刚才和老师抬杠，他说抗美援朝时期我军如果班级以上干部 ...

你告诉他，现在解放军人人一架钛战机就可以称霸蓝星。

有一定道理，但是有信息还要有与之配套的分析、决策、执行能力，信息化是一个体系，不是单单用手机就能解决的。真正的体系建设才是最费事的东西

你有手机，敌人都有反重力武器了，，

手机? 这老师肯定是个科技盲

没有地面密密麻麻建立的蜂窝基站哪来手机的无缝连接? 还是说你依靠依星系统? 想象一下在战场上建立微蜂窝系统的难度吧.

现在老师智商堪忧的不在少数.

根本性的拖后腿是后勤

不可能的，举个例子来说：松骨峰的守备部队即使可以直接呼叫志司，志司能拿什么支援他呢：远程火炮？近距离空中支援？步兵穿插部队？机械化集群？都没有啊。
    信息化是建立在机械化的基础上的，没有机械化，信息化就是空中楼阁。

楼主你要这么看这个问题，＜阿凡达＞里实现了全星球所有物种心灵感应似的通信方式的纳美人就凭原始的弓箭和野兽就虐得装备飞机导弹的地球人跟狗似的．

现代战争打的就是信息化，你手握飞机大炮但是你的侦察方式还停留在机械化时代所有信息都要经过繁琐的情报搜集阶段再通过指挥部统一发布调动命令的话，和那种部队里虽然装备的都是轻装武器和反坦克防空导弹单每一个人都能随时查询己方所有部队的位置和敌方所有部队的位置一旦任何一个人遭遇敌人就能随时通知自己所有附近部队的过来支援的信息化部队打起来的话，我确实不觉得前者的机械化部队能讨着哪怕半点便宜．

这老师算是对军事有一知半解的半个军盲。
先不说手机网络的建立问题，手机就等于信息化了？再说了，信息化可以把敌人的飞机打下来还是可以抵御长津湖的严寒还是可以把粮食和弹药送到前线去啊？

楼主你要这么看这个问题，＜阿凡达＞里实现了全星球所有物种心灵感应似的通信方式的纳美人就凭原始的弓箭和 ...
志愿军在朝鲜战场上吃不掉美军大部队的根本原因还是硬实力不足，面对坦克飞机根本没有什么好用的对抗手段。

而你所说的这种对抗却说了反坦克和防空导弹，这一经是远超时代的先进武器了……如果有单兵反坦克和防空导弹，根本不需要再增加其他的什么东西，志愿军就能把美军打下海。

楼主难道没有发现最近２０年以来机械化装备的发展速度明显比６０年前机械化装备的发展速度慢得多了么？？预警机就是信息化装备的代表，给你１０架３代机没有任何信息支援手段就这么裸奔出去你还真不一定掐得过４架２代机加一架最新型预警机的编队组合．

我方部队在哪里在干什么/敌方部队在哪里在干什么有什么动向，这才是现在军事装备发展的方向，那种２眼一抹黑就知道憋在家里暴坦克飞机就能打赢战争的时代已经过去了，６０年前一队轻装步兵遭遇坦克师就只有逃命的份坦克师毫无压力，现在一队轻装步兵要是遭遇坦克师的话坦克师还要想着已经被对方轻装步兵发现了得赶紧把野战防空系统调集过来准备抗空袭了．

有手机，没网络，傻逼了；
有手机，电池没电了，傻逼了；
有手机，欠费了，又傻逼了！
有手机，电池又有电，能打通，结果接电话的是个棒子，车轱辘不转轮子转，听不懂，结果冰雕了。

