不抬杠,好好说之高铁

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/26 22:55:28
转载版那里一个关于香港民众拒绝建造高铁的帖子也吵得不亦乐乎,咱又在这讨论讨论,不抬杠,好好说!

不过,好好说之前,先对香港政府发通牢骚,不知道他们是不是真的是能力有限还是咋的,经常能干出化神奇为腐朽的事来!本来都是好事一件,都能让他们一一化作社会矛盾,领汇,23条,政改,教改,政府总部选址,迁拆码头、钟楼,生果金,高铁。。。。。。真服了他们!而且每次都不是说大部分人反对的,都是“一小撮别有用心的人在煽动不明真相的人民群众在复杂的电磁环境中围观香港政府”!但是,都被这一小撮人达到目的!真是废物!尊重民意不是不对,但能不能做好疏导工作,不要引致整个社会都在对立,而且还处处退让,朝令夕改,毫无威信可言!说真的,要不是去年生果金的问题给那些泛民扔两个香蕉就马上退让,也不至于今天他们这样冲击中联办了!

算了,不说废材了,说正经的!关于高铁,咱不仅仅从香港的角度来说,因为有好多同学因为香港的高铁一直讨论到大陆的来!

我在那帖子里看到大概有以下几个争论,我们一个个来!首先,是关于投资回报的。有很多同学都说投资这么多钱到底值不值?我的理解是,基础建设的投资不能以投资股市来比,基础建设的回收期动辄是以数十年算的,所以短期内来看好像是成本很高,但是数十年的算下来就能看到回报有多高了,要不然国外也不会有那么多财团热衷于基础建设的投资!而且,其社会效益更不能以金钱来衡量!另外,以现今中国的发展速度,回收期可能比预估的还要短!最简单的一个例子,胡应湘就因为有了广深高速他才能顶得住泰国政府下马曼谷高架铁路的冲击!还有就是,全世界的地铁只有少数几个(没错就是只有几个)地方是有盈利的,其他都是亏本的,但是地铁对于城市的交通来说不言而喻!

另外再说下高铁带来的社会效益,由于交通时间的大大缩短,人员的流动就成几何级倍增,从而也就带动经济效益也会几何级的倍增!就比如说,有高速公路和没高速公路之前,我们的社会流动性是不是大大的增加了呢?或许我这样类比过于简单,但是的确能够以此预见到高铁带来的效益!

其次是票价,很多人都说票价过高!就像有的同学说的那样,出租车刚出现的时候,也不是人人坐得起的!也有同学说,票价不是一直不变的,运行一段时间之后肯定会作出调整的!以上也就是我的观点,也就不细说了!多说一点的就是,当全国的高铁网络联通之后,票价肯定不会只是武广线那个价位,会有很大的下调空间!

第三是关于高铁是不是规划过于朝前!多年前,当中国的第一条高速公路出现的时候,设计者是以50年来规划的,结果,10年的时间就已经超负荷了!如果,没发生大的变故,我估计高铁的规划应该是符合当前的形势的!的确,初期由于线路教少,价格偏高可能会乏人问津,但是,当网络建成之后,各个城市交通时间缩短,然后形成一片的跨市生活圈之后,其客流量真的很难说会不会又超过当初的规划!

最后说回香港的高铁,大家别赌气说就由得香港被边缘化,因为,香港毕竟是一国两制的窗口,香港搞不好对内地也不是件好事!就是希望香港政府别真成了阿斗!转载版那里一个关于香港民众拒绝建造高铁的帖子也吵得不亦乐乎,咱又在这讨论讨论,不抬杠,好好说!

不过,好好说之前,先对香港政府发通牢骚,不知道他们是不是真的是能力有限还是咋的,经常能干出化神奇为腐朽的事来!本来都是好事一件,都能让他们一一化作社会矛盾,领汇,23条,政改,教改,政府总部选址,迁拆码头、钟楼,生果金,高铁。。。。。。真服了他们!而且每次都不是说大部分人反对的,都是“一小撮别有用心的人在煽动不明真相的人民群众在复杂的电磁环境中围观香港政府”!但是,都被这一小撮人达到目的!真是废物!尊重民意不是不对,但能不能做好疏导工作,不要引致整个社会都在对立,而且还处处退让,朝令夕改,毫无威信可言!说真的,要不是去年生果金的问题给那些泛民扔两个香蕉就马上退让,也不至于今天他们这样冲击中联办了!

