超级军网蒙，满是中国人吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 23:15:44
老生常谈啊。。。。。
昨天和外国人在英文论坛争论。一开始的议题就是说中国不可能被外国征服，而外国人坚持说蒙/满作为非中国人征服了中国。我的观点是蒙/满从来都是中国人，所以这只不过是人民内部矛盾。可外国人坚持蒙/满只有征服与被同化以后才成为中国人。各位怎么看？老生常谈啊。。。。。
昨天和外国人在英文论坛争论。一开始的议题就是说中国不可能被外国征服，而外国人坚持说蒙/满作为非中国人征服了中国。我的观点是蒙/满从来都是中国人，所以这只不过是人民内部矛盾。可外国人坚持蒙/满只有征服与被同化以后才成为中国人。各位怎么看？
昨天和外国人在英文论坛争论。一开始的议题就是说中国不可能被外国征服，而外国人坚持说蒙/满作为非中国人征服了中国。我的观点是蒙/满从来都是中国人，所以这只不过是人民内部矛盾。可外国人坚持蒙/满只有征服与被同化以后才成为中国人。各位怎么看？老生常谈啊。。。。。
昨天和外国人在英文论坛争论。一开始的议题就是说中国不可能被外国征服，而外国人坚持说蒙/满作为非中国人征服了中国。我的观点是蒙/满从来都是中国人，所以这只不过是人民内部矛盾。可外国人坚持蒙/满只有征服与被同化以后才成为中国人。各位怎么看？
宋独分子啰。
满蒙那个时候不是中国人,中国是被征服了,这没什么好奇怪的.不过后来我们又复国了.
当时的确不是
我们汉人被征服了
现在就毫无争议了，现在的中国是多民族的共和国，只要你想是中国人，你就可以是中国人
我们汉人被征服了
现在就毫无争议了，现在的中国是多民族的共和国，只要你想是中国人，你就可以是中国人
[此贴子已经被作者于2005-10-6 13:56:26编辑过]
蒙元是入侵，满清是叛逆。日本侵华是入侵，伪满州国则为叛逆。
满独分子。
蒙古清朝征服中国和今天中国征服内蒙古新疆西藏壮族等其他少数民族的性质是一样的.
如果辱骂蒙古清朝征服汉族,还好意思自己征服新疆西藏内蒙古这些少数民族吗.
一个国家各个民族的融合都是通过漫长的战争来实现的.
没有什么和和气气的跟你融合.
有人肯定又要拿日本来说了，如果日本当年征服了中国,是不是说日本也是中国人了???
事实上很残酷的问题就是,如果日本真征服中国了,同时采取缓和民族措施,和汉族和平,那么迟早它是会融入到中华民族.
但是事实上没有出现这样的情况,所以这些都是虚幻.
如果汉族不采取和少数民族缓和措施,采取占领的姿态对付少数民族,那么那些民族同样无法融合到中华民族
如果辱骂蒙古清朝征服汉族,还好意思自己征服新疆西藏内蒙古这些少数民族吗.
一个国家各个民族的融合都是通过漫长的战争来实现的.
没有什么和和气气的跟你融合.
有人肯定又要拿日本来说了，如果日本当年征服了中国,是不是说日本也是中国人了???
事实上很残酷的问题就是,如果日本真征服中国了,同时采取缓和民族措施,和汉族和平,那么迟早它是会融入到中华民族.
但是事实上没有出现这样的情况,所以这些都是虚幻.