回复又要审核。。。。

WillSiegKane 发表于 2013-6-23 12:10
志愿军在朝鲜战场上吃不掉美军大部队的根本原因还是硬实力不足，面对坦克飞机根本没有什么好用的对抗手段 ...
你们老师说得不对的地方是需要的不是手机而是一整套现代通信的系统，你可以这么想一下，如果当年的志愿军能达到现在的信息共享水平，那打穿插的时候可以用的手段就要多得多，就以当时志愿军的武器水平都打了不少穿插包围敌军的战例，要是当时志愿军的信息共享水平都能达到现在这样的话，那必然能打出更大胆的穿插战术，别的不说，就是在信息化条件足够的情况下，当时的志愿军靠７天攻势穿插端掉联合国军后方的N多机场都是可能实现的，穿插不敢穿远了除了后勤限制以外不也就是因为穿插得过远了就２眼一抹黑了嘛．

叙利亚的反政府武装就是人收一机吧？与官兵的武器差距也不大吧？怎么没灭掉官兵呢！

现在打仗，我们一人一部手机上阵，那将会全军覆没

朝鲜战争时一个经典的战例：去３所里断敌军退路的部队到了３所里发现敌人没从那里过来，结果只有马上分兵龙源里去看敌人从那里过了没有，结果分的兵刚抵达龙源里敌人后撤部队就出现在３所里了，结果造成３所里防守兵力不足打得相当艰苦，想召唤支援部队都做不到（电台通信不畅，不光是召唤不了附近己方的部队，就是想把自己部队分去龙源里的那部分兵力召唤回来都要靠通信员的脚去追），结果还是防守３所里的志愿军部队派出通信员去后方寻找己方的部队时运气好半路碰见了一些己方完成其它任务回撤的部队赶紧让他们火速驰援形势已经相当紧张的３所里（那时已经快守不住了），最后结果还好，守住了３所里打退了敌人的进攻迫使敌人改别的路撤退．

要是当时志愿军就有如手机那套完整的现代通信体系，３所里至于打得那么危急么，不光是分去看龙源里的那部分兵力可以不分出去了，在３所里打起来的时候马上现代通信第一时间召唤周围所有的己方部队火速往３所里集结．．．．．．可能真能做到这样的话３所里就不是打退敌人的进攻迫使敌人改其它线路撤退而是就在３所里就能包了敌人所有撤退部队的饺子了．

还有个战例是朝鲜战争时候某次重要的任务里，梁兴初作为军长自己都不知道自己的某个团跑到哪里去了（不知道那个团完成了穿插任务没有不知道那个团遭遇了敌军没有甚至连那个团还在不在都不知道），和那个团失去了联系４天，最后还是志司来给梁兴初说的他下面的那个团已经完成了穿插任务正在某处，当时梁兴初不也在恼火怎么自己下面的团完成了任务不第一时间通知自己这个军长反而越级向志司报告，最后调查下来才知道好象是那个团的通信设备出问题了联系不上自己的上级，在路上碰到其他兄弟部队才让他们帮忙直接向志司令报告的，这就是通信不畅的后果，好在那个团当时是完成了任务，要是那个团那时候没能完成任务甚至已经被敌人歼灭了自己的军长都还不知道还在苦等那个团完成任务后其他部队好进行下一步的部署的话那不是要吃大亏了么．

WillSiegKane 发表于 2013-6-23 12:10
志愿军在朝鲜战场上吃不掉美军大部队的根本原因还是硬实力不足，面对坦克飞机根本没有什么好用的对抗手段 ...

朝鲜战争时一个经典的战例：去３所里断敌军退路的部队到了３所里发现敌人没从那里过来，结果只有马上分兵龙源里去看敌人从那里过了没有，结果分的兵刚抵达龙源里敌人后撤部队就出现在３所里了，结果造成３所里防守兵力不足打得相当艰苦，想召唤支援部队都做不到（电台通信不畅，不光是召唤不了附近己方的部队，就是想把自己部队分去龙源里的那部分兵力召唤回来都要靠通信员的脚去追），结果还是防守３所里的志愿军部队派出通信员去后方寻找己方的部队时运气好半路碰见了一些己方完成其它任务回撤的部队赶紧让他们火速驰援形势已经相当紧张的３所里（那时已经快守不住了），最后结果还好，守住了３所里打退了敌人的进攻迫使敌人改别的路撤退．