算了,不说废材了,说正经的!关于高铁,咱不仅仅从香港的角度来说,因为有好多同学因为香港的高铁一直讨论到大陆的来!

我在那帖子里看到大概有以下几个争论,我们一个个来!首先,是关于投资回报的。有很多同学都说投资这么多钱到底值不值?我的理解是,基础建设的投资不能以投资股市来比,基础建设的回收期动辄是以数十年算的,所以短期内来看好像是成本很高,但是数十年的算下来就能看到回报有多高了,要不然国外也不会有那么多财团热衷于基础建设的投资!而且,其社会效益更不能以金钱来衡量!另外,以现今中国的发展速度,回收期可能比预估的还要短!最简单的一个例子,胡应湘就因为有了广深高速他才能顶得住泰国政府下马曼谷高架铁路的冲击!还有就是,全世界的地铁只有少数几个(没错就是只有几个)地方是有盈利的,其他都是亏本的,但是地铁对于城市的交通来说不言而喻!

另外再说下高铁带来的社会效益,由于交通时间的大大缩短,人员的流动就成几何级倍增,从而也就带动经济效益也会几何级的倍增!就比如说,有高速公路和没高速公路之前,我们的社会流动性是不是大大的增加了呢?或许我这样类比过于简单,但是的确能够以此预见到高铁带来的效益!

其次是票价,很多人都说票价过高!就像有的同学说的那样,出租车刚出现的时候,也不是人人坐得起的!也有同学说,票价不是一直不变的,运行一段时间之后肯定会作出调整的!以上也就是我的观点,也就不细说了!多说一点的就是,当全国的高铁网络联通之后,票价肯定不会只是武广线那个价位,会有很大的下调空间!

第三是关于高铁是不是规划过于朝前!多年前,当中国的第一条高速公路出现的时候,设计者是以50年来规划的,结果,10年的时间就已经超负荷了!如果,没发生大的变故,我估计高铁的规划应该是符合当前的形势的!的确,初期由于线路教少,价格偏高可能会乏人问津,但是,当网络建成之后,各个城市交通时间缩短,然后形成一片的跨市生活圈之后,其客流量真的很难说会不会又超过当初的规划!

最后说回香港的高铁,大家别赌气说就由得香港被边缘化,因为,香港毕竟是一国两制的窗口,香港搞不好对内地也不是件好事!就是希望香港政府别真成了阿斗!
说投资高的基本上都是乱批评,他们不懂物流速度(包括客流)对一个经济体的重大意义,只会一个子儿一个子儿的抠票价能不能挣回来
香港倒不用太在意,很正常的现象,没必要上升太大高度
貌似多数反对者反对是因为预算比原计划多了一半还多,而为什么增加了这么多钱,都花到什么地方去了,政府却说不清。即花钱不透明导致的。
usually 发表于 2010-1-7 22:52
哦,这样,我没看原批评贴
公主安好,奥黑子请安了:lol
我最關注是最低工資/工時的立法....


香港那个弹丸之地,修高铁实在是有点得不偿失。(不好意思,香港高铁只是同大陆高铁接轨的窗口而已,不是像台湾那样自用系统的。)

就大陆高铁当前通常运行情况来看,高铁机车根本就发挥不出高速优势来,仅仅比备其淘汰的普通机车略快而价格翻番。等到真正的高铁路网建成才能充分发挥高铁的效益。现在是中国老百姓用自己的血汗钱在养活着吸血鬼般的铁道部,帮着他们摸着人民币过河。
中国的万国高铁纯粹是为了奥运搞出来的,高铁机车与现有中速路网并不匹配。时速200公里以下的国产机车在现有路网上并不比高铁机车逊色多少。

香港那个弹丸之地,修高铁实在是有点得不偿失。(不好意思,香港高铁只是同大陆高铁接轨的窗口而已,不是像台湾那样自用系统的。)

就大陆高铁当前通常运行情况来看,高铁机车根本就发挥不出高速优势来,仅仅比备其淘汰的普通机车略快而价格翻番。等到真正的高铁路网建成才能充分发挥高铁的效益。现在是中国老百姓用自己的血汗钱在养活着吸血鬼般的铁道部,帮着他们摸着人民币过河。
中国的万国高铁纯粹是为了奥运搞出来的,高铁机车与现有中速路网并不匹配。时速200公里以下的国产机车在现有路网上并不比高铁机车逊色多少。
usually 发表于 2010-1-7 22:52


