亚布力中国企业家年会奇谈怪论迭出 矛头直指国企

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/27 14:49:26
亚布力中国企业家年会奇谈怪论迭出 矛头直指国企

2013-02-25 10:33:47

2013年亚布力中国企业家论坛第十三届年会昨日在黑龙江亚布力结束。这个被称为中国“达沃斯”的峰会聚集了一批国内聚集巨额财富的民营企业老总和倡导自由市场的经济学家。

本届峰会被评为“奇谈怪论”跌出,如任志强的“做大做强国企的真正含义是掠夺民财”,张维迎冯仑关于企业“应守妇道”的争论,马云“这次北京的雾霾,我特别高兴”。


曾经举报北大教授淫乱的邹恒甫远隔重洋在微博上怒骂“亚布力的乌合之众死命歌颂目前腐败邪恶的私有企业,疯狂攻击贪腐的国有企业,不知他们是要革命,还是要夺权。尽显乌龟王八蛋之本性。”

联系到吴敬琏张维迎前些日子呼吁“国家尽快成立改革委员会”,亚布力峰会又一次敦促这一提议,并已经成为一派观点的聚集地。
观察者网为您将发言人的论点做一汇总梳理,从中可以看出他们的经济政治诉求。

任志强:做大做强国企的真正含义是掠夺民财

任志强从国企老总变成反国企旗帜人物
一直被认为是“体制内”的企业家,在不久前刚刚与吴法天等展开骂战,否认华远地产是国企身份,也否认自己是国有资产管理者。
一向快人快语的任志强,开口就将矛头指向国企,称“做大做强国企的真正含义是掠夺民财。”
任志强称,市场经济基础是民营企业,强大的国有企业可以任意占有资源、利益和特权的话,是对市场经济巨大的破坏。做大做强国企,用国有资产管理的办法,最后造成的结果一定是对全民资产的掠夺。

陈志武:没必要为领土不惜一战

陈志武
经济学家陈志武强调了自己爱国的立场,然而他还说道“尽管今天领土是有价值,但是这些价值是不是大到让我们可以为领土不惜一战,这是我们可以思考的。大国的价值今天也是非常高的,但是至少相对于原来发生了很大的变化,下降了很多。”

张维迎:既得利益者才能变成改革者

我今天要讲的题目是“既得利益者是否能变成改革者”,大家普遍认为既得利益是改革的最大阻力,这一点也不错。但是如果我们看一下历史,许多成功的改革,甚至革命都是既得利益者推动甚至领导的。
张维迎提出,历史上,许多成功的改革甚至是革命,都是由“既得利益者”领导或推动的。其次,假如“既得利益者”不成为改革者的话,那么改革就没有希望。
张维迎认为,统治者有可能变成改革者只是一种可能。第一个因素是理念,后两个因素是利益,但可能性不等于必然性,既得利益者是否真的能变成改革者,取决于他们是否有足够聪明智慧的人,这些人是否有足够的勇气和领导力,是否能够做出明智的决策,有些非民主的国家的政府习惯于用武力镇压的方式,对老百姓的民主化的要求,或者一开始得过且过敷衍了事,最后实在没有办法,才开始改革,但为时已晚。
他还提出了,改革是避免革命的最好的办法。

吴敬琏:没有自由竞争的市场不如没有市场

吴敬琏说,当前的体制存在三个短板:市场没有完全地形成;产权仍是模糊、不清晰的;缺乏竞争。特别是第三点,人们往往忽视了竞争是市场的灵魂。
他引用经济学原理强调称,市场经济之所以能够有效地配置资源,同时可以兼容激励机制,根本的原因在于通过市场竞争形成的价格能够反映供求,反映资源的稀缺程度,只有通过市场的自由竞争形成这个价格信号,才能够实现市场所有有效的机制,才能完成它的职能。

