古代的语言为什么是如此复杂的?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/03/29 21:55:39
最近因为想学梵音的咒语,窥探了一下梵语,这让我感到疑惑,为啥这种古老的语言的语法是如此的复杂?

梵语语法与其他古代印欧语言(如拉丁语与希腊语)语法相似,屈折变化繁复。名词有三种性(阳性、阴性与中性),三种数(单数、双数与复数)及八个格(主格、宾格、工具格、与格、夺格、属格、位格与呼格)。动词变位包括单数、双数、复数;人称有第一、第二、第三人称;时间分现在时、未完成时、完成时、不定过去时、将来时、假定时;语态有主动(为他)、中间(为自)、被动;语气分直陈语气、祈愿语气、命令语气。并从更基本形式演变出加强式/反复式、愿望式、使役式和祈福式。

详细的就自己百度查了,问题是名词有8个格!

一般认为语言是由简单的口头交流慢慢演化成语言。

写法上讲:比如中国的文字是象形文字,是从画图演化过来的,所以原本比较复杂慢慢的越写越简单,越写越抽象,这个可以理解的。欧洲语言也是,一开始也是象形的,是腓尼基人从埃及的象形文字抽象出来的,最后就只有简单的26个字母了,这个也是非常好理解的。

语法上讲:中国的古文其实语法是很乱的,动词名词形容词都是一样的,后来才慢慢的有了语法。这个很容易理解,也是符合规律的,毕竟法律是要慢慢健全完善的。但这个梵文就不同了,它是目前还在用的最古老的印欧语言,基本上认为最原始的印欧语言可以追溯到赫梯的锲形文字和迈锡尼的B线型文字。这么古老的印欧语,文法就已经如此的繁复了?为啥?复杂的文法在平时的交流上会带来很多的困难。

我的意思是说如果是这样就合理了: 梵文的语法是混乱的,而后来进化出的希腊语、拉丁语有很规范的语法。那样就符合常理了。现在情况刚好相反,实际上语言是越来越简化,容错性变得大了。那么最初那严谨的语言是怎么来的呢?

想起了巴比伦的通天塔,上帝派人扰乱了他们的语言,哈哈,估计本来他们说的都是梵文。


如果是这样,那么我有一个大胆的想法,语言是被引进的,是被人授教的,不是人与人之间自然产生的。比如某种高等智慧的生命,传授了语言并规定了语法,但这种语言或者说是精灵语言,正如佛教咒语一样,可能一个“那摩”,一个“嗡”通过变格就能有很丰富的意义,我的意思是语言是高维度的,带有思维交流的。但这种语言并不是完全适合地球人,而且当时的人其实并不聪明,于是慢慢的地球人就建立了有地球人特色的语言。过程类似于从马克思主义变成有中国特色的马克思主义。于是语言被简化到只是用声音来表示表面意义、降维的、实用的、平面化的语言了。

语言后期的演化是符合规律的,比如我们现在的语言越来越简化、容错,爸爸变成粑粑了(好臭),再见变成88了,谢谢变成3Q了。这符合热力学第二定律。但最初的语言特别是梵文又是如何产生的呢?

不知道这是不是我瞎想。


最近因为想学梵音的咒语,窥探了一下梵语,这让我感到疑惑,为啥这种古老的语言的语法是如此的复杂?

梵语语法与其他古代印欧语言(如拉丁语与希腊语)语法相似,屈折变化繁复。名词有三种性(阳性、阴性与中性),三种数(单数、双数与复数)及八个格(主格、宾格、工具格、与格、夺格、属格、位格与呼格)。动词变位包括单数、双数、复数;人称有第一、第二、第三人称;时间分现在时、未完成时、完成时、不定过去时、将来时、假定时;语态有主动(为他)、中间(为自)、被动;语气分直陈语气、祈愿语气、命令语气。并从更基本形式演变出加强式/反复式、愿望式、使役式和祈福式。

详细的就自己百度查了,问题是名词有8个格!

一般认为语言是由简单的口头交流慢慢演化成语言。

写法上讲:比如中国的文字是象形文字,是从画图演化过来的,所以原本比较复杂慢慢的越写越简单,越写越抽象,这个可以理解的。欧洲语言也是,一开始也是象形的,是腓尼基人从埃及的象形文字抽象出来的,最后就只有简单的26个字母了,这个也是非常好理解的。

语法上讲:中国的古文其实语法是很乱的,动词名词形容词都是一样的,后来才慢慢的有了语法。这个很容易理解,也是符合规律的,毕竟法律是要慢慢健全完善的。但这个梵文就不同了,它是目前还在用的最古老的印欧语言,基本上认为最原始的印欧语言可以追溯到赫梯的锲形文字和迈锡尼的B线型文字。这么古老的印欧语,文法就已经如此的繁复了?为啥?复杂的文法在平时的交流上会带来很多的困难。

我的意思是说如果是这样就合理了: 梵文的语法是混乱的,而后来进化出的希腊语、拉丁语有很规范的语法。那样就符合常理了。现在情况刚好相反,实际上语言是越来越简化,容错性变得大了。那么最初那严谨的语言是怎么来的呢?