    不会说不清的,他们明天还要在立法会讨论,如果这都说不清,那明天就肯定不能通过了
另外,那个菜园村的村民一直在反对,而提出反对的理由政府已经一一的满足他们了,但就是不答应,不知道是什么心态,因为就我个人的观察来说好像真没什么理由不答应了
yohoooo 发表于 2010-1-7 23:02


    最新消息,赔偿提高130%后,大部分村民已经答应了。
:b回复 9# usually


    没有人会和钱过不去哇,给够了钱谁管你预算超了多少
pizzaaa 发表于 2010-1-7 22:59


    首先,香港建高铁不是他们内部自己用的,而是要连接内地的高铁网络,所以,对于他们融入内地的经济环境是有很大的帮助!

另外你也说了,高铁网络建成就能发挥高铁的效益,所以,始终是要有开头的那么一段,而现在也正是开头的一段
pizzaaa 发表于 2010-1-7 22:59


    香港的我不多说……但是对于中国大陆铁路,你如果不了解,那就谨慎发言……
高铁是政府投资,建成后带动地价上涨,卖地赚的钱就能收回来很大一部分投资(不同的条条块块总归都是一家人)。
而且,高铁的投资,本身也是把钱从一个口袋放到另一个口袋而已。虽然技术上引进不少,但基本上都是国产,能带动产业升级的。至于占地附着物补偿那就更不用说了,钱也没给了外人,最终还是扩大了内需。
最重要的是,高铁将来形成网络以后,能分流大量的客运压力。现有的旧铁路可以腾出大量的运力来保证货运,从而大大降低国内物流成本,促进国内商品流通和市场发育,这才是铁路真正应该干的活。
高铁可不仅仅是民用哦,这种工程轮不到香港反对
权衡45 发表于 2010-1-7 23:52

所以建築界就希望高鐵可以興建,解決業界失業嚴重的情況...
说白了,老百姓不满的就是高铁票价太贵,就这么简单。刘志军以为自己功成名就,先不说相关利益集团有没有往自己腰包里装钱,单这票价一定这么高,百姓就烦了,刘的口碑就不可能好!
中国铁路客运专线太少,这才是问题的关键所在。客货线路说亲在一起,结果是都快不起来。高铁其实就是客运专线,既然修客运专线就干脆修高铁,估计就是这样打算的。现在说高铁意义不大太早了点,一旦高铁网络形成后效率就发挥出来了。高铁不一定是赚钱的。也有运行后亏损的。香港的高铁还真不一定是赚钱的。它没有大陆高铁网络的优势。成网后也许有些线路之损,但其它的多数挣钱,平均下来就挣钱了。地铁有些国家同样是亏损的,何况是高铁。香港修高铁现在看确实有些超前了,以后会不会成为财政负担很难说。台湾已经有例子了,香港如虽只从需求和前景来看慎重点也好。
MH999 发表于 2010-1-8 00:02
我倒是觉得,近几年老百姓看见什么都反,并不是针对某一件事物,而是发泄一种不满的心情。这种不满,很大程度上来源于不合理的房价。
pizzaaa 发表于 2010-1-7 22:59


    无所不知党  你坐过国内高铁和普快特快?

中国的万国高铁纯粹是为了奥运搞出来的

那么中国和通用合作是为了去美国搞奥运咯?
权衡45 发表于 2010-1-8 00:26
高铁的建设还会进一步提升房价:D
pizzaaa 发表于 2010-1-7 22:59


    请你先坐几次高铁,坐几次西瓜皮再发表意见
出租车刚出现的时候,也不是人人坐得起的!
MH999 发表于 2010-1-8 00:02


    从另一个角度想想,的确是有些人因为价格高坐不上高铁,但是希望坐上而且也坐的上有这需要的人也不少,那么这部分的人就减去了之前客的运压力,而受益的也包括其他人!可能这么说,很多人就会说,那高铁就是修给有钱人坐的咯?如果真有这种心态的话,应该要反省一下了,现在已经不是大锅饭的时候了,大家应该都努力点,争取以后人人都坐高铁才对!