王石:企业家还得靠爬山磨练

地产大亨王石认为,企业家有一种创新精神,创新精神就有冒险,实际上现在中国登珠峰来讲我们企业家完全就是这样来说,像黄怒波、孙冕很多很多,今年春天四月份准备登珠峰的还有很多企业家,还有万科的CEO,今年都是准备登珠峰的,登珠峰当然难,但是不像你想象那么难,尤其作为企业家来讲。
我们看到了整个开新局,总共我们对新换的领导班子都有希望,我们中国的未来是民主的,是公平的,是代表正义的是光明的,我们就像那涓涓的流水那样,从自己,从自己的企业,从我们自己做起。

中国企业家年会
张维迎否认冯仑企业“应守妇道”论

民营企业家冯仑表示,制度的改革、共识的凝聚,主要靠政府、经济学家方面的推动,企业家只要做好企业,恪守本分。
冯仑以陕西民俗的例子来解释自己的主张:“就是丈夫不在家,夏天的时候太太是不能够一个人在家的,穿着汗衫短裤,尤其是不能走来走去的在里面晃悠,这个事儿就有嫌疑,所以最保险的一个方法就是穿着长衣坐在门口等丈夫回来。所以后来我就觉得这样一个故事,一直在我印象里就是陕西农村妇女的一个标准姿势,叫做守本份有期待,我觉得民营企业当下就是这样,守本份有期待。守本份是什么呢?管小事儿、管自己的事儿,不管大事儿,就是本份。”
经济学家张维迎对此表示反对,他反驳道:“但是如果你期待了一天,期待了两天,他还不回家的话,你还在门口坐着吗?”
张维迎认为,企业家不能仅仅靠被动地等待:“这个社会的变革它就是需要人去推动,企业家应该推动社会变革的非常重要的力量之一,不是说仅仅把自己的企业做好。”

马云:这次北京的雾霾,我特别高兴

淘宝网老总马云开场就说,这次北京的雾霾,我特别高兴,我从来没有那么高兴过,因为北京以往我们呼吁水,呼吁空气,呼吁食品安全的时候,没有人多少相信,因为特权阶层有特供的水,这次没有特供的空气了,他们回到家同样会面临老婆孩子的指责,我们需要考虑的是什么样的行动,我们相信10年以后中国3大癌症将会困扰着每一个家庭,肝癌、肺癌、胃癌。肝癌,很多可能是因为水;肺癌是因为我们的空气;胃癌,是因为我们的食物。

有网友评论,马总,这个国家崩塌了,您是不是欢天喜地跳起来啊?另外马总您的淘宝里卖的东西有多少不符合食品安全啊。
邹恒甫隔空开骂

邹恒甫微博

曾经举报北大教授淫乱的远隔重洋的邹恒甫对亚布力峰会一直抱有成见,他在第一时间更新微博,称“亚布力的乌合之众死命歌颂目前腐败邪恶的私有企业,疯狂攻击贪腐的国有企业,不知他们是要革命,还是要夺权。明明白白美国民主制不学,尽显乌龟王八蛋之本性。”

亚布力峰会结束了,但是经济学家的奇谈怪论还没有结束,关于国企和改革的话题也会继续发热发酵。观察者网将为您继续关注相关情况。


请支持独立网站,转发请注明本文链接:http://www.guancha.cn/Policy/2013_02_25_128191_2.shtml
观察者亚布力中国企业家年会奇谈怪论迭出 矛头直指国企

2013-02-25 10:33:47

2013年亚布力中国企业家论坛第十三届年会昨日在黑龙江亚布力结束。这个被称为中国“达沃斯”的峰会聚集了一批国内聚集巨额财富的民营企业老总和倡导自由市场的经济学家。

