超级军网聊聊淮海战役。。。。。
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 07:32:03
我一直觉得淮海战役，主席只是担心过程从来没有担心结果。但是现在很多人却认为是高级军事将领指挥来实现淮海战役的胜利。反观国军，从上到下都没有谁会觉得可以通过淮海战役来改变整个两党的战略事态。即便输了，也会出现第二次淮海战役，而不会出现根本的逆转。
另外我一个小问题，我也怀疑共军有高达！ 我一直觉得淮海战役，主席只是担心过程从来没有担心结果。但是现在很多人却认为是高级军事将领指挥来实现淮海战役的胜利。反观国军，从上到下都没有谁会觉得可以通过淮海战役来改变整个两党的战略事态。即便输了，也会出现第二次淮海战役，而不会出现根本的逆转。
另外我一个小问题，我也怀疑共军有高达！
另外我一个小问题，我也怀疑共军有高达！ 我一直觉得淮海战役，主席只是担心过程从来没有担心结果。但是现在很多人却认为是高级军事将领指挥来实现淮海战役的胜利。反观国军，从上到下都没有谁会觉得可以通过淮海战役来改变整个两党的战略事态。即便输了，也会出现第二次淮海战役，而不会出现根本的逆转。
另外我一个小问题，我也怀疑共军有高达！
越来越觉得，拜前期劣势装备所赐，共军军事素质+心理素质超出国军一个数量级，加上人心向背，在装备差距缩小后，虐国军变得理所当然
其实国军有高达，共军装备低劣，主要是扎古。
奈何操作员水平差距太大，高达让扎古虐了。
太对不起电视观众了。
奈何操作员水平差距太大，高达让扎古虐了。
太对不起电视观众了。赢在天下无人不通共
老杜从一开始就想溜，他的那个先打中野的计划实际上就是不战而全军南撤，怕被人骂包装了一个南下主动攻击出来，kmt里这时候还在考虑淮海能不能赢的只有常公了
杜聿明回忆录中提到；"当时从徐州撤退，他建议老头子---要打就不要走（指已徐州坚城为依托决战），要走就不要打（指解救被围的书呆子），但老头子还是舍不得书呆子，于是老杜仰天长叹。。。反正江山是老头子的，丢了就丢了吧，执行命令了我没责任。。。"
当然，以国防部小瑰子为首的天下系列也功不可没
当然，以国防部小瑰子为首的天下系列也功不可没
我给楼主提个建议，要聊就端正态度聊，主席态度请不要猜，举出例子，毛选里淮海战役的电报很全，淮海战役的胜利是山东人民的小推车推出来的，不知道你所谓高级将领指挥出来的从何谈起。
救援队伍里只有一个黄维是想正经打仗的，闷头前进，结果自然是突出被围～
然后 各路 队伍做鸟兽散…
然后 各路 队伍做鸟兽散…
团结一心对各怀鬼胎。胜负明了。
freemailman 发表于 2013-5-16 09:10 
杜聿明回忆录中提到；"当时从徐州撤退，他建议老头子---要打就不要走（指已徐州坚城为依托决战），要走就不 ...
郭汝瑰几乎就没发挥大作用吧。杜聿明从头到尾都没信任过他
真要说也是何基沣张可侠廖运周这些人
杜聿明回忆录中提到；"当时从徐州撤退，他建议老头子---要打就不要走（指已徐州坚城为依托决战），要走就不 ...
