带划加上想象力，就慢慢学会洋话，再去教给其他人，或者充当翻译。这种业余翻译，能不能翻译准确都是未知数。
原始的一些词语，可能比较好学。比如你我拿着一个计算器，穿越到1992年的中俄边界，用数字加上两边都听不懂的各自语言，指着货物，慢慢交流，辛苦摸索，一年下来，应该能够懂个两三成吧？
一瓢饮 发表于 2013-7-22 12:15
同是汉语文化圈的听不懂还可以写字，那古代中国和波斯印度阿拉伯什么的怎么弄？
有通译啊。
同是汉语文化圈的听不懂还可以写字，那古代中国和波斯印度阿拉伯什么的怎么弄？
有通译啊。
不同文化圈交流是非常困难，甚至是有风险的。最近的交流失败典型是韩国传教士在阿富汗传教，被当地极端宗教分子斩首。至于原来去非洲传教的传教士，我想大部分人还是作为营养加餐贡献给了当地食人族吧？
可以看看杨雄的《輶轩使者绝代语释别国方言》，周秦两代，由于华夏民族的迅速扩张，从黄河中下游一小块到基本完成了对现在我们所说的传统农耕区（包括辽东，河西）的拓殖，统治的疆域交通不便，口音变化大，方言极其复杂。所以周秦两代都派出了大量的使者到全国各地研习方言，加强统治和教化。
那个时候的汉语方言基本和现在无异，南方方言多，北方基本就不多，因为平原的原因，但是长期的七雄割据，比如营州幽州一直到大同江以西一直是燕国的范围，所以杨雄把这个归入一个方言区，当然也有在平原地区，陈郑和宋鲁居然是两种方言，让我百思不得其解，这四家都相邻较近，而且都是长期通婚，居然成了两种方言。
最搞笑的是睇这个活化石，从楚方言变成现在大家都知道的粤方言，现在湖广地区应该没有任何方言用这个字了吧？只是在原来杨雄划分的时候，睇是单音使用，现在都是说睇睇，大家看港片就明白了。而且当时的楚方言也分好几种，但是看秦灭楚之后召集了大量工匠不说，还有很多小吏进入了秦国的行政体系，应该是交流还是比较容易的。
杨雄之后，经过了天崩地裂的八百年，汉语发生了天翻地覆的改变，有本书叫《汉魏晋南北朝韵部演变研究》是研究这个领域比较权威的书籍你可以看看，里面有些很搞笑的，比如就研究了杨雄的雄字，我真没有想到这些天才居然能从淮南子，易林里面把雄字给切出来
当然了，普六茹坚大帝和一心想收天下人心的普六茹广联合南朝文人搞了一个切韵，这严重的改变了江湖规则，一是以后中国人说什么得由朝廷定，二是都推崇复古，移胡风灭胡俗，后来广韵也是这样了，我们很难说永嘉之乱后汉语语音改变了多少，但是在江左的肯定比在洛阳长安的更加接近上古汉语。这点可以从粤语文读的时候和韩语里面的汉音非常接近可以看出来。
上面有人提到洪武正韵更是复古复得非常厉害，那些淮右武人认定切韵乃江左之人编写，虽然八个作者都是中原望族侨居江左，但是他们死活不买账，搞出洪武正韵这种更加复古的东东，当然了，入声这么重要东西是在宋代消失殆尽，元曲表现得很清楚，这可不是蒙古人改变的，你们想白话小说里面描述上面唱曲的拐弯抹角的骂统治者，下面的达鲁花刺们乐乐呵呵的一起笑，说明他们根本听不懂汉语。
当然底层的蒙古统治者与汉人交流频繁，产生了一种蒙古和汉人都能说的“汉儿语音”，这是一种用蒙古人的语调来进行汉语发音的白话。而洪武正韵在经过100多年的官方推广之后，明代中后期才在北方完全消灭了“汉儿语音”。
同样在明代，汉语开始了尖团不分，当然到了满清入关的时候，还是分尖团，满人在习得汉语之后，反而怒斥汉语不分尖团，导致京剧都走味了，可以参见慈禧说的京剧不是她小时候听的那种了。
在清代，康熙搞了圣谕广训就是以洪武正韵为音韵教学的，圣谕广训大家都知道，必须背不背任何功名都没有，所以现在基本认识是老国音除了江苏省代表非要加入入声之外，老国音=洪武正韵，而老国音大家看台湾台就明白，别说看不懂。