要是当时志愿军就有如手机那套完整的现代通信体系，３所里至于打得那么危急么，不光是分去看龙源里的那部分兵力可以不分出去了，在３所里打起来的时候马上现代通信第一时间召唤周围所有的己方部队火速往３所里集结．．．．．．可能真能做到这样的话３所里就不是打退敌人的进攻迫使敌人改其它线路撤退而是就在３所里就能包了敌人所有撤退部队的饺子了．

还有个战例是朝鲜战争时候某次重要的任务里，梁兴初作为军长自己都不知道自己的某个团跑到哪里去了（不知道那个团完成了穿插任务没有不知道那个团遭遇了敌军没有甚至连那个团还在不在都不知道），和那个团失去了联系４天，最后还是志司来给梁兴初说的他下面的那个团已经完成了穿插任务正在某处，当时梁兴初不也在恼火怎么自己下面的团完成了任务不第一时间通知自己这个军长反而越级向志司报告，最后调查下来才知道好象是那个团的通信设备出问题了联系不上自己的上级，在路上碰到其他兄弟部队才让他们帮忙直接向志司令报告的，这就是通信不畅的后果，好在那个团当时是完成了任务，要是那个团那时候没能完成任务甚至已经被敌人歼灭了自己的军长都还不知道还在苦等那个团完成任务后其他部队好进行下一步的部署的话那不是要吃大亏了么．

只要多3万套棉衣 很多战役就能改变 不过最终结果是不会变的 南北棒的格局最符合当时各大国的利益 也最符合中国的利益

沒信号的手机只能看看时间打打游戏

呵呵  这种穿越题

WillSiegKane 发表于 2013-6-23 12:05
这老师算是对军事有一知半解的半个军盲。
先不说手机网络的建立问题，手机就等于信息化了？再说了，信息化可 ...
呵呵，在当时的条件下，信息化确实不能把飞机打下来，但是所有部队的全面信息化却能让敌人的N多飞机连飞都飞不起来，想象一下一支全面信息化的轻装部队能在７天的给养时间内端掉敌人多少后方机场吧（需要的信息化资料不多，只需要所有己方部队给这支轻装穿插部队第一时间提供所有已遭遇和已知的敌方部队信息足亦）．

skyline1204 发表于 2013-6-23 12:23
朝鲜战争时一个经典的战例：去３所里断敌军退路的部队到了３所里发现敌人没从那里过来，结果只有马上分 ...
这是意淫，信息手段的便利光想到自己，可是敌人同样也会利用信息手段。

对，得带摄像头的，能发短信的，带导航的。还得两电两充。

你们老师说的手机也许指示拿手机来比如信息化系统，当时的志愿军要是真能得到哪怕一架空警２０００和TG现在的全套信息体系的支援的话，就当时志愿军手里的武器就已经足够改变朝鲜战争的结局了．

全面信息化的优势是你不用再在没多少敌人的地方浪费过多兵力去防守，你不用再你的在些部队苦战的时候其他部队无仗可打，只要能做到这２点，以志愿军当时的硬件条件上甘岭只怕都能打成包敌人饺子的战斗．

你们老师说的手机也许指示拿手机来比如信息化系统，当时的志愿军要是真能得到哪怕一架空警２０００和TG现在的全套信息体系的支援的话，就当时志愿军手里的武器就已经足够改变朝鲜战争的结局了．

全面信息化的优势是你不用再在没多少敌人的地方浪费过多兵力去防守，你不用再你的在些部队苦战的时候其他部队无仗可打，只要能做到这２点，以志愿军当时的硬件条件上甘岭只怕都能打成包敌人饺子的战斗．

