新手请教：中国为何不在泰国修建运河以减少对马六甲的依 ...

2013-6-30 11:47 上传

克拉地峡运河讨论了很久了，最近CD应该也有帖子讨论这条运河的，谈到泰国东西部经济差异的。

2013-6-30 11:48 上传

这个比现成的新加坡快不了多少，内河和海道还是差距很大的。

虽然中国寄希望依靠巴基斯坦，还有缅甸的港口通过铁路连通中国，但都要翻阅大山。

经巴基斯坦需要翻阅克什米尔高原，地质灾害频发，最近的喀拉昆仑公路拓宽工程异常艰巨。

经缅甸进中国也要翻越云贵高原，通过几条大江，地质条件恶劣，再者，这样的运输肯定要消耗不少能源。

115122yzthkck83z2hti2k.jpg (70.57 KB, 下载次数: 2)

下载附件 保存到相册

2013-6-30 12:12 上传

虽然中国寄希望依靠巴基斯坦，还有缅甸的港口通过铁路连通中国，但都要翻阅大山。

经巴基斯坦需要翻阅克什米尔高原，地质灾害频发，最近的喀拉昆仑公路拓宽工程异常艰巨。

经缅甸进中国也要翻越云贵高原，通过几条大江，地质条件恶劣，再者，这样的运输肯定要消耗不少能源。

115122yzthkck83z2hti2k.jpg (70.57 KB, 下载次数: 2)

下载附件 保存到相册

2013-6-30 12:12 上传

而且，修建铁路通过巴基斯坦，缅甸，或者越南，都要考虑轨距问题。
修建运河，大船直接到中国广州，上海，这些问题就不复存在。

你不修这一条运河，美国也照样看你不顺眼，在你身边闹事，修这一条运河就是针锋相对，巴拿马运河接下来的港口运营权已经在李嘉诚手里，本来就不关美国的事。你既然说修两条是浪费，那这条浪费的运河又怎么能抢巴拿马的生意？既然能抢生意，就说明不是浪费。修运河不仅仅是一条运河，还包括对这个国家的影响，对周边的影响，这种做法只不过是以彼之道还施彼身。

你在泰国修运河抢了马来西亚的生意，东盟你不要了？

修尼加拉瓜运河情况不会更坏，反而对我们有利，修泰国运河会彻底破坏现在良好的与大部分东盟国家关系，对我们不利。

楼主是在为谁考虑？为失去了中北美运河管理权的美国？

楼主这么短的注册时间升的这么快，是在为谁而呼喊？

原来是这样，我当初还以为在泰国修运河只是个技术与资金的问题。

经你一说，东盟国家估计是太害怕这条运河了。

如果权衡好与东盟的关系，再把日本小弟弟忽悠过来投点钱，那么世界上具有修建跨洋运河潜力的地方基本上就全部搞定了。

不管怎么样，我相信这条运河早晚会修起来的。

汉家明 发表于 2013-6-30 11:57
你不修这一条运河，美国也照样看你不顺眼，在你身边闹事，修这一条运河就是针锋相对，巴拿马运河接下来的港 ...

原来是这样，我当初还以为在泰国修运河只是个技术与资金的问题。

经你一说，东盟国家估计是太害怕这条运河了。

如果权衡好与东盟的关系，再把日本小弟弟忽悠过来投点钱，那么世界上具有修建跨洋运河潜力的地方基本上就全部搞定了。

不管怎么样，我相信这条运河早晚会修起来的。

克拉地区是泰国南部MSL叛乱区，当地安全环境很差，YSL恐怖袭击频繁（马来西亚是背后的黑手），根本不适合开展此类大型工程

若没有军事保障能力，到最后还是给人作嫁衣裳

克拉地峡吗，很久以前就论证过这个议案，直到现在还在讨论中，所涉问题还是很多的，不是政治问题而是其他生态方面的问题。

1206156209 发表于 2013-6-30 12:06
若没有军事保障能力，到最后还是给人作嫁衣裳
只要能建起来，何尝不是对世界的贡献呢，就如巴拿马，苏伊士。