郭汝瑰几乎就没发挥大作用吧。杜聿明从头到尾都没信任过他
真要说也是何基沣张可侠廖运周这些人
淮海能打赢，首先是老常已经完全失民心，他的经济政策洗劫了全体国民，让所有小有资产的人一夜成贫民，大家都盼老常赶快垮台。二是，土共搞土改，农民都成了土共铁杆粉丝，舍命跟土共打老常，保卫土改胜利果实。三是天下无人不通共，国军所有关键部门关键岗位都有土共的卧底，并且，许多是自己找上门给土共当卧底。四是整个解放战争，土共越打越多，老常的兵后来都补充到土共的部队里去了，连训练都可以免了，搞一下诉苦运动，搞一下为谁当兵为谁打仗的思想教育，就心甘情愿的跟土共跑了。五是，关键时刻关键地点，土共卧底率队起义，如廖运周，已经在国军里潜伏十多年，战线一下子大门洞开，乱了套。
说到底，还是人心向背决定了结局。
说到底，还是人心向背决定了结局。
wkdoubao 发表于 2013-5-16 09:18
郭汝瑰几乎就没发挥大作用吧。杜聿明从头到尾都没信任过他
真要说也是何基沣张可侠廖运周这些人
据说救书呆子这步棋是老郭反复念叨，最后导致老头子下了决心。。。
郭汝瑰几乎就没发挥大作用吧。杜聿明从头到尾都没信任过他
真要说也是何基沣张可侠廖运周这些人
据说救书呆子这步棋是老郭反复念叨，最后导致老头子下了决心。。。
要是那么容易打，粟裕将军也不会落下偏头疼的毛病了
我觉得共军的心态很简单，这本来不是我的地皮，我拿下来是我赚了，我拿不下来我也不亏。国军不一样，这原本是我的地皮，丢给共军就是丢了面子。患得患失太多，反而打不赢。
我给楼主提个建议，要聊就端正态度聊，主席态度请不要猜，举出例子，毛选里淮海战役的电报很全，淮海战役的 ...
我的意思很简单，淮海战役的胜利是战略胜利的结果。出色的指挥员只是锦上添花，而不是胜利的基石。
我的意思很简单，淮海战役的胜利是战略胜利的结果。出色的指挥员只是锦上添花，而不是胜利的基石。
淮海能打赢，首先是老常已经完全失民心，他的经济政策洗劫了全体国民，让所有小有资产的人一夜成贫民，大家 ...
起义多少是心甘情愿的？还不都是被逼无奈，这些人如果还有一点希望，也不会起义
起义多少是心甘情愿的？还不都是被逼无奈，这些人如果还有一点希望，也不会起义
华夏明珠 发表于 2013-5-16 10:06
起义多少是心甘情愿的？还不都是被逼无奈，这些人如果还有一点希望，也不会起义
起义的人要分两拨来看，廖运周可不符合你说的那一拨，28年的党员，33年失去联系，38年继续算党龄，党国给的职务是师长，TG给的职务是师党委书记，要不是TG这边拦着，他抗战时就能自己跑过来。
起义多少是心甘情愿的？还不都是被逼无奈，这些人如果还有一点希望，也不会起义
起义的人要分两拨来看，廖运周可不符合你说的那一拨，28年的党员，33年失去联系，38年继续算党龄，党国给的职务是师长，TG给的职务是师党委书记，要不是TG这边拦着，他抗战时就能自己跑过来。
freemailman 发表于 2013-5-16 09:10
杜聿明回忆录中提到；"当时从徐州撤退，他建议老头子---要打就不要走（指已徐州坚城为依托决战），要走就不 ...
你以为郭汝瑰真是tg的人？骑墙派而已，国民党内像他那样的骑墙派多得是，旧军阀的习气而已
不过，国民党完蛋，这帮骑墙派还真是功不可没
杜聿明回忆录中提到；"当时从徐州撤退，他建议老头子---要打就不要走（指已徐州坚城为依托决战），要走就不 ...
你以为郭汝瑰真是tg的人？骑墙派而已，国民党内像他那样的骑墙派多得是，旧军阀的习气而已
不过，国民党完蛋，这帮骑墙派还真是功不可没
freemailman 发表于 2013-5-16 09:10
杜聿明回忆录中提到；"当时从徐州撤退，他建议老头子---要打就不要走（指已徐州坚城为依托决战），要走就不 ...
你以为郭汝瑰真是tg的人？骑墙派而已，国民党内像他那样的骑墙派多得是，旧军阀的习气而已
不过，国民党完蛋，这帮骑墙派还真是功不可没
杜聿明回忆录中提到；"当时从徐州撤退，他建议老头子---要打就不要走（指已徐州坚城为依托决战），要走就不 ...