如果汉族不采取和少数民族缓和措施,采取占领的姿态对付少数民族,那么那些民族同样无法融合到中华民族
那就要看他们是不是把自己看成中国人了。隋、唐的统治者都有少数民族血统，但没有人把他们和他们的民族当成外国人。有些少数民族王朝的统治者把中国人当成奴才，自己都不把自己看成中国人，这就怨不得别人了。尽管满清统治者喊过"宁与洋人,不与家奴”这样让人痛心的口号，辛亥革命后，中央政府仍然把满族作为中国的主要民族之一平等看待。
部分情绪化的言论，并不能代表全部。实际上，在现实生活中，各民族之间并没有那么严重的不和，我们在一些少数民族地区出工，跟当地人接触也没什么特殊感觉。其实不管是汉族还是少数民族，谁都希望好好过日子，惹是生非的人很少，把自己当成非中国人的更是极少数。极少数人捣乱是有目的的，就算是搞分裂成功，真正得到好处的也只是极少数人，普通老百姓能得到什么呢？象满清那样八旗子弟不劳而获的时代毕竟是一去不复返了。
部分情绪化的言论，并不能代表全部。实际上，在现实生活中，各民族之间并没有那么严重的不和，我们在一些少数民族地区出工，跟当地人接触也没什么特殊感觉。其实不管是汉族还是少数民族，谁都希望好好过日子，惹是生非的人很少，把自己当成非中国人的更是极少数。极少数人捣乱是有目的的，就算是搞分裂成功，真正得到好处的也只是极少数人，普通老百姓能得到什么呢？象满清那样八旗子弟不劳而获的时代毕竟是一去不复返了。
[B]以下是引用[I]巡阅使[/I]在2005-10-4 23:33:00的发言：[/B][BR]那就要看他们是不是把自己看成中国人了。隋、唐的统治者都有少数民族血统，但没有人把他们和他们的民族当成外国人。有些少数民族王朝的统治者把中国人当成奴才，自己都不把自己看成中国人，这就怨不得别人了。尽管满清统治者喊过"宁与洋人,不与家奴”这样让人痛心的口号，辛亥革命后，中央政府仍然把满族作为中国的主要民族之一平等看待。
部分情绪化的言论，并不能代表全部。实际上，在现实生活中，各民族之间并没有那么严重的不和，我们在一些少数民族地区出工，跟当地人接触也没什么特殊感觉。其实不管是汉族还是少数民族，谁都希望好好过日子，惹是生非的人很少，把自己当成非中国人的更是极少数。极少数人捣乱是有目的的，就算是搞分裂成功，真正得到好处的也只是极少数人，普通老百姓能得到什么呢？象满清那样八旗子弟不劳而获的时代毕竟是一去不复返了。
同意你的看法,认清历史并不代表要将少数民族从中华民族中分裂出去.现在的中华民族不仅仅是汉族.但是历史还是要客观认识,民族之间的历史还是要认清.
[B]以下是引用[I]云飞扬兮[/I]在2005-10-4 23:26:00的发言：[/B][BR]蒙古清朝征服中国和今天中国征服内蒙古新疆西藏壮族等其他少数民族的性质是一样的.
如果辱骂蒙古清朝征服汉族,还好意思自己征服新疆西藏内蒙古这些少数民族吗.
一个国家各个民族的融合都是通过漫长的战争来实现的.
没有什么和和气气的跟你融合.
有人肯定又要拿日本来说了，如果日本当年征服了中国,是不是说日本也是中国人了???
事实上很残酷的问题就是,如果日本真征服中国了,同时采取缓和民族措施,和汉族和平,那么迟早它是会融入到中华民族.
但是事实上没有出现这样的情况,所以这些都是虚幻.
如果汉族不采取和少数民族缓和措施,采取占领的姿态对付少数民族,那么那些民族同样无法融合到中华民族
问题就在于蒙古和满清统治期间并没有把以前的中国人当人,西藏和新疆历史上长期和中原民族发生冲突,最终为缓和冲突而采取臣服的.如果你要把这个套在日本侵华上是不合适的.
臣服和强行占领是不能相提并论的.
满清进关200年，现在连自己的家都不在哪里？----蒋委员长的话
[B]以下是引用[I]poweroo8[/I]在2005-10-5 0:22:00的发言：[/B][BR]族
问题就在于蒙古和满清统治期间并没有把以前的中国人当人,西藏和新疆历史上长期和中原民族发生冲突,最终为缓和冲突而采取臣服的.如果你要把这个套在日本侵华上是不合适的.
臣服和强行占领是不能相提并论的.