2013-6-30 12:17 上传

只要能建起来，何尝不是对世界的贡献呢，就如巴拿马，苏伊士。
这年头，好人做不得…
你软弱，霉菌就更肆无忌惮了

若没有军事保障能力，到最后还是给人作嫁衣裳
我同意…
但貌似现在还不行……

那就不走克拉地峡，可往南移50公里，利用现有的两条河道。
最具权威的是他信总理2010年1月23日的表态：政府没有开发克拉运河的计划，主要是缺乏财力，不仅没有施工经费，甚至没有研究经费。他表示，如果民间或国际机构要调研论证，泰政府欢迎，但第一，政府没有这笔经费预算，只可提供在泰境内为调研所需的旅费和宿费；第二，这种调研应是无条件的，不可干涉泰国内政。同时，政府不承诺调研论证后就一定开挖。


把泰国运河打造成亚洲苏伊士运河利大于弊，可以忽悠韩国，日本的资金来共同开发。

1 节省航运成本
2 团结东亚，在这个问题上，中日韩三国利益一致，这是历史上和未来非常罕见的能够团结东亚3国的机会
3 能制衡新加坡，新加坡一直对中国的崛起态度恶劣，并积极充当美国在亚太的旗子。降低中国航运对马六甲的依赖势在必行。
4 增加中国航运路线的安全性，马六甲附近海盗肆掠，新的运河能减少航运路线中的危险路段。

其实什么都一样，只要中国拥有一支强大的远洋舰队什么都好办，没有远洋舰队连自己的家门口都会被封锁，在哪都一样。

你们都猜错了,你们不要光拿地图来看,要拿海图来看才行啊...   之所以泰国运河开不了,原因很多举例如下说明:
1.最根本的原因是泰国湾内水深太浅. 就算开了,也只能走小几万吨的船. 大型油轮和集装箱还是走不了. 没有多大意义的啊.  走船不是看平均吃水,而要看最小吃水.以长江为例长江南京至江阴段不少水深都超过了20米,甚至于3,40米 理论上十几万吨的船进来没问题,可关键是长江口的水深天天清淤挖泥也才12.5米,所以7万吨的船也只有半载才能进长江.
2.与马六甲相比没有多少经济效益.  大家可以自己去谷歌地球上量一下. 以斯里兰卡至越南东部为例. 如果走克拉地峡只能比走马六甲省340海里左右(走巴拿马能省几千海里呢) 以一条7万吨的散货船为例,也就是少烧了一天的油约32吨重油 折合2万1千美元.(连时间都省不下来,因为过运河肯定要排队,上引水,带拖轮,带工人, 过运河本来就慢等等各项因素,时间加起来说不定还要比过马六甲长.) 问题来了 你运河会不收费么? 准备每条船收多少呢,如果达到两万,人家根本没必要走克拉地峡,如果收的少,运河恐怕连日常维护都是问题,更不要说收回投资了? 巴拿马运河单向通行一次大概是10万美金. 大家可以参考一下.
3.对船东而言不收费也就省了2万美金,可就算省了这两万,相应的泰国的配套服务能跟上么? 马六甲海峡内马来和新加坡的各种航运配套是上百年来累积来的.泰国能在多少年内赶上, 如在新加坡加油免税,各类物料海图供应,船舶设备维修多的很,你进新加坡锚地只收很少的引水锚地费用. 如果你只是途经不停留的话,更是一分钱不用花.
以上种种,从航运经济角度出发来看. 泰国开运河实在没有什么优势.

楼下有一张图说是能省1200公里(折合650海里) ,那个不用看,是骗人的. 事实上没有船会这么走的.