你以为郭汝瑰真是tg的人？骑墙派而已，国民党内像他那样的骑墙派多得是，旧军阀的习气而已
不过，国民党完蛋，这帮骑墙派还真是功不可没
bbtao75 发表于 2013-5-16 09:00
赢在天下无人不通共
所谓天下无人不通共，纯粹是国民党内缺乏凝聚力，没有信念，大家都当骑墙派，只为个人利益打算，两边讨好，对组织忠诚度极差的结果而已
赢在天下无人不通共
所谓天下无人不通共，纯粹是国民党内缺乏凝聚力，没有信念，大家都当骑墙派，只为个人利益打算，两边讨好，对组织忠诚度极差的结果而已
华夏明珠 发表于 2013-5-16 10:06
起义多少是心甘情愿的？还不都是被逼无奈，这些人如果还有一点希望，也不会起义
淮海起义的那几位党龄可是一个比一个长啊
起义多少是心甘情愿的？还不都是被逼无奈，这些人如果还有一点希望，也不会起义
淮海起义的那几位党龄可是一个比一个长啊
freemailman 发表于 2013-5-16 09:10
杜聿明回忆录中提到；"当时从徐州撤退，他建议老头子---要打就不要走（指已徐州坚城为依托决战），要走就不 ...
真正起到重大作用的“共谍”，不过只有何基沣，张克侠，廖运周三人而已
杜聿明回忆录中提到；"当时从徐州撤退，他建议老头子---要打就不要走（指已徐州坚城为依托决战），要走就不 ...
真正起到重大作用的“共谍”，不过只有何基沣，张克侠，廖运周三人而已
华夏明珠 发表于 2013-5-16 10:06
起义多少是心甘情愿的？还不都是被逼无奈，这些人如果还有一点希望，也不会起义
廖运周早就不想在国军呆着了，貌似还是邓政委给做的工作，让他干票大的
何基沣张可侠都是没有实权的，最后靠个人影响力带出来2W人
起义多少是心甘情愿的？还不都是被逼无奈，这些人如果还有一点希望，也不会起义
廖运周早就不想在国军呆着了，貌似还是邓政委给做的工作，让他干票大的
何基沣张可侠都是没有实权的，最后靠个人影响力带出来2W人
ldz1990 发表于 2013-5-16 09:10
我给楼主提个建议，要聊就端正态度聊，主席态度请不要猜，举出例子，毛选里淮海战役的电报很全，淮海战役的 ...
淮海战役主要是粟裕提出和指挥的，但是粟裕官衔不大，指挥不动刘邓大军的，所以是2军合战以粟裕为主。当时陈毅和刘邓在一起，毛放手让粟裕单独指挥华野怕陈刘邓影响到粟裕。名义上是刘邓陈伟总前委的，但是陈邓发电说是电台信号不好让毛指挥粟裕的，这个是有电报可查的。至于说是山东人民小推车推的说法，是陈毅回答记者提问的时候无奈的说法----淮海战役不是他陈毅指挥的啊
我给楼主提个建议，要聊就端正态度聊，主席态度请不要猜，举出例子，毛选里淮海战役的电报很全，淮海战役的 ...
淮海战役主要是粟裕提出和指挥的，但是粟裕官衔不大，指挥不动刘邓大军的，所以是2军合战以粟裕为主。当时陈毅和刘邓在一起，毛放手让粟裕单独指挥华野怕陈刘邓影响到粟裕。名义上是刘邓陈伟总前委的，但是陈邓发电说是电台信号不好让毛指挥粟裕的，这个是有电报可查的。至于说是山东人民小推车推的说法，是陈毅回答记者提问的时候无奈的说法----淮海战役不是他陈毅指挥的啊
wkdoubao 发表于 2013-5-16 09:18
郭汝瑰几乎就没发挥大作用吧。杜聿明从头到尾都没信任过他
真要说也是何基沣张可侠廖运周这些人
作战计划难道不是郭小鬼制定的？
郭汝瑰几乎就没发挥大作用吧。杜聿明从头到尾都没信任过他
真要说也是何基沣张可侠廖运周这些人
作战计划难道不是郭小鬼制定的？
看看文史资料里国军方面的回忆吧
莽莽长云 发表于 2013-5-16 10:24
你以为郭汝瑰真是tg的人？骑墙派而已，国民党内像他那样的骑墙派多得是，旧军阀的习气而已
不过，国民 ...
这个说法，我觉得接近历史真相。估计很多间谍都抱着这种心态，当然不能否认里面有真正的心怀信仰的人。但是到底谁骑墙，谁对信仰忠诚，这恐怕永远是历史之谜了。
你以为郭汝瑰真是tg的人？骑墙派而已，国民党内像他那样的骑墙派多得是，旧军阀的习气而已
不过，国民 ...