这就是典型的双重标准了，帝王时代有那个统治者把国人当人的？臣服和强行占领，几十万的满人征服亿万汉人，在满人眼中，这也叫臣服而非强行占领吧？
[B]以下是引用[I]zhuilang[/I]在2005-10-5 9:23:00的发言：[/B][BR].
这就是典型的双重标准了，帝王时代有那个统治者把国人当人的？臣服和强行占领，几十万的满人征服亿万汉人，在满人眼中，这也叫臣服而非强行占领吧？
我不想和你辩论这些,如果是强行占领的话,新疆和西藏的民族都将没有政治权利.希望这点你明白.而且自己的文化将得不到保留.这些就是区别.
按国际法，没有任何问题，不需要争议。[em01]
德国征服波兰和法国，那么德国人也是法国人，波兰人咯？
满，蒙，不是中国人那是毫无疑问的！！
被征服就是被征服，中国被严重的征服了两次。。。。
不要往自己脸上贴金，说什么慢慢同化了，扬州十日，嘉定三屠，“留头不留发，留发不留头”，包衣奴才。。。。
牢记自己的耻辱，才能正确的认清历史！！
满，蒙，不是中国人那是毫无疑问的！！
被征服就是被征服，中国被严重的征服了两次。。。。
不要往自己脸上贴金，说什么慢慢同化了，扬州十日，嘉定三屠，“留头不留发，留发不留头”，包衣奴才。。。。
牢记自己的耻辱，才能正确的认清历史！！
纠缠这些历史问题有意义吗?反正现在都是!
不是就是不是，“元”，“清”时中国就是被征服了，没什么不好意思的，要承认自己的耻辱。。。。
扬州十日，嘉定三屠，留发不留头，留头不留发，着就是残忍的殖民统治政策！！
扬州十日，嘉定三屠，留发不留头，留头不留发，着就是残忍的殖民统治政策！！
[B]以下是引用[I]被风吹过的夏天[/I]在2005-10-5 11:48:00的发言：[/B][BR]纠缠这些历史问题有意义吗?反正现在都是!
不是纠缠，这是历史的真实面目，尽管很多人想刻意掩饰，但历史的真实面目不容篡改
蒙古当时征服了包括中国在内的决大部分亚洲
[B]以下是引用[I]farocean[/I]在2005-10-5 11:52:00的发言：[/B][BR]不是就是不是，“元”，“清”时中国就是被征服了，没什么不好意思的，要承认自己的耻辱。。。。
扬州十日，嘉定三屠，留发不留头，留头不留发，着就是残忍的殖民统治政策！！
屠杀在古代战争中是野蛮的 在古代近代战争中 有国家之间的侵略往往是有屠杀的 这是古代人道德水平所造成的 但有屠杀的不代表就是国家之间的侵略战争
[B]以下是引用[I]巡阅使[/I]在2005-10-4 23:33:00的发言：[/B][BR]那就要看他们是不是把自己看成中国人了。隋、唐的统治者都有少数民族血统，但没有人把他们和他们的民族当成外国人。有些少数民族王朝的统治者把中国人当成奴才，自己都不把自己看成中国人，这就怨不得别人了。尽管满清统治者喊过"宁与洋人,不与家奴”这样让人痛心的口号，辛亥革命后，中央政府仍然把满族作为中国的主要民族之一平等看待。
部分情绪化的言论，并不能代表全部。实际上，在现实生活中，各民族之间并没有那么严重的不和，我们在一些少数民族地区出工，跟当地人接触也没什么特殊感觉。其实不管是汉族还是少数民族，谁都希望好好过日子，惹是生非的人很少，把自己当成非中国人的更是极少数。极少数人捣乱是有目的的，就算是搞分裂成功，真正得到好处的也只是极少数人，普通老百姓能得到什么呢？象满清那样八旗子弟不劳而获的时代毕竟是一去不复返了。
任何一个古代朝代也没有说过自己是现代意义上的中国人 按照你这么说大家都不是中国人了
过去有现代意义上的中国吗?没有吧!
"中国"作为现代国家的含义是什么时候才明确的?
蒙古族满族现在当然是中国人.
"中国"作为现代国家的含义是什么时候才明确的?
