初唐步兵和西汉步兵哪个战斗力强大点

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 22:10:55
盔甲、主要兵器、武功、血性程度盔甲、主要兵器、武功、血性程度
又见关公战秦琼
又见关公战秦琼
这个算吗?冷兵器时代不存在代差吧
唐朝的明光铠防护上应该占便宜,唐步兵机动能力也不赖有骡马,唐刀比汉环手刀精良。步兵还有陌刀这种成建制的杀器。
鹰王1号 发表于 2013-3-25 16:06
这个算吗?冷兵器时代不存在代差吧
汉朝的铁制兵器和唐朝的钢制兵器的代差还不大?

鹰王1号 发表于 2013-3-25 16:06
这个算吗?冷兵器时代不存在代差吧


虽然无关本帖步兵主题,不过针对你这句话,马具算不算代差?

此外甲胄和冶金上冷兵器时代难道是一直停滞不前的吗,南北朝才有灌钢的。
以前的帖子,里面有汉到南北朝的甲胄
http://lt.cjdby.net/thread-1398042-14-1.html
下面这里有隋唐
http://lt.cjdby.net/thread-1523312-10-3.html
鹰王1号 发表于 2013-3-25 16:06
这个算吗?冷兵器时代不存在代差吧


虽然无关本帖步兵主题,不过针对你这句话,马具算不算代差?

此外甲胄和冶金上冷兵器时代难道是一直停滞不前的吗,南北朝才有灌钢的。
以前的帖子,里面有汉到南北朝的甲胄
http://lt.cjdby.net/thread-1398042-14-1.html
下面这里有隋唐
http://lt.cjdby.net/thread-1523312-10-3.html
唐朝步兵更强吧,汉朝牛的主要是骑兵吧,唐朝的铠甲和武器很牛的
唐朝步兵更强吧,汉朝牛的主要是骑兵吧,唐朝的铠甲和武器很牛的
汉朝的骑兵没马蹬啊,大哥

ttl250 发表于 2013-3-25 18:02
汉朝的骑兵没马蹬啊,大哥


我的意思是汉朝的步兵没有骑兵牛。唐朝的骑兵没有步兵牛。。。唐朝的陌刀阵那简直太牛逼了,你要菲比唐朝和汉朝,谁厉害,我觉得还是汉朝牛逼,汉朝牛在汉朝人更尚武。当然唐朝前期也挺牛的
ttl250 发表于 2013-3-25 18:02
汉朝的骑兵没马蹬啊,大哥


我的意思是汉朝的步兵没有骑兵牛。唐朝的骑兵没有步兵牛。。。唐朝的陌刀阵那简直太牛逼了,你要菲比唐朝和汉朝,谁厉害,我觉得还是汉朝牛逼,汉朝牛在汉朝人更尚武。当然唐朝前期也挺牛的
当然是大汉了
汉家男儿戍边关,纵横沙场未等闲。
千里远袭斩首处,一剑封喉震天山。
《汉书•卷七十•傅常郑甘陈段传第四十》中汉成帝与陈汤的一段对话。汤曰:“夫胡兵五而当汉兵一,何者?兵刃朴钝,弓弩不利。今闻颇得汉巧,然犹三而当一。
其实从唐诗里就可以看出唐人对汉军的推崇之情,这更多的体现的是一种汉家儿郎马革裹尸和视死如归的苍凉和悲情。当然,这两个朝代所面临的外部环境相似,军事上也更多的是和外族进行征战。但个人认为二者无可比性。
其实从唐诗里就可以看出唐人对汉军的推崇之情,这更多的体现的是一种汉家儿郎马革裹尸和视死如归的苍凉和悲情。当然,这两个朝代所面临的外部环境相似,军事上也更多的是和外族进行征战。但个人认为二者无可比性。
没有比较性吧

有言无书 发表于 2013-3-25 18:06
我的意思是汉朝的步兵没有骑兵牛。唐朝的骑兵没有步兵牛。。。唐朝的陌刀阵那简直太牛逼了,你要菲比唐 ...


“唐朝的骑兵没有步兵牛”你的这个观点,李世民恐怕不同意。先不提后人说的“秦王铁骑取天下”,就李世民本人,人家说的也是“一千玄甲兵可破突厥数万”。实战中,三千五百骑兵完爆窦建德十万大军。
有言无书 发表于 2013-3-25 18:06
我的意思是汉朝的步兵没有骑兵牛。唐朝的骑兵没有步兵牛。。。唐朝的陌刀阵那简直太牛逼了,你要菲比唐 ...