这个说法，我觉得接近历史真相。估计很多间谍都抱着这种心态，当然不能否认里面有真正的心怀信仰的人。但是到底谁骑墙，谁对信仰忠诚，这恐怕永远是历史之谜了。
应该说解放战争开始土共就没有担心过最后结果
相当于首都的延安都可以随便放弃，这就是绝对自信的表现
相当于首都的延安都可以随便放弃，这就是绝对自信的表现
冷眼中的世界 发表于 2013-5-16 11:33
这个说法，我觉得接近历史真相。估计很多间谍都抱着这种心态，当然不能否认里面有真正的心怀信仰的人。但 ...
48年之后开始跟共军攀交情的当然可以说是骑墙，可郭汝瑰45年就开始找组织了，47年开始送情报。
当共谍是要掉头的，尤其是手里没有兵权的那些人，真正骑墙的人不敢这么干。
这个说法，我觉得接近历史真相。估计很多间谍都抱着这种心态，当然不能否认里面有真正的心怀信仰的人。但 ...
48年之后开始跟共军攀交情的当然可以说是骑墙，可郭汝瑰45年就开始找组织了，47年开始送情报。
当共谍是要掉头的，尤其是手里没有兵权的那些人，真正骑墙的人不敢这么干。
shiwanyan3 发表于 2013-5-16 09:52
我的意思很简单，淮海战役的胜利是战略胜利的结果。出色的指挥员只是锦上添花，而不是胜利的基石。
你要是把战略因素与战术因素对立起来，那最后肯定没有争论结果，因为这不是一个层面的东西
我的意思很简单，淮海战役的胜利是战略胜利的结果。出色的指挥员只是锦上添花，而不是胜利的基石。
你要是把战略因素与战术因素对立起来，那最后肯定没有争论结果，因为这不是一个层面的东西
echo2014 发表于 2013-5-16 10:36
淮海战役主要是粟裕提出和指挥的，但是粟裕官衔不大，指挥不动刘邓大军的，所以是2军合战以粟裕为主。当时 ...
淮海战役，粟大将可是立了军令状的。当初婉拒主席下江南打游击的命令，构建小淮海（齐辰电），亲自去西柏坡立军令状，这个决心和气魄相当令人叹服啊！
淮海战役主要是粟裕提出和指挥的，但是粟裕官衔不大，指挥不动刘邓大军的，所以是2军合战以粟裕为主。当时 ...
淮海战役，粟大将可是立了军令状的。当初婉拒主席下江南打游击的命令，构建小淮海（齐辰电），亲自去西柏坡立军令状，这个决心和气魄相当令人叹服啊！
wkdoubao 发表于 2013-5-16 10:33
廖运周早就不想在国军呆着了，貌似还是邓政委给做的工作，让他干票大的
何基沣张可侠都是没有实权的，最 ...
何基沣恰是先因为抵抗日军被29军宋哲元排挤，后被K军抗战的丑态恶心，才主动象TG靠拢，然后秘密加入TG的
廖运周早就不想在国军呆着了，貌似还是邓政委给做的工作，让他干票大的
何基沣张可侠都是没有实权的，最 ...
何基沣恰是先因为抵抗日军被29军宋哲元排挤，后被K军抗战的丑态恶心，才主动象TG靠拢，然后秘密加入TG的
ldz1990 发表于 2013-5-16 09:10
我给楼主提个建议，要聊就端正态度聊，主席态度请不要猜，举出例子，毛选里淮海战役的电报很全，淮海战役的 ...
你信用小推车能推淮海战役所打出去的炮弹子弹？
陈老总是诗人，他的浪漫说法而已
ldz1990 发表于 2013-5-16 09:10
我给楼主提个建议，要聊就端正态度聊，主席态度请不要猜，举出例子，毛选里淮海战役的电报很全，淮海战役的 ...
你信用小推车能推淮海战役所打出去的炮弹子弹？
陈老总是诗人，他的浪漫说法而已
可惜了，粟裕完全可以取代陈毅进帅的
wkdoubao 发表于 2013-5-16 11:48
48年之后开始跟共军攀交情的当然可以说是骑墙，可郭汝瑰45年就开始找组织了，47年开始送情报。
当共谍是 ...