想起了巴比伦的通天塔,上帝派人扰乱了他们的语言,哈哈,估计本来他们说的都是梵文。


如果是这样,那么我有一个大胆的想法,语言是被引进的,是被人授教的,不是人与人之间自然产生的。比如某种高等智慧的生命,传授了语言并规定了语法,但这种语言或者说是精灵语言,正如佛教咒语一样,可能一个“那摩”,一个“嗡”通过变格就能有很丰富的意义,我的意思是语言是高维度的,带有思维交流的。但这种语言并不是完全适合地球人,而且当时的人其实并不聪明,于是慢慢的地球人就建立了有地球人特色的语言。过程类似于从马克思主义变成有中国特色的马克思主义。于是语言被简化到只是用声音来表示表面意义、降维的、实用的、平面化的语言了。

语言后期的演化是符合规律的,比如我们现在的语言越来越简化、容错,爸爸变成粑粑了(好臭),再见变成88了,谢谢变成3Q了。这符合热力学第二定律。但最初的语言特别是梵文又是如何产生的呢?

不知道这是不是我瞎想。



语言和热力学第二定律同时出现。。。我彻底晕了
可不可以由简到繁,又从繁到简?
梵语语法与其他古代印欧语言(如拉丁语与希腊语)语法相似,屈折变化繁复。名词有三种性(阳性、阴性与中性),三种数(单数、双数与复数)及八个格(主格、宾格、工具格、与格、夺格、属格、位格与呼格)。动词变位包括单数、双数、复数;人称有第一、第二、第三人称;时间分现在时、未完成时、完成时、不定过去时、将来时、假定时;语态有主动(为他)、中间(为自)、被动;语气分直陈语气、祈愿语气、命令语气。并从更基本形式演变出加强式/反复式、愿望式、使役式和祈福式。

活活一个古代亚洲语和鞋型文字 象形文字的杂合体
你看看日文语法和变形 和这里有些相似哦
所以说优秀的有生命力的语言必须基本以下几点

语法相对简单,词汇相对少(不绝对), 能够具备永远的造词能力(象形文字更占优) 语音优美  能够不断演化

这么看来 只有拉丁语(目前其后代主要是英语 法语) 汉语 具备这一点
bjnr 发表于 2015-10-9 16:59
所以说优秀的有生命力的语言必须基本以下几点

语法相对简单,词汇相对少(不绝对), 能够具备永远的造 ...
日语的复杂其实只是在于敬体上,各种的敬体,和韩语有相似,但语法其实和中文一样也是不严格的。

你说得对,从这些文字上看,甚至还包括没人搞得懂的玛雅文,似乎有一个源头。这个源头包括了象形字,楔形字,线型字等等。所以我认为可能存在着一个源头的精灵文字。

玛雅文最有意思了,发明了没继承,一帮印第安人还是一群不会用轮子的文盲。那么悠远的历史上,据说是公元3000年前?怎么会有一群突然出现的高人搞出一堆文字的呢?不过由于没有解读出来,所以有没有繁复的语法结构不知道。

玛雅文字非常奇妙,它既有象形,也有会意,也有形声,是一种兼有意形和意音功能的文字。是象形文字和声音的联合体,玛雅文字既代表一个整体概念,又有各自独特的发音。这类似于日语中的汉字与假名的关系。在我看来更像是一个文字能表现多层意思。像是精灵文字。
bjnr 发表于 2015-10-9 16:59
所以说优秀的有生命力的语言必须基本以下几点

语法相对简单,词汇相对少(不绝对), 能够具备永远的造 ...
英语法语可不算象形啊,这一点上看,汉语是不是略胜一筹
不知海风 发表于 2015-10-10 01:03
英语法语可不算象形啊,这一点上看,汉语是不是略胜一筹
不形象吗?英语中用简单的动词时态可以省掉汉语中表达同样意思的前后说明词汇。
不知海风 发表于 2015-10-10 01:03
英语法语可不算象形啊,这一点上看,汉语是不是略胜一筹
汉语的智能化发展和先天能和人工智能沟通的优势 是西方人很羡慕的
larry0211 发表于 2015-10-9 21:50
日语的复杂其实只是在于敬体上,各种的敬体,和韩语有相似,但语法其实和中文一样也是不严格的。