“唐朝的骑兵没有步兵牛”你的这个观点,李世民恐怕不同意。先不提后人说的“秦王铁骑取天下”,就李世民本人,人家说的也是“一千玄甲兵可破突厥数万”。实战中,三千五百骑兵完爆窦建德十万大军。
长乐无忧 发表于 2013-4-11 17:36
“唐朝的骑兵没有步兵牛”你的这个观点,李世民恐怕不同意。先不提后人说的“秦王铁骑取天下”,就李世民 ...
你说的这些真的有点是传说了,别老拿骑兵精锐说事,全国也没有多少那样的骑兵,而且也不是光500骑兵就搞定了窦建德,你把其他那几十万唐军都当摆设了吗,你举得那俩例子只能说明李世民战术得当而已,不能说明骑兵比步兵强。
相差好几百年,虽然古代科技进步的慢但楼主也太瞧不起人了吧
有言无书 发表于 2013-4-11 17:43
你说的这些真的有点是传说了,别老拿骑兵精锐说事,全国也没有多少那样的骑兵,而且也不是光500骑兵就搞定 ...
首先,那不是传说,那是正史。后人对李世民的评价也是“秦王铁骑取天下”。

其次,虎牢之战中,李世民就带了三千五百人,几万大军都留在洛阳城下了。

最后,陌刀阵才是真被网络文学给神化了的东西,那个东西不实用,所以它被历史淘汰了。不信的话,你轮过十二磅大锤没?那个比陌刀轻得多,而且抡大锤的时候还不用穿着几十斤重的铠甲,你能抡半个小时不?算了不半个小时了,你能抡十分钟不?五分钟?而且,玄甲军比陌刀阵人数多……在唐末那个年代,你随便找一个从小练武的世家子,给他一匹战马、一套明光铠,那他就是玄甲军。而世家子有多少?哪个世家没有几百子弟呀?至于能抡半天陌刀的……那是高达!
长乐无忧 发表于 2013-4-11 18:04
首先,那不是传说,那是正史。后人对李世民的评价也是“秦王铁骑取天下”。

其次,虎牢之战中,李世民 ...
你忘了,骑马是个技术活,也挺不好练的
有言无书 发表于 2013-4-12 09:34
你忘了,骑马是个技术活,也挺不好练的
就因为骑马是技术活,所以那是能学的。不但有钱人家的子弟能学,穷人家孩子也能学。

而抡一上午陌刀,超出人类体能极限了,这个学不了。
ttl250 发表于 2013-3-25 15:27
又见关公战秦琼
哈哈,只能让他们穿越了,聚在一起干一仗
鹰王1号 发表于 2013-3-25 16:06
这个算吗?冷兵器时代不存在代差吧
不存在代差?无论是盔甲防护、兵器用料及其打造质量、战阵运用后勤保障怎么会不存在代差?

有言无书 发表于 2013-3-25 18:06
我的意思是汉朝的步兵没有骑兵牛。唐朝的骑兵没有步兵牛。。。唐朝的陌刀阵那简直太牛逼了,你要菲比唐 ...


唐陌刀也不要太迷信了,史书描写的并不多而且语嫣也有夸大成分,陌刀威名大盛我看现在的网络小说的推波助澜才是源头!
有言无书 发表于 2013-3-25 18:06
我的意思是汉朝的步兵没有骑兵牛。唐朝的骑兵没有步兵牛。。。唐朝的陌刀阵那简直太牛逼了,你要菲比唐 ...


唐陌刀也不要太迷信了,史书描写的并不多而且语嫣也有夸大成分,陌刀威名大盛我看现在的网络小说的推波助澜才是源头!
长乐无忧 发表于 2013-4-11 18:04
首先,那不是传说,那是正史。后人对李世民的评价也是“秦王铁骑取天下”。

其次,虎牢之战中,李世民 ...
本菜也对陌刀表示怀疑!特别是用陌刀阵对重骑兵的战法总觉得扯淡,骑兵高速冲击即便没有任何动作让陌刀兵砍就敢保证陌刀兵轮圆大刀的速度和力量就足以做到人马皆碎的效果?即便人马皆碎那冲击力怎么化解?更何况骑兵丈八马槊、重矛也不是摆设即便长度也完全长于陌刀到时候是陌刀先砍到人家还是人家的矛、槊先刺到你还不一定呢!
东风强劲 发表于 2013-4-12 20:22
本菜也对陌刀表示怀疑!特别是用陌刀阵对重骑兵的战法总觉得扯淡,骑兵高速冲击即便没有任何动作让陌刀兵 ...
说的就是啊。