45年国共对峙的势态已经很明显了，要不然美国佬也不会来调停的。没有对峙的实力，又何必调停呢？当然这并不是说郭小鬼一定是骑墙派，只是说到底谁是骑墙派，谁拥有真正的信仰，现在已经无法知晓了。
48年之后开始跟共军攀交情的当然可以说是骑墙，可郭汝瑰45年就开始找组织了，47年开始送情报。
当共谍是 ...
45年国共对峙的势态已经很明显了，要不然美国佬也不会来调停的。没有对峙的实力，又何必调停呢？当然这并不是说郭小鬼一定是骑墙派，只是说到底谁是骑墙派，谁拥有真正的信仰，现在已经无法知晓了。
shiwanyan3 发表于 2013-5-16 09:52
我的意思很简单，淮海战役的胜利是战略胜利的结果。出色的指挥员只是锦上添花，而不是胜利的基石。
谁说指挥员只是锦上添花。正是指挥员战术上的成功才保证了战略上的胜利，指挥员的出色指挥才是胜利的基石.淮海战役只能有三种结局，第一，黄伯涛成功缩回去和杜聿明，邱，李，孙兵团汇成一处，华野即下不了手又腾不出手支援中野，中野又吃不掉黄维兵团，最后打成僵局。第二，杜聿明集团不顾两黄兵团直接从徐州南撤，如果这几十万党国精锐撤至长江以南，可想而知渡江战役将会打的如何惨烈，又或是全国解放要拖延多久。只有将敌主力歼灭于徐蚌地区才是最有利的结局。
我的意思很简单，淮海战役的胜利是战略胜利的结果。出色的指挥员只是锦上添花，而不是胜利的基石。
谁说指挥员只是锦上添花。正是指挥员战术上的成功才保证了战略上的胜利，指挥员的出色指挥才是胜利的基石.淮海战役只能有三种结局，第一，黄伯涛成功缩回去和杜聿明，邱，李，孙兵团汇成一处，华野即下不了手又腾不出手支援中野，中野又吃不掉黄维兵团，最后打成僵局。第二，杜聿明集团不顾两黄兵团直接从徐州南撤，如果这几十万党国精锐撤至长江以南，可想而知渡江战役将会打的如何惨烈，又或是全国解放要拖延多久。只有将敌主力歼灭于徐蚌地区才是最有利的结局。
国军实在不得民心，垮台是迟早的事。
wangpeng0207 发表于 2013-5-16 09:00
其实国军有高达，共军装备低劣，主要是扎古。
奈何操作员水平差距太大，高达让扎古虐了。 ...
国军里通共的人太多
大量发生高达被共军抢夺事件。
PS：高达故事里，最容易被盗的装备就是高达了
偷高达比偷钱包还容易，
几乎每部高达故事都离不 开盗窃敌方的高达这个剧情.......
其实国军有高达，共军装备低劣，主要是扎古。
奈何操作员水平差距太大，高达让扎古虐了。 ...
国军里通共的人太多
大量发生高达被共军抢夺事件。
PS：高达故事里，最容易被盗的装备就是高达了
偷高达比偷钱包还容易，
几乎每部高达故事都离不 开盗窃敌方的高达这个剧情.......
莽莽长云 发表于 2013-5-16 10:24
你以为郭汝瑰真是tg的人？骑墙派而已，国民党内像他那样的骑墙派多得是，旧军阀的习气而已
不过，国民 ...
有听说过贪污的骑墙派，有听说过腐化的骑墙派。
但说真的，
我到现在，还没有听说过，哪个身居高位，却清廉清苦得要靠家人做小生意来维持生计，过着清教徒一样清苦生活的骑墙派
能甘于清苦生活的人，都是意志坚定的人，这种人是最不可能是骑墙 派的
你以为郭汝瑰真是tg的人？骑墙派而已，国民党内像他那样的骑墙派多得是，旧军阀的习气而已
不过，国民 ...