然后就是咱们新中国的普通话，相信也没有人听不懂吧
所以说，推普机这台强大的机器存在了3000余年，伴随了我们民族3000年的光辉与屈辱，作为一个南方人，感觉大家还是需要学好普通话，顺应历史潮流，一个国家，一个民族，一种语言，一种发音。。。
那个时候的汉语方言基本和现在无异，南方方言多，北方基本就不多，因为平原的原因，但是长期的七雄割据，比如营州幽州一直到大同江以西一直是燕国的范围，所以杨雄把这个归入一个方言区，当然也有在平原地区，陈郑和宋鲁居然是两种方言，让我百思不得其解，这四家都相邻较近，而且都是长期通婚，居然成了两种方言。
最搞笑的是睇这个活化石，从楚方言变成现在大家都知道的粤方言，现在湖广地区应该没有任何方言用这个字了吧？只是在原来杨雄划分的时候，睇是单音使用，现在都是说睇睇，大家看港片就明白了。而且当时的楚方言也分好几种，但是看秦灭楚之后召集了大量工匠不说，还有很多小吏进入了秦国的行政体系，应该是交流还是比较容易的。
杨雄之后，经过了天崩地裂的八百年，汉语发生了天翻地覆的改变，有本书叫《汉魏晋南北朝韵部演变研究》是研究这个领域比较权威的书籍你可以看看，里面有些很搞笑的，比如就研究了杨雄的雄字，我真没有想到这些天才居然能从淮南子，易林里面把雄字给切出来
当然了，普六茹坚大帝和一心想收天下人心的普六茹广联合南朝文人搞了一个切韵，这严重的改变了江湖规则，一是以后中国人说什么得由朝廷定，二是都推崇复古，移胡风灭胡俗，后来广韵也是这样了，我们很难说永嘉之乱后汉语语音改变了多少，但是在江左的肯定比在洛阳长安的更加接近上古汉语。这点可以从粤语文读的时候和韩语里面的汉音非常接近可以看出来。
上面有人提到洪武正韵更是复古复得非常厉害，那些淮右武人认定切韵乃江左之人编写，虽然八个作者都是中原望族侨居江左，但是他们死活不买账，搞出洪武正韵这种更加复古的东东，当然了，入声这么重要东西是在宋代消失殆尽，元曲表现得很清楚，这可不是蒙古人改变的，你们想白话小说里面描述上面唱曲的拐弯抹角的骂统治者，下面的达鲁花刺们乐乐呵呵的一起笑，说明他们根本听不懂汉语。
当然底层的蒙古统治者与汉人交流频繁，产生了一种蒙古和汉人都能说的“汉儿语音”，这是一种用蒙古人的语调来进行汉语发音的白话。而洪武正韵在经过100多年的官方推广之后，明代中后期才在北方完全消灭了“汉儿语音”。
同样在明代，汉语开始了尖团不分，当然到了满清入关的时候，还是分尖团，满人在习得汉语之后，反而怒斥汉语不分尖团，导致京剧都走味了，可以参见慈禧说的京剧不是她小时候听的那种了。
在清代，康熙搞了圣谕广训就是以洪武正韵为音韵教学的，圣谕广训大家都知道，必须背不背任何功名都没有，所以现在基本认识是老国音除了江苏省代表非要加入入声之外，老国音=洪武正韵，而老国音大家看台湾台就明白，别说看不懂。
然后就是咱们新中国的普通话，相信也没有人听不懂吧
所以说，推普机这台强大的机器存在了3000余年，伴随了我们民族3000年的光辉与屈辱，作为一个南方人，感觉大家还是需要学好普通话，顺应历史潮流，一个国家，一个民族，一种语言，一种发音。。。
fengxiang 发表于 2013-7-22 13:20
听得多了，比划的多了，自然能明白对方讲什么喽，古人和现代人在语言理解能力上来讲没有差别
讲个搞笑的，安培同学是每天都比划什么，才发明了伟大的右手定律？
听得多了，比划的多了，自然能明白对方讲什么喽，古人和现代人在语言理解能力上来讲没有差别
讲个搞笑的，安培同学是每天都比划什么，才发明了伟大的右手定律？ 不同文化圈交流是非常困难，甚至是有风险的。最近的交流失败典型是韩国传教士在阿富汗传教，被当地极端 ...