咱先不说二十多斤重的陌刀能抡几下的问题(这个可以用一袋大米试验试验)。就说,一匹几百公斤重的马,以三十多公里的时速冲过来,也就是每秒十米!也就是说,敌人在十米以外的时候,这一刀就得抡下去,然后砍不砍的中很成问题……

砍不中,被马直接撞上来,全身上下保不住几根骨头。

就算砍中了,五百公斤,每秒十米,绝对刹不住闸!这么个庞然大物砸过来,能拍死二十人!
长乐无忧 发表于 2013-4-12 22:53
说的就是啊。

咱先不说二十多斤重的陌刀能抡几下的问题(这个可以用一袋大米试验试验)。就说,一匹几 ...
无数实践证明冷兵器时代对付骑兵冲阵唯一可靠的武器就是长矛阵配劲努,陌刀如果好用也不至于唐中后期就不见了踪影!


脑补内容,经不得推敲,编辑掉…………………………

脑补内容,经不得推敲,编辑掉…………………………
东风强劲 发表于 2013-4-12 20:16
唐陌刀也不要太迷信了,史书描写的并不多而且语嫣也有夸大成分,陌刀威名大盛我看现在的网络小说的推波 ...
唐朝步兵的防具和武器,就是按照正史来说,也是当时最牛的吧,尤其是是重步兵。。。汉朝好像都是轻步兵吧,而且汉朝的生产力跟唐朝还是有差距的吧
东风强劲 发表于 2013-4-12 20:22
本菜也对陌刀表示怀疑!特别是用陌刀阵对重骑兵的战法总觉得扯淡,骑兵高速冲击即便没有任何动作让陌刀兵 ...
重步兵是很费钱的,即使是李世民,也就养了几千而已。。。大规模使用重骑兵那是不可能的,主力还是轻骑兵和轻步兵吧,,重步兵也不是可以大量装备的。。。贵啊,,跟现在其实是一个道理,都知道f22好用,可是养不起啊
有言无书 发表于 2013-4-15 10:07
重步兵是很费钱的,即使是李世民,也就养了几千而已。。。大规模使用重骑兵那是不可能的,主力还是轻骑兵 ...
先不说能不能养得起,就说陌刀对阵重骑兵是否有某些书上说的如砍菜切瓜一般将冲锋的重骑兵人马皆碎于阵前!{:cha:}这明显违背科学的呀!{:lei:}
东风强劲 发表于 2013-4-15 10:39
先不说能不能养得起,就说陌刀对阵重骑兵是否有某些书上说的如砍菜切瓜一般将冲锋的重骑兵人马皆碎于阵前 ...
史书上说的是对轻骑兵吧,重骑兵也分好多种
有言无书 发表于 2013-4-15 11:21
史书上说的是对轻骑兵吧,重骑兵也分好多种

即便是轻骑兵也不可能硬生生的凭人力卸了庞大的冲极力啊!物体达到一定的速度冲击力就会倍增,一匹马一个人不算长矛、马槊就凭冲击力也不是陌刀能抵挡的
东风强劲 发表于 2013-4-15 15:38
即便是轻骑兵也不可能硬生生的凭人力卸了庞大的冲极力啊!物体达到一定的速度冲击力就会倍增,一 ...
轻骑兵,正面冲击重步兵,就是必死的结局。。。
有言无书 发表于 2013-4-15 15:55
轻骑兵,正面冲击重步兵,就是必死的结局。。。
必死也不代表书上描写的陌刀可以在阵前将骑兵人马皆碎啊!估计当年的陌刀阵根本就不是独立运行的,应该会有长矛阵、弩阵配合。单靠陌刀兵组成方阵去硬抗骑兵冲击不现实!

东风强劲 发表于 2013-4-15 17:19
必死也不代表书上描写的陌刀可以在阵前将骑兵人马皆碎啊!估计当年的陌刀阵根本就不是独立运行的,应该会 ...


我觉得,如果正面冲锋的话,真的是会人马俱碎的。。。重步兵密集队形,正面对撼,基本可以碾压一切。。而且我认为肯定会有其他兵种配合使用的。。。而且还会有阵形和配合,,但是陌刀这玩意一定真的有用,,比如岳飞对付拐子马的时候用了大斧铁锤,,陌刀说不定比那俩玩意好使,,,
东风强劲 发表于 2013-4-15 17:19
必死也不代表书上描写的陌刀可以在阵前将骑兵人马皆碎啊!估计当年的陌刀阵根本就不是独立运行的,应该会 ...