蒙古族满族现在当然是中国人.
那个时候的中国并不是现在的中国。
含义根本不同！
最狭义的中国是古代记录中称的中原河南的一部分！如果按照这种说法，其他省份都不是中国了！
讨论这些时先要搞清楚历史
含义根本不同！
最狭义的中国是古代记录中称的中原河南的一部分！如果按照这种说法，其他省份都不是中国了！
讨论这些时先要搞清楚历史
任何一个古代朝代也没有说过自己是现代意义上的中国人 按照你这么说大家都不是中国人了
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古代中国人的概念形成较晚，但是除了分裂年代，代表中国人的中央政府却始终存在，凡是归中央政府管辖和服从中央政府的，都是中国人。比如满族，其祖先建州女真居住地位于辽宁东北的中朝边境附近，该地在奴儿哈赤叛乱前一直在明政府管辖和军事控制之下，奴儿哈赤的姥爷就是因为叛乱被明总兵李成梁剿灭的，奴儿哈赤本人也在李成梁家做过家奴。奴儿哈赤的老祖宗自明初就接受明廷的册封，世袭建州左卫指挥使达200年之久。奴儿哈赤在世袭建州左卫指挥使后也连年如京上贡。以上证据足以证明明代满族在追随奴儿哈赤叛乱之前一直是归中央政府管辖和服从中央政府的，是中国人的一部分。奴儿哈赤的叛乱是民族分裂行为。
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古代中国人的概念形成较晚，但是除了分裂年代，代表中国人的中央政府却始终存在，凡是归中央政府管辖和服从中央政府的，都是中国人。比如满族，其祖先建州女真居住地位于辽宁东北的中朝边境附近，该地在奴儿哈赤叛乱前一直在明政府管辖和军事控制之下，奴儿哈赤的姥爷就是因为叛乱被明总兵李成梁剿灭的，奴儿哈赤本人也在李成梁家做过家奴。奴儿哈赤的老祖宗自明初就接受明廷的册封，世袭建州左卫指挥使达200年之久。奴儿哈赤在世袭建州左卫指挥使后也连年如京上贡。以上证据足以证明明代满族在追随奴儿哈赤叛乱之前一直是归中央政府管辖和服从中央政府的，是中国人的一部分。奴儿哈赤的叛乱是民族分裂行为。
这是对"中国"意义的混淆
难道只有汉族统治的王朝才算中国?这样的民族观太狭隘了吧
难道只有汉族统治的王朝才算中国?这样的民族观太狭隘了吧
[此贴子已经被作者于2005-10-6 12:20:50编辑过]
那请解释一下"古代意义的中国"是什么
个人赞同poweroo8的观点
[em10]
[em10]
[B]以下是引用[I]被风吹过的夏天[/I]在2005-10-6 12:24:00的发言：[/B][BR]那请解释一下"古代意义的中国"是什么
现在当然是现代中国,近代中国是从鸦片战争开始到新中国成立.古代是鸦片战争以前到夏朝.
照这么说岳飞就是分裂国家...
以下是引用东京核爆在2005-10-4 20:56:00的发言：
照这么说岳飞就是分裂国家的宋独分子啰。
皇太极就是分裂国家的满独分子。
以下是引用东京核爆在2005-10-4 20:56:00的发言：
照这么说岳飞就是分裂国家的宋独分子啰。
皇太极就是分裂国家的满独分子。
[B]以下是引用[I]poweroo8[/I]在2005-10-6 13:35:00的发言：[/B][BR]么
现在当然是现代中国,近代中国是从鸦片战争开始到新中国成立.古代是鸦片战争以前到夏朝.
对呀，所以说满清是古代中国没错。
[B]以下是引用[I]zhuilang[/I]在2005-10-6 16:39:00的发言：[/B][BR].
对呀，所以说满清是古代中国没错。
满清永远都是中国历史组成的一部分,但这段历史不堪回首.