马上就春运了,效果也就能凸显出来了,希望高铁不要让人失望!
ZZY458 发表于 2010-1-8 00:22


    如果您要看过香港过关的人流就可以知道,香港建高铁其实真不算超前,而且,更重要的是,如果香港不建高铁,将更加的被边缘化,高铁是他们融入内地经济体系不错的一步

这也是那些高官拼了老命去鼓动建高铁的原因,他们很清楚,香港没了内地做后台,对于香港的前途是怎么样一个境况
回复 6# pizzaaa


    话不是张嘴就说。高铁大部分是铁道部借钱修的。
我门说有毛用.
pom 发表于 2010-1-8 10:15


    您的意思是??利息问题还是还贷问题??
要想富,先修路。很朴素的道理,对于国家来说也一样。现在的中国的物流体系明显供不应求,随着经济的继续发展必然更为严重,高铁的修建不是单个交通项目,而是整个国家的战略决策,不能以一时的盈亏来衡量的。
回复 28# yohoooo


    铁道部发行的债券来修高铁。
权衡45 发表于 2010-1-7 23:57

请教 你的物流成本降低的帐是怎么算出来的??请从一个企业的角度算给我们看看好吗
yohoooo 发表于 2010-1-8 09:06
等今年春运结果出来看吧  可能会有一定的帮助 但应该不会太大
回复 8# yohoooo


    “ 高春香是反对者中的一位关键人物。这位47岁的女性,是受高铁项目影响需要迁拆的菜园村的原居民。

  曾经,高春香还在做社工时,便捷的交通让她受益匪浅。然而后来,高春香开始反省,快捷固然重要,但追求快捷必会有人付出代价,一切当珍惜眼前。高春香接受本报采访时说,在她向往的多元生活方式中,乡郊的闲适不能失去,那是她生命的根源。因此,她到社会工作后,曾一度在外面居住,但不久又搬回菜园村。

  当港府提出兴建高铁,要求菜园村迁拆的时候,高春香二话不说,立即发动居民成立菜园村关注组,并出任主席,强烈坚持要求保留菜园村,不拆不迁。

  接受采访时,高春香正忙着印制文件,准备与政府周旋。她叹息道:“我们的坚持是有理由的。除了因为居住多年,悠闲耕作不也是许多人憧憬的退休生活吗?只是许多人不知他们现在已经可以拥有罢了。”

  菜园村关注组的出现,开始唤起港人对高铁项目的关注,多个反对兴建高铁的不同利益团体也先后诞生。

  综观目前香港高铁的反对者,大致有两批人:一批是从支持菜园村农民拒迁开始,逐步转变为反高铁的上世纪80年代出生的年轻人,他们主要是对高铁项目破坏居民的生活状态、引起空气和噪音污染表示愤慨。另一批人则是政党及“公共专业联盟”,他们批评高铁,有太多问号当局仍未交代,现阶段无法让高铁项目合理化。他们质疑:当局提出每日99000人次乘客量的假设依据是什么?总共600多亿港元的造价,也让人难以接受。”
这是一段新闻,可以自己看看
khyd 发表于 2010-1-8 11:01


    我也是看过了这新闻才说的,他们说要保持悠闲耕作,但是政府以及一些支持兴建的乡绅已经表态可以提供农地给他们继续务农!至于破坏环境的说法,就等于我们开汽车,建住房也在破坏原有的环境,但是,社会要发展就肯定要作出选择!不然,全在原始社会呆着,估计也没人愿意

至于,当前是否适合在香港建高铁,我在前面也提到过,就不多说了!还有造价的问题,他们立法会今天有讨论,等下先看看再说!不过,再说句老话,基础建设真的不能用经济效益作为唯一的评定标准
高铁是打造城市带的关键技术……………………而建设城市带是城市化,农村人口致富,中国富强的必然之路。

扯投资回报和成本的都牛头不对马嘴。鼠目寸光,不懂装懂。
真正会让香港边缘化的不是高铁,是海南岛{:jian:}
赔偿到位了就没什么闹的了
DragonDboy 发表于 2010-1-7 23:59


    香港没有反对国内建高铁吧?他们只是在争论花600多亿建20多公里的高铁到底是建高速铁路还是高价铁路而已
不过今天香港通过高铁的建造预算应该问题不大,过程可能会很火爆而已
民主的代价就是多花钱少办事,由得刁民坐地起价发大财。