总体来说，当时依靠电台，通信的问题不是那么严重
关键还是制空权，由此导致的补给问题

当时炒面管饱都可以把联合国军赶下海，别提手机了

凤凰竹 发表于 2013-6-23 12:40
总体来说，当时依靠电台，通信的问题不是那么严重
关键还是制空权，由此导致的补给问题
梁兴初连自己下面一个去执行重要穿插任务的团到底完成任务没有甚至那个团是死是活都不知道后方N多部署都还在等着那个团的消息这种事情也叫通信问题不严重？？

楼主是军校生吗？你的老师是军事教官吗？

testdv 发表于 2013-6-23 12:39
这是意淫，信息手段的便利光想到自己，可是敌人同样也会利用信息手段。

楼主这贴的主题不也是穿越嘛，真按现实来的话，楼主说的通信条件当时２方都没有。．．．．．

朝鲜战争时一个经典的战例：去３所里断敌军退路的部队到了３所里发现敌人没从那里过来，结果只有马上分 ...
你这样说也毫无意义。手机带给志愿军的好处，远比不上单兵防空反坦克导弹的用处大。你用了手机，面对别人的坦克和飞机一样没办法，吃不掉就是吃不掉。别人的飞机一样可以继续炸你的补给线。

光一个“手机充电”问题，就可以把那位老师的脸打的啪啪的。。。

skyline1204 发表于 2013-6-23 12:37
呵呵，在当时的条件下，信息化确实不能把飞机打下来，但是所有部队的全面信息化却能让敌人的N多飞机连飞都 ...
就算端掉了陆地机场，联合国军照样可以靠航母来进行近距离支援。。。你照样抓瞎。

３所里防守的志愿军官兵表示俺们就靠手榴弹迫击炮地雷就已经顶着敌人的空袭打得敌人的坦克群冲不上来了，俺们不需要单兵防空反坦克导弹，俺们需要的只是更多拿着手榴弹扛着迫击炮的己方兄弟部队支援过来，俺们防守３所里的这点兵力最多也只能做到勉强抵挡住敌人的进攻，这点兵力是吃不掉敌人的，要吃掉进攻３所里的敌人需要更多的部队拿着手榴弹扛着迫击炮支援过来才行，至于武器本身，不需要单兵防空反坦克导弹，当时防守３所里的志愿军官兵还真就靠着手里的手榴弹迫击炮顶着敌人的空袭把敌人的坦克群进攻给打退回去了．

WillSiegKane 发表于 2013-6-23 12:46
你这样说也毫无意义。手机带给志愿军的好处，远比不上单兵防空反坦克导弹的用处大。你用了手机，面对别人 ...

３所里防守的志愿军官兵表示俺们就靠手榴弹迫击炮地雷就已经顶着敌人的空袭打得敌人的坦克群冲不上来了，俺们不需要单兵防空反坦克导弹，俺们需要的只是更多拿着手榴弹扛着迫击炮的己方兄弟部队支援过来，俺们防守３所里的这点兵力最多也只能做到勉强抵挡住敌人的进攻，这点兵力是吃不掉敌人的，要吃掉进攻３所里的敌人需要更多的部队拿着手榴弹扛着迫击炮支援过来才行，至于武器本身，不需要单兵防空反坦克导弹，当时防守３所里的志愿军官兵还真就靠着手里的手榴弹迫击炮顶着敌人的空袭把敌人的坦克群进攻给打退回去了．

1.  如果没有网络，那每人手里的手机只能当砖头。
2. 如果有网络，那也要允许对方有定位设备吧。于是每个班的位置对方清清楚楚都知道。先不说什么定点清除，光是没法打伏击这一条就没法打仗了。（咦，好像确实是颠覆战局。因为志愿军在对方优势活力优势机动力条件下一点取胜的希望也没了。）

信息化是战斗力的倍增器，尼玛，基数是0 你就是乘以一亿也还是0！   事物发展有客观规律。幻想一两件穿越神器来改变，本身就是笑话。    你以为你回唐朝能搞成现代国家制度？

信息化是战斗力的倍增器，尼玛，基数是0 你就是乘以一亿也还是0！   事物发展有客观规律。幻想一两件穿越神器来改变，本身就是笑话。    你以为你回唐朝能搞成现代国家制度？