我觉得,如果正面冲锋的话,真的是会人马俱碎的。。。重步兵密集队形,正面对撼,基本可以碾压一切。。而且我认为肯定会有其他兵种配合使用的。。。而且还会有阵形和配合,,但是陌刀这玩意一定真的有用,,比如岳飞对付拐子马的时候用了大斧铁锤,,陌刀说不定比那俩玩意好使,,,
有言无书 发表于 2013-4-15 17:41
我觉得,如果正面冲锋的话,真的是会人马俱碎的。。。重步兵密集队形,正面对撼,基本可以碾压一切。。 ...
如果按照书上记载的资料来说一杆陌刀重22斤以上,在使用上刀不同于矛,特别是重刀必须轮起来才有杀伤力,而如果将陌刀轮起来那么需用腰腹力而不能单凭腕力,如此来说必须要给位陌刀手留下一定的间隙才可能,不可能如长矛手那样密集排列用密度+长度来抵消骑兵冲击,所以陌刀在战阵上并不是网络小说上写得那么恐怖无敌!再有如你说的正面冲锋可以做到人马皆碎的状况依然没能解释消除冲击力的问题,高速运动的物体不可能做到突然消散前冲力的状况。

所以我觉得陌刀并不是单独行动也不是作为第一线对抗骑兵第一轮冲击的,应该还在弩、长矛配合下抵消骑兵冲击力后才会上阵杀敌,这个时候骑兵已经失去冲击的力陌刀兵以队形上前如墙推进当然有可能做到人马皆碎的效果!

另外岳飞破拐子马并不是用长柄大斧直接去砍人而是先砍马腿,起作用也是卸骑兵冲击力
东风强劲 发表于 2013-4-15 18:10
如果按照书上记载的资料来说一杆陌刀重22斤以上,在使用上刀不同于矛,特别是重刀必须轮起来才有杀伤力, ...
想到了陌刀将李嗣业,在战场上是何等的气势磅礴.
长乐无忧 发表于 2013-4-11 17:36
“唐朝的骑兵没有步兵牛”你的这个观点,李世民恐怕不同意。先不提后人说的“秦王铁骑取天下”,就李世 ...
别光看李世民3千玄甲军忽视其他配合行动的军队。就窦建德这个2流军事家带的队伍赶到战场散没散架都2说。
su27uuuk 发表于 2013-4-15 18:56
别光看李世民3千玄甲军忽视其他配合行动的军队。就窦建德这个2流军事家带的队伍赶到战场散没散架都2说。
再说一遍,虎牢之战,李世民就3500人,他的大军在洛阳。
东风强劲 发表于 2013-4-15 18:10
如果按照书上记载的资料来说一杆陌刀重22斤以上,在使用上刀不同于矛,特别是重刀必须轮起来才有杀伤力, ...
就算有长矛兵配合,陌刀应该也是没有上场机会。

从古人对骑兵冲阵的描写来看,人家在冲阵的时候,骑兵冲阵都是一波一波的,每波也就百十来人,而且冲阵的时候主要是靠马撞……好几百公斤,三四十公里时速。

撞开敌人阵线,那就长驱直入;撞不开,拉马横走,第二波接着撞。(其破敌,则登高眺远,先审地势,察敌情伪,专务乘乱。故交锋之始,每以骑队轻突敌阵,一冲才动,则不论众寡,长驱直入。敌虽十万,亦不能支。不动则前队横过,次队再冲。再不能入,则后队如之。方其冲敌之时,乃迁延时刻,为布兵左右与后之计。兵既四合,则最后至者一声姑诡,四方八面响应齐力,一时俱撞。)

所以,就算是枪阵顶住了,等你陌刀队从枪阵中挤出来,不但人家第一波早就闪了,而且正好遇上第二波。

另外,我看岳飞那个砍马腿也有点不着调。那马不是站在哪让你砍啊,人家三四十公里时速呢!马蹄上下翻飞,这得什么水平的高手能砍着人家腿呀?而且就算你砍着人家马腿了,那好几百公斤重的马一翻过来,砸死的也肯定不是一个两个。用这种绝世高手去换人家普通骑兵,赔了吧?
别纠结陌刀啥的了
你当古代就没有满嘴跑火车的军盲?……还逐字推敲!有能耐你去看一个月的中央7!……