有听说过贪污的骑墙派，有听说过腐化的骑墙派。
但说真的，
我到现在，还没有听说过，哪个身居高位，却清廉清苦得要靠家人做小生意来维持生计，过着清教徒一样清苦生活的骑墙派
能甘于清苦生活的人，都是意志坚定的人，这种人是最不可能是骑墙 派的
淮海战役准备阶段的时候，华野跟中野是分开组织进攻的，华野当时刚进行完济南战役，尚未修整完毕。只是看到黄百韬兵团位置比较靠东，因此打算先打黄百韬，再视战役进程打援。并且电告中央，请求中野配合牵制邱李兵团。此时的中央军委，仍然计划是用更长的时间（比实际情况，这个大决战电影里面提到过，具体时间忘记了）逐步消灭长江以北的国军主力。
此时KMT也看到了黄百韬位置不利，并且东北的卫立煌集团完全覆灭，为防止华北国军重兵集团再被各个击破，肯定要做战略收缩，因此南京开了个会，打算把放弃在淮海地区沿铁路布置的一字长蛇阵，扔掉次要据点，固守以徐州蚌埠为中心的核心地区。其更加深远的战略目的是给南方重新整编所谓的五百万部队赢得时间，从而使战争能够继续下去。
所以一开始，国共双方都没有意料到淮海能搞这么大规模的会战。但双方的目光又确实都聚焦到了这里。
一开始粟裕想围住黄百韬打徐州出来的援军，中野只是配合牵制，攻占宿县，断敌救援。但黄维插进来之后，中野因为武器装备人员都不强，搞不定黄维的精锐。这个时候中央是有争论的。毛主席的意思是打掉黄百韬顺便吃掉出来救援的邱李兵团，但是邱李缩的很厉害，并没有给粟裕打援的机会。同时黄维的进展又很快，必须进行遏制其加入淮海的进程，华野抽调了三个纵队直接配属中野包围黄维。这些情况，使得由原来的中野配合华野变成了两军互相配合。
从战役的发展情况看，淮海战役的进程可不像辽沈战役，一开始就计划好的。但是TG高就高在高级指挥人员的主观能动性很强，中央军委又不会过分制肘前线主官的意见。而是互相商量，根据瞬间万变的情况马上拿出来了最优方案。总前委的成立也是这个意思。
从一开始只打算在徐东地区搞个小淮海，到11月9日毛主席正式下决心一起搞个大的，彻底肃清长江以北国民党主力，不能说到底是谁的功劳大些。如果真要定，那么肯定是那些浴血奋战在第一线的解放军战士，以及穿梭于战斗前后方的支前民工！
此时KMT也看到了黄百韬位置不利，并且东北的卫立煌集团完全覆灭，为防止华北国军重兵集团再被各个击破，肯定要做战略收缩，因此南京开了个会，打算把放弃在淮海地区沿铁路布置的一字长蛇阵，扔掉次要据点，固守以徐州蚌埠为中心的核心地区。其更加深远的战略目的是给南方重新整编所谓的五百万部队赢得时间，从而使战争能够继续下去。
所以一开始，国共双方都没有意料到淮海能搞这么大规模的会战。但双方的目光又确实都聚焦到了这里。
一开始粟裕想围住黄百韬打徐州出来的援军，中野只是配合牵制，攻占宿县，断敌救援。但黄维插进来之后，中野因为武器装备人员都不强，搞不定黄维的精锐。这个时候中央是有争论的。毛主席的意思是打掉黄百韬顺便吃掉出来救援的邱李兵团，但是邱李缩的很厉害，并没有给粟裕打援的机会。同时黄维的进展又很快，必须进行遏制其加入淮海的进程，华野抽调了三个纵队直接配属中野包围黄维。这些情况，使得由原来的中野配合华野变成了两军互相配合。
从战役的发展情况看，淮海战役的进程可不像辽沈战役，一开始就计划好的。但是TG高就高在高级指挥人员的主观能动性很强，中央军委又不会过分制肘前线主官的意见。而是互相商量，根据瞬间万变的情况马上拿出来了最优方案。总前委的成立也是这个意思。
从一开始只打算在徐东地区搞个小淮海，到11月9日毛主席正式下决心一起搞个大的，彻底肃清长江以北国民党主力，不能说到底是谁的功劳大些。如果真要定，那么肯定是那些浴血奋战在第一线的解放军战士，以及穿梭于战斗前后方的支前民工！