你说 ...
印第安人和我们一定是同源的
involute 发表于 2015-10-10 10:19
不形象吗?英语中用简单的动词时态可以省掉汉语中表达同样意思的前后说明词汇。
我说的是象形 不是形象 呵呵
involute 发表于 2015-10-10 10:19
不形象吗?英语中用简单的动词时态可以省掉汉语中表达同样意思的前后说明词汇。
时态更复杂 还不如结合上下文体会
bjnr 发表于 2015-10-10 10:32
我说的是象形 不是形象 呵呵
嗯,看错了。
bjnr 发表于 2015-10-10 10:32
时态更复杂 还不如结合上下文体会
复杂是在你看来,事实上英语语法并不算复杂的。而且时态会使说话严谨很多,传达意思会更清晰明了。
involute 发表于 2015-10-10 11:30
复杂是在你看来,事实上英语语法并不算复杂的。而且时态会使说话严谨很多,传达意思会更清晰明了。
是啊,拉丁语更严谨,但流行度却不够了。说明语言并不需要这样严谨的。

你们看这段文字,然后仔细的一个字一个字读以后呢?挺好玩的。我不怎么懂拉丁语,但我认为如果在象形字的基础上在单词里面直接加入时态,语态格的话,那么几乎是一目了然,意思清晰了。

想象中的理想文字组成以后有点像韩语,或者是玛雅的文字,在方块字里面有表义的、有表音的、有表语法变化的。但你再反过来就惊讶的发现,梵语,也就是我们最初的语言,其实就是这样的。这有点讽刺,好像我们学了小学,中学,大学最后发现世界和我们幼儿园时想的一样。

所以我怀疑语言可能不是人类发明的,因为最初的语言要完美了。
bjnr 发表于 2015-10-10 10:32
印第安人和我们一定是同源的
我觉得是的,而且很有可能汉字和埃及的象形字也是同源的,只是分离的更早,因为人本身就是从那里走出来的。只是我们的一支孤军深入亚洲腹地最后被一路上更多的尼安德特人或者北京猿人给混血了;而我们中的一小支最后跨过白令海峡去了美洲,他们本身就是蒙古种中寒冷荒蛮的一支,带过去的文字就更少了,可能只是一个概念,所以文字要全部重建。

最后,为什么说中文先天和人工智能有更好的沟通界面呢?我没能理解这个优势在哪里。
不过,这不等于说现代的文字其实不如古代的文字先进啦?

larry0211 发表于 2015-10-10 12:31
是啊,拉丁语更严谨,但流行度却不够了。说明语言并不需要这样严谨的。

你们看这段文字,然后仔细的一 ...


我说的是英语而不是拉丁语,凡是总有个度,过了就不好了。事实上拉丁语到今天这程度,主要原因是因为没有国家将其作为官方语言而已。

至于你贴的这张图片,任何语言都有这能力,不是中文独有,具体文章见果壳网。

而且我楼上把“象形”看成“形象”,恰恰说明了字的顺序随便颠倒可能会引起很大歧义滴。
larry0211 发表于 2015-10-10 12:31
是啊,拉丁语更严谨,但流行度却不够了。说明语言并不需要这样严谨的。

你们看这段文字,然后仔细的一 ...


我说的是英语而不是拉丁语,凡是总有个度,过了就不好了。事实上拉丁语到今天这程度,主要原因是因为没有国家将其作为官方语言而已。

至于你贴的这张图片,任何语言都有这能力,不是中文独有,具体文章见果壳网。

而且我楼上把“象形”看成“形象”,恰恰说明了字的顺序随便颠倒可能会引起很大歧义滴。
larry0211 发表于 2015-10-10 12:31
是啊,拉丁语更严谨,但流行度却不够了。说明语言并不需要这样严谨的。

你们看这段文字,然后仔细的一 ...
卧槽,还真是

我是扫完第一遍 明白了意思   才一个字一个字看得第二遍
larry0211 发表于 2015-10-9 21:50
日语的复杂其实只是在于敬体上,各种的敬体,和韩语有相似,但语法其实和中文一样也是不严格的。

你说 ...
第三章的画风好我喜欢
你不习惯罢了
larry0211 发表于 2015-10-10 12:31
是啊,拉丁语更严谨,但流行度却不够了。说明语言并不需要这样严谨的。