你们都猜错了,你们不要光拿地图来看,要拿海图来看才行啊...   之所以泰国运河开不了,原因很多举例如下说明:
1.最根本的原因是泰国湾内水深太浅. 就算开了,也只能走小几万吨的船. 大型油轮和集装箱还是走不了. 没有多大意义的啊.  走船不是看平均吃水,而要看最小吃水.以长江为例长江南京至江阴段不少水深都超过了20米,甚至于3,40米 理论上十几万吨的船进来没问题,可关键是长江口的水深天天清淤挖泥也才12.5米,所以7万吨的船也只有半载才能进长江.
2.与马六甲相比没有多少经济效益.  大家可以自己去谷歌地球上量一下. 以斯里兰卡至越南东部为例. 如果走克拉地峡只能比走马六甲省340海里左右(走巴拿马能省几千海里呢) 以一条7万吨的散货船为例,也就是少烧了一天的油约32吨重油 折合2万1千美元.(连时间都省不下来,因为过运河肯定要排队,上引水,带拖轮,带工人, 过运河本来就慢等等各项因素,时间加起来说不定还要比过马六甲长.) 问题来了 你运河会不收费么? 准备每条船收多少呢,如果达到两万,人家根本没必要走克拉地峡,如果收的少,运河恐怕连日常维护都是问题,更不要说收回投资了? 巴拿马运河单向通行一次大概是10万美金. 大家可以参考一下.
3.对船东而言不收费也就省了2万美金,可就算省了这两万,相应的泰国的配套服务能跟上么? 马六甲海峡内马来和新加坡的各种航运配套是上百年来累积来的.泰国能在多少年内赶上, 如在新加坡加油免税,各类物料海图供应,船舶设备维修多的很,你进新加坡锚地只收很少的引水锚地费用. 如果你只是途经不停留的话,更是一分钱不用花.
以上种种,从航运经济角度出发来看. 泰国开运河实在没有什么优势.

楼下有一张图说是能省1200公里(折合650海里) ,那个不用看,是骗人的. 事实上没有船会这么走的.

hj132865 发表于 2013-6-30 12:24
你们都猜错了,你们不要光拿地图来看,要拿海图来看才行啊...   之所以泰国运河开不了最根本的原因是泰国湾内 ...
西部的安达曼海水深没有问题。

东部的泰国湾稍浅一些，平均水深大约50米，其实马六甲海峡也是差不都的，水深25米----150米。

再来一张全图。


中印之间没有跨不过的沟壑，两大文明古国需要共同进步。

44.JPG (86.63 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2013-6-30 12:35 上传

再来一张全图。


中印之间没有跨不过的沟壑，两大文明古国需要共同进步。

44.JPG (86.63 KB, 下载次数: 0)

下载附件 保存到相册

2013-6-30 12:35 上传

2013-6-30 12:53 上传

CPanda 发表于 2013-6-30 12:35
再来一张全图。
我支持从小巴搞输油管道和重载铁路连接中国，并在小巴的支持下在印度洋西部维持一支航母战斗群（西洋舰队），一举四得。
1. 海权陆权相互支援，铁路是陆权的延伸，是中东和非洲石油及其他资源的重要通道，和缅甸线，马六甲线互为备份。并且可以牵制印度东进插手南海问题。
2. 一旦有事，国内重装集群可以快速进入小巴，可威慑印度，也可以在后勤保障方面支援西洋舰队。
3. 此铁路线路和规划已久的南疆铁路连接，一旦豆奶有事，可以从内地快速驰援。
4. 可以将一系列石油和资源相关企业布局到小巴和新疆，促进当地经济繁荣，从根源上消除恐怖主义的土壤。
缺点是：
1.小巴政局不稳。小巴无论是哪个世俗政权，因为印度的存在，必然与天朝合作，但一旦失控，塔利班之类的上台，整个就难以预料，而且一定会支持豆奶闹事。上述项目若成功并施加影响，会很大程度上消除不稳定因素，但发挥作用之前变数较大。
2.地理条件和成本的问题，中巴边界都是高原，地形复杂，建设成本相当大。当然我们有青藏线的经验，理论上不是不可行。然此计事关国运，须海陆配合，在各种条件到位之前（比如成熟的航母战斗群，成熟的高原铁路及石油管道技术，合适的国际环境和时机等），不可贸然行动。

山海经 发表于 2013-6-30 13:00
我支持从小巴搞输油管道和重载铁路连接中国，并在小巴的支持下在印度洋西部维持一支航母战斗群（西洋舰队 ...
跨越克什米尔好像比修青藏线还困难。