[quote][B]以下是引用[I]被风吹过的夏天[/I]在2005-10-6 12:24:00的发言：[/B][BR]那请解释一下"古代意义的中国"是什么
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
孕育华夏文化的天朝上国 。
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孕育华夏文化的天朝上国 。
[B]以下是引用[I]不战屈人[/I]在2005-10-7 0:57:00的发言：[/B][BR][quote][B]以下是引用[I]被风吹过的夏天[/I]在2005-10-6 12:24:00的发言：[/B][BR]那请解释一下"古代意义的中国"是什么
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孕育华夏文化的天朝上国 。
我没话说,拿分走人.
关于蒙古，得从辽说起,辽所在的地方和民族早在汉唐就是是我国的一部分了，他们只在后来内乱中建立起来的地方政权，比北宋立国还早几十年，从这点看没人反对他是外国人吧。而蒙古当时是在辽金残酷减丁政策下有效控制的分封地区（时不时的分给蒙古某个部落一个小官，使蒙古无法拧成一个整体，直到铁木真出现），后来的蒙古灭金就像金灭辽一样是自家里的事。辽金宋其实就是一个国家下的非汉政权和汉族正统之争。其实就跟五代十国、南陈北齐之类的时代一样。只不过历学家们的偏心以宋为汉政权编入朝代更迭表，对造成辽金蒙为外国人印像。按我说那个时代说成两国四朝更准确。北方政权两次更迭三个朝代，直到蒙古一统南北。
满清就更不用说了，那是明朝的地方。奴尔哈赤祖靠世代当明朝的官（民族政策，分个小官给当地酋长。跟辽封蒙一样），满清崛起的政权跟李自成的政权没什么两样。事实上是李自成的大顺灭了明，明朝遗臣在长江南有搞了个南明，而满清入关一举统一南北。
如果现在广西壮族同胞突然发飙取得政权，大家会有忘国的感觉吗？
满清就更不用说了，那是明朝的地方。奴尔哈赤祖靠世代当明朝的官（民族政策，分个小官给当地酋长。跟辽封蒙一样），满清崛起的政权跟李自成的政权没什么两样。事实上是李自成的大顺灭了明，明朝遗臣在长江南有搞了个南明，而满清入关一举统一南北。
如果现在广西壮族同胞突然发飙取得政权，大家会有忘国的感觉吗？
[quote][B]以下是引用[I]嫖姚[/I]在2005-10-7 4:49:00的发言
如果现在广西壮族同胞突然发飙取得政权，大家会有忘国的感觉吗？
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楼上军友名字好特殊 .
请问： 如果现在哈萨克斯坦，外蒙，或韩国－－突然发飙攻入北京取得政权，大家会有忘国的感觉吗？
如果现在广西壮族同胞突然发飙取得政权，大家会有忘国的感觉吗？
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楼上军友名字好特殊 .
请问： 如果现在哈萨克斯坦，外蒙，或韩国－－突然发飙攻入北京取得政权，大家会有忘国的感觉吗？
[B]以下是引用[I]不战屈人[/I]在2005-10-7 5:05:00的发言：[/B][BR][quote][B]以下是引用[I]嫖姚[/I]在2005-10-7 4:49:00的发言
如果现在广西壮族同胞突然发飙取得政权，大家会有忘国的感觉吗？
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楼上军友名字好特殊 .
请问： 如果现在哈萨克斯坦，外蒙，或韩国－－突然发飙攻入北京取得政权，大家会有忘国的感觉吗？
兄台认为广西是外国，壮族同胞是外国人吗？
[B]以下是引用[I]poweroo8[/I]在2005-10-6 17:57:00的发言：[/B][BR]。
满清永远都是中国历史组成的一部分,但这段历史不堪回首.
你觉得他黑暗这没什么 也不算错 但说满族在古代不是中国人则明显偏激了
[此贴子已经被作者于2005-10-7 17:39:06编辑过]
[B]以下是引用[I]poweroo8[/I]在2005-10-7 11:43:00的发言：[/B][BR]
从何时算中国人这在历史书上都有记载,500年前借用蒙古文创造满文,268年前借用汉字统治中国.如果连文字都还没统一.在那之前谁知道他们是干什么的?
在秦朝之前 中国文字也不是统一的 难道七国的人有人不是中国人？？