你们看这段文字,然后仔细的一 ...
不要聽信佛棍胡扯,梵语絕不是什麼最初的語言。
連梵語用的文字都是西亞傳去的
involute 发表于 2015-10-10 11:30
复杂是在你看来,事实上英语语法并不算复杂的。而且时态会使说话严谨很多,传达意思会更清晰明了。
事实上这就看站在那个体系说话了  用惯了英语就会觉得自己这样好  用惯了汉语就会觉得完全没必要 结合上下文完全可以确定 何必把句型 语法弄那么复杂?
larry0211 发表于 2015-10-10 12:42
我觉得是的,而且很有可能汉字和埃及的象形字也是同源的,只是分离的更早,因为人本身就是从那里走出来的 ...
埃及没有象形文字 是另一个民族发明的 看成最早的象形文字 然后说这个民族突然出发去了东方 再也没回来 也再也没有记载 呵呵 这个真的有趣啊
larry0211 发表于 2015-10-10 12:42
我觉得是的,而且很有可能汉字和埃及的象形字也是同源的,只是分离的更早,因为人本身就是从那里走出来的 ...
汉语可以直接表达意思 可以自动直接造词  这就是智能语言  你说人工智能怎么理解人类语言?但是是智能化的更占优势了 这个你查一些资料就知道了
involute 发表于 2015-10-10 10:19
不形象吗?英语中用简单的动词时态可以省掉汉语中表达同样意思的前后说明词汇。
象形!不是形象!
iPino艸殺之全家 发表于 2015-10-10 16:44
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
这个和佛教没关系,你不能随便就说人家是胡扯的。
首先梵语确实是西亚传过去的,也就是雅利安人带过去的,是属于印欧语系的。
目前被发现的最古老的印欧语系的文字是赫梯人的楔形文字。为啥赫梯人用了苏美尔人的文字呢?原始的印欧语没有文字吗?最古老的印欧语有文字吗?
当然梵文的原样是怎样的,已经很难搞清楚了,因为文字进行过很多次的改革。当然拉丁文,日耳曼语,希腊语等本身也是印欧语系的,只是后来的字母采用了腓尼基人的东西。古代的梵文留下很多文献,这个是佛教尤其是藏传佛教的功劳啦,这样大家能研究梵文。
bjnr 发表于 2015-10-10 17:27
埃及没有象形文字 是另一个民族发明的 看成最早的象形文字 然后说这个民族突然出发去了东方 再也没回来  ...
埃及人没有发明象形字?你这是说的啥故事啊?版主? 我没听说过,有这篇小说?挺好玩,哦,没记录的,哈哈,好!可以写一篇科幻小说了。

另外,你说的人工智能,直接造字啥的还是没搞清。各有优缺点把,反正属于不同流派,一个是分析语,一个是屈折语。也许粘着语和综合语也有他们的优势吧。

后来倒真的又去查了点资料。比如以下的印欧语的发展史,埃及象形字等给大家分享。但没查到你说的资料,你应该给我一个搜索关键词才行。
larry0211 发表于 2015-10-10 22:44
埃及人没有发明象形字?你这是说的啥故事啊?版主? 我没听说过,有这篇小说?挺好玩,哦,没记录的,哈 ...
这个是是我记错了 道歉。 我想表达的是 苏美尔人的象形文字据说更接近我们 之后他们远去东方  据说尼泊尔哪里还有苏美尔强大城市国家的记录 而藏语地区本就是古羌族(汉 藏的祖先) 的分支  ,这么说 我们和苏美尔人的渊源值得研究
larry0211 发表于 2015-10-9 21:50
日语的复杂其实只是在于敬体上,各种的敬体,和韩语有相似,但语法其实和中文一样也是不严格的。

你说 ...

有越来越多的证据推断,北美的人类的活动与东亚早期文明有密切的联系。(央视以前做过几次专题)
larry0211 发表于 2015-10-10 12:31
是啊,拉丁语更严谨,但流行度却不够了。说明语言并不需要这样严谨的。

你们看这段文字,然后仔细的一 ...
赞同,汉字是世界上最奇妙的文字。
语言本来就是很复杂的么,俾格米人的口语相当复杂,包含吸气音,堪称口语杂技,但是他们是智人里最原始落后的一批
OCRA 发表于 2015-10-11 16:26
语言本来就是很复杂的么,俾格米人的口语相当复杂,包含吸气音,堪称口语杂技,但是他们是智人里最原始落后 ...