每人一部手机，志愿军都能穿插到日本了！

当时的战斗机按照现在的标准来看全都是短腿货，要是陆地前出的机场全被端掉了就意味着支援战斗机的起飞地点被大幅度的往后推了，敌人战斗机的起飞地点被大幅度的往后推就意味着米格走廊可以往前推了，米格走廊要是能尽量往前推的话，参照没空中支援的志愿军的战果，要是天上能有点自己的飞机支援下的话联合国军的日子你觉得会更好过么？？

以当时美国海军战斗机的作战半径，从航母上起飞的话那也就意味着３８线附近的志愿军基本可以无掉空袭的威胁了．

达秀 发表于 2013-6-23 12:48
就算端掉了陆地机场，联合国军照样可以靠航母来进行近距离支援。。。你照样抓瞎。

当时的战斗机按照现在的标准来看全都是短腿货，要是陆地前出的机场全被端掉了就意味着支援战斗机的起飞地点被大幅度的往后推了，敌人战斗机的起飞地点被大幅度的往后推就意味着米格走廊可以往前推了，米格走廊要是能尽量往前推的话，参照没空中支援的志愿军的战果，要是天上能有点自己的飞机支援下的话联合国军的日子你觉得会更好过么？？

以当时美国海军战斗机的作战半径，从航母上起飞的话那也就意味着３８线附近的志愿军基本可以无掉空袭的威胁了．

超长待机手摇发电

达秀 发表于 2013-6-23 12:46
光一个“手机充电”问题，就可以把那位老师的脸打的啪啪的。。。

超长待机手摇发电

３所里防守的志愿军官兵表示俺们就靠手榴弹迫击炮地雷就已经顶着敌人的空袭打得敌人的坦克群冲不上来了，俺们不需要单兵防空反坦克导弹，俺们需要的只是更多拿着手榴弹扛着迫击炮的己方兄弟部队支援过来，俺们防守３所里的这点兵力最多也只能做到勉强抵挡住敌人的进攻，这点防守兵力是吃不掉敌人的，要吃掉进攻３所里的敌人需要更多的部队拿着手榴弹扛着迫击炮支援过来才行（问题是当时３所里防守部队的通信条件恰恰又是通信全靠通信员的双脚的水平，靠脚召唤兄弟部队支援的时间和效率你懂的），至于武器本身，不需要单兵防空反坦克导弹，当时防守３所里的志愿军官兵还真就靠着手里的手榴弹迫击炮顶着敌人的空袭把敌人的坦克群进攻给打退回去了．

CD998 发表于 2013-6-23 12:55
我就说一个，没重火力，你有手机如何？   哪手机砸坦克吗？      信息化是战斗力的倍增器，尼玛，基数是0   ...

３所里防守的志愿军官兵表示俺们就靠手榴弹迫击炮地雷就已经顶着敌人的空袭打得敌人的坦克群冲不上来了，俺们不需要单兵防空反坦克导弹，俺们需要的只是更多拿着手榴弹扛着迫击炮的己方兄弟部队支援过来，俺们防守３所里的这点兵力最多也只能做到勉强抵挡住敌人的进攻，这点防守兵力是吃不掉敌人的，要吃掉进攻３所里的敌人需要更多的部队拿着手榴弹扛着迫击炮支援过来才行（问题是当时３所里防守部队的通信条件恰恰又是通信全靠通信员的双脚的水平，靠脚召唤兄弟部队支援的时间和效率你懂的），至于武器本身，不需要单兵防空反坦克导弹，当时防守３所里的志愿军官兵还真就靠着手里的手榴弹迫击炮顶着敌人的空袭把敌人的坦克群进攻给打退回去了．

不可能的，举个例子来说：松骨峰的守备部队即使可以直接呼叫志司，志司能拿什么支援他呢：远程火炮？近距离 ...
用诺基亚，电池买山寨的超大容量电池，先扔电池再扔手机。