CPanda 发表于 2013-6-30 12:11
只要能建起来，何尝不是对世界的贡献呢，就如巴拿马，苏伊士。
问题是制海权，制空权都在别人手里，你看看世界地图，哪一处的重要运河通道不在美国控制下，只有在己控制下的通道，才最有修建价值，如若不然，所有的投资都会随时打水漂，更遑论什么贡献了

1206156209 发表于 2013-6-30 13:17
问题是制海权，制空权都在别人手里，你看看世界地图，哪一处的重要运河通道不在美国控制下，只有在己控制 ...
控制权也会改变的，只要修好了，哪怕控制权暂时不在己方，但战时可以夺过来，夺下马六甲，夺下泰国运河，总比什么河流都没有要好。

马六甲出问题，绝不可能是因为海盗，而是因为那个我们都众所周知的国家。
能够控制马六甲的海洋超级强权，控制泰国运河，也是很EASY。
因此，修泰国运河并不能解决战略通道安全的问题。

支持成立一个控股公司，和泰国国内利益集团共同投资修建运河，孤立分化新加坡。。最好国内经济势力能够渗入到泰国，然后控制泰国经济，下面的事情就是政治接入了。哈哈{:158:}{:158:}{:158:}{:158:}{:158:}

尼加拉瓜运河修成了，真打仗了，我们能保住？
马六甲，如果战时我们能控制，那何必修克拉运河。如果控制不了马六甲，克拉运河估计到时候也是人家的菜。

lqg1118 发表于 2013-6-30 13:37
尼加拉瓜运河修成了，真打仗了，我们能保住？
马六甲，如果战时我们能控制，那何必修克拉运河。如果控制不 ...
就算控不住，权当多修了几天铁路，战时终归有用的，不用全把宝压在马六甲上。

现在就给泰国100亿美金，看他愿不愿意建运河。

2013-6-30 13:45 上传

欧亚大陆才是世界真正的中心，只要铁路海路都控制了，哦也。

华夏米粉 发表于 2013-6-30 13:48
欧亚大陆才是世界真正的中心，只要铁路海路都控制了，哦也。
同意，美国也只是一个岛国，世界的中心在大陆

华夏米粉 发表于 2013-6-30 13:45
给楼主做个贡献，顺便普及下为什么我们一定要控制仁爱礁黄岩岛等。只有控制了这些岛礁，核潜艇基地才是真的 ...
蓝色部分？

我看到差不多全是蓝的啊

CPanda 发表于 2013-6-30 13:56
蓝色部分？

我看到差不多全是蓝的啊
蓝色部分比较深，而且海底结构复杂，非常有利于潜艇隐藏。核潜艇基地在这里可以达到多个目标：保存自己，威胁航道，西出太平洋，太可怕 了

若没有军事保障能力，到最后还是给人作嫁衣裳

同意这个观点。

汉家明 发表于 2013-6-30 11:57
你不修这一条运河，美国也照样看你不顺眼，在你身边闹事，修这一条运河就是针锋相对，巴拿马运河接下来的港 ...
李嘉诚对巴拿马运河的控制更大程度上只是商业上而非政治（实际）上的，因为在1999年巴拿马收回运河以前（1996年）李嘉诚就拥有了这种控制权，那时运河的主权还在美国手里，而且对于美国来说只要有需要1989年的“正义事业行动”随时可以来第二次。

黑点是古代文明所在地，基本上惊人地在差不多同一纬度上，当然，地球是斜着转的，所以纬度要修正一下。

人类文明的再融合，再发展，必然还是要回到这几个基本点上来。



黑点是古代文明所在地，基本上惊人地在差不多同一纬度上，当然，地球是斜着转的，所以纬度要修正一下。

人类文明的再融合，再发展，必然还是要回到这几个基本点上来。

CPanda 发表于 2013-6-30 13:25
控制权也会改变的，只要修好了，哪怕控制权暂时不在己方，但战时可以夺过来，夺下马六甲，夺下泰国运河， ...
呵呵，可想，但可能性几乎没有，除非和美国人全面冲突