委员讲这两个例子，属于能沟通也没用的。
向ysl教徒传基督教，说得越明白，被砍头的可能越大啊。
食人族看重的是身子，传教士说什么无所谓吧，听懂了，肚子饿了，还是要吃啊。
委员讲这两个例子，属于能沟通也没用的。
向ysl教徒传基督教，说得越明白，被砍头的可能越大啊。
食人族看重的是身子，传教士说什么无所谓吧，听懂了，肚子饿了，还是要吃啊。
邻居总能听懂邻居，交流的多就听懂了，在原就要通过邻居的邻居，古书上说的三译九译就是这种情况。
在近代俄罗斯掩有西伯利亚的过程，就充斥着这种多重翻译的实例。
清末载沣摄政之后，为了与英国争夺中缅印三角无主区，拍出很多军队和文官，登记、分封土著，也是多重翻译的实例，其中比较有名的是浙江人记名县令（候补县处级干部）夏瑚，带着50几个文书兵丁，堪踏了数万平方公里的区域，发现并册封了数十个部落。
在近代俄罗斯掩有西伯利亚的过程，就充斥着这种多重翻译的实例。
清末载沣摄政之后，为了与英国争夺中缅印三角无主区，拍出很多军队和文官，登记、分封土著，也是多重翻译的实例，其中比较有名的是浙江人记名县令（候补县处级干部）夏瑚，带着50几个文书兵丁，堪踏了数万平方公里的区域，发现并册封了数十个部落。
纪昀 发表于 2013-7-22 14:56
委员编故事好腹黑
现实生活中不能这么做，编故事的时候可以大胆一些。
委员编故事好腹黑
现实生活中不能这么做，编故事的时候可以大胆一些。
乌良海 发表于 2013-7-23 13:12
邻居总能听懂邻居，交流的多就听懂了，在原就要通过邻居的邻居，古书上说的三译九译就是这种情况。
在近 ...
是。找邻居的邻居。不断扩散开去，最后能够听懂很大一片地方的方言。
邻居总能听懂邻居，交流的多就听懂了，在原就要通过邻居的邻居，古书上说的三译九译就是这种情况。
在近 ...
是。找邻居的邻居。不断扩散开去，最后能够听懂很大一片地方的方言。
回回很杂的，波斯、高加索地区、中亚、阿拉伯的信绿教的后裔都有，后来通过绿教同化了很多蒙古人、党项人 ...
驴教好可怕啊！
驴教好可怕啊！
亚洲滴联邦 发表于 2013-7-25 22:23
驴教好可怕啊！
那必须的，否则能在没有明显文明优势的情况下东扩华夏，西域、河西、关中都被涂了层绿色
驴教好可怕啊！
那必须的，否则能在没有明显文明优势的情况下东扩华夏，西域、河西、关中都被涂了层绿色
可以看看杨雄的《輶轩使者绝代语释别国方言》，周秦两代，由于华夏民族的迅速扩张，从黄河中下游一小块到基 ...
兄台同感啊？
普通话真的是满人发明的吗？
之前的朝代和普通话差距大吗？
感觉普通话的缺点就是多音字多！
求科普！
兄台同感啊？
普通话真的是满人发明的吗？
之前的朝代和普通话差距大吗？
感觉普通话的缺点就是多音字多！
求科普！
亚洲滴联邦 发表于 2013-7-25 22:34
兄台同感啊？
普通话真的是满人发明的吗？
之前的朝代和普通话差距大吗？
是同音字吧，如果说是多音字的话，闽南语那就是几乎每个字都有多个读音了
兄台同感啊？
普通话真的是满人发明的吗？
之前的朝代和普通话差距大吗？
是同音字吧，如果说是多音字的话，闽南语那就是几乎每个字都有多个读音了
亚洲滴联邦 发表于 2013-7-25 22:34
兄台同感啊？
普通话真的是满人发明的吗？
之前的朝代和普通话差距大吗？
你的阅读结果啊，我的意思是普通话和满人的语言毫无干系，连一丝一毫都没
兄台同感啊？
普通话真的是满人发明的吗？
之前的朝代和普通话差距大吗？
你的阅读结果啊，我的意思是普通话和满人的语言毫无干系，连一丝一毫都没