俾格米人?呵呵,好像听说过有吸气音这么回事,不知道是俾格米人。好想有一段MP3的,能欣赏地听一下他们的口技。
bjkk 发表于 2015-10-11 12:40
有越来越多的证据推断,北美的人类的活动与东亚早期文明有密切的联系。(央视以前做过几次专题)
北美先民肯定能是从东亚过去的,话说黄种人就是从中南半岛一路扩散北上来的。但是冰川期东亚族群就和美洲印第安人分道扬镳了吧。
cjp324 发表于 2015-10-9 15:15

语言和热力学第二定律同时出现。。。我彻底晕了
德里达之流最喜欢用熵之类的概念,文字游戏故弄玄虚而已,于事无补的徒劳,好比芬尼根的守灵 万有引力之虹之类只是小说,不是“真理”。
金木水 发表于 2015-10-11 23:26
德里达之流最喜欢用熵之类的概念,文字游戏故弄玄虚而已,于事无补的徒劳,好比芬尼根的守灵 万有引力之 ...
德里达确实是我喜欢的哲学家,我只知道他的解构主义非常不错,并不知道他也喜欢用熵的概念,学习了。因为每个人看到的世界都是不同的,强求统一反而是不科学的,所以主张作家写完一部书就应该死去,让读者成为作品的主角的概念确实是先进的。只是先进,我也并不是彻底赞同,伽达默尔的历史还原读书法应该才是正道,作家确实死了,但你还是应该还原到作家的历史去理解作品。

至于芬尼根守灵什么的,我当然没看过,也不会喜欢,但记得确实是解构主义的风格,就从这个作品本身来看,抽象主义,用在绘画上不错,但用在小说上太勉强了。当然其实现代作品或多或少不自觉的跟随了他的脚步。

我也不知道你怎么会提到德里达的,但其实文学确实在向这样的方向发展,比如微信中优美的散文,心灵鸡汤,还配上美丽的图画和音乐,这些东西只有老人会看,是淘汰的艺术了。大家喜欢的可能是夸张讽刺有张力,充满隐喻的文章,事实上这是把语法甚至单词都搞混乱了,这才是现代的风格,应该看到芬尼根的影子。

至于我对语言用了熵这个概念,应该来讲确实是不正确的,我是想表达我们流行的语言确实是越来越混乱,从语法的严谨上讲,是混乱了,还出现了多种语言的融合。那么从长远来看,本来严谨的语言,多样的语言,很可能在几千年后都融合成全球一种语言,由复杂走向简单了。那么这个用熵来解释确实牵强。
OCRA 发表于 2015-10-11 22:07
北美先民肯定能是从东亚过去的,话说黄种人就是从中南半岛一路扩散北上来的。但是冰川期东亚族群就和美洲 ...
现在也仅限于推测(殷人东渡),缺乏足够的考古证据。
金木水 发表于 2015-10-11 23:26
德里达之流最喜欢用熵之类的概念,文字游戏故弄玄虚而已,于事无补的徒劳,好比芬尼根的守灵 万有引力之 ...
大哥
你说的我一个也不知道啊
cjp324 发表于 2015-10-12 12:15
大哥
你说的我一个也不知道啊
德里达大概的算是最近代的著名哲学家吧。一般的哲学书都大致的说到杜威的实用主义,海德格尔的存在主义就收场了。一般又会有专门的书介绍科学哲学,比如库恩,哥德尔什么的,但那以后哲学其实还有发展,就是现代哲学,其中技术哲学异军突起。德里达是解构主义的哲学家,有点类似抽象派,你自己百度去看看吧,蛮开眼界的,提供了不同的看世界的视角。特别是当你只知道用马列主义的唯物论或者佛祖的涅槃论来看世界时,更觉得有新意。
larry0211 发表于 2015-10-12 17:44
德里达大概的算是最近代的著名哲学家吧。一般的哲学书都大致的说到杜威的实用主义,海德格尔的存在主义就 ...
马列都没学透。。。不过基本也是我唯一的观点了
cjp324 发表于 2015-10-12 21:40
马列都没学透。。。不过基本也是我唯一的观点了
马列主义并没有错,就像佛祖说的都正确是一样的道理。比如这么说:中国的股市都是泡沫,没有投资价值。这句话对吗?当然对的,但你要赚钱吗?要赚钱那么这一句最真的真理,就没有价值了。你需要一些虚假的理论,比如KDJ,RSI等等,还要去听本来就知道是假的消息,因为只有那些才能帮你赚钱。
一样的道理,人总归要死的,那是真理哦。如果你颓废了,全人类颓废了,反正要死的嘛,那么社会就不会进步了,只有当那些怕死的大富人为了能延长哪怕一小时的生命愿意花大把的钱,才能推动医学的进步,哪怕这一小时其实很可能是虚假的。
说得偏激一点就是,马列主义和佛学一样是不能证伪的理论,是辩证的,自圆其说的。