本届峰会被评为“奇谈怪论”跌出,如任志强的“做大做强国企的真正含义是掠夺民财”,张维迎冯仑关于企业“应守妇道”的争论,马云“这次北京的雾霾,我特别高兴”。


曾经举报北大教授淫乱的邹恒甫远隔重洋在微博上怒骂“亚布力的乌合之众死命歌颂目前腐败邪恶的私有企业,疯狂攻击贪腐的国有企业,不知他们是要革命,还是要夺权。尽显乌龟王八蛋之本性。”

联系到吴敬琏张维迎前些日子呼吁“国家尽快成立改革委员会”,亚布力峰会又一次敦促这一提议,并已经成为一派观点的聚集地。
观察者网为您将发言人的论点做一汇总梳理,从中可以看出他们的经济政治诉求。

任志强:做大做强国企的真正含义是掠夺民财

任志强从国企老总变成反国企旗帜人物
一直被认为是“体制内”的企业家,在不久前刚刚与吴法天等展开骂战,否认华远地产是国企身份,也否认自己是国有资产管理者。
一向快人快语的任志强,开口就将矛头指向国企,称“做大做强国企的真正含义是掠夺民财。”
任志强称,市场经济基础是民营企业,强大的国有企业可以任意占有资源、利益和特权的话,是对市场经济巨大的破坏。做大做强国企,用国有资产管理的办法,最后造成的结果一定是对全民资产的掠夺。

陈志武:没必要为领土不惜一战

陈志武
经济学家陈志武强调了自己爱国的立场,然而他还说道“尽管今天领土是有价值,但是这些价值是不是大到让我们可以为领土不惜一战,这是我们可以思考的。大国的价值今天也是非常高的,但是至少相对于原来发生了很大的变化,下降了很多。”

张维迎:既得利益者才能变成改革者

我今天要讲的题目是“既得利益者是否能变成改革者”,大家普遍认为既得利益是改革的最大阻力,这一点也不错。但是如果我们看一下历史,许多成功的改革,甚至革命都是既得利益者推动甚至领导的。
张维迎提出,历史上,许多成功的改革甚至是革命,都是由“既得利益者”领导或推动的。其次,假如“既得利益者”不成为改革者的话,那么改革就没有希望。
张维迎认为,统治者有可能变成改革者只是一种可能。第一个因素是理念,后两个因素是利益,但可能性不等于必然性,既得利益者是否真的能变成改革者,取决于他们是否有足够聪明智慧的人,这些人是否有足够的勇气和领导力,是否能够做出明智的决策,有些非民主的国家的政府习惯于用武力镇压的方式,对老百姓的民主化的要求,或者一开始得过且过敷衍了事,最后实在没有办法,才开始改革,但为时已晚。
他还提出了,改革是避免革命的最好的办法。

吴敬琏:没有自由竞争的市场不如没有市场

吴敬琏说,当前的体制存在三个短板:市场没有完全地形成;产权仍是模糊、不清晰的;缺乏竞争。特别是第三点,人们往往忽视了竞争是市场的灵魂。
他引用经济学原理强调称,市场经济之所以能够有效地配置资源,同时可以兼容激励机制,根本的原因在于通过市场竞争形成的价格能够反映供求,反映资源的稀缺程度,只有通过市场的自由竞争形成这个价格信号,才能够实现市场所有有效的机制,才能完成它的职能。

王石:企业家还得靠爬山磨练

地产大亨王石认为,企业家有一种创新精神,创新精神就有冒险,实际上现在中国登珠峰来讲我们企业家完全就是这样来说,像黄怒波、孙冕很多很多,今年春天四月份准备登珠峰的还有很多企业家,还有万科的CEO,今年都是准备登珠峰的,登珠峰当然难,但是不像你想象那么难,尤其作为企业家来讲。
我们看到了整个开新局,总共我们对新换的领导班子都有希望,我们中国的未来是民主的,是公平的,是代表正义的是光明的,我们就像那涓涓的流水那样,从自己,从自己的企业,从我们自己做起。

中国企业家年会
张维迎否认冯仑企业“应守妇道”论

民营企业家冯仑表示,制度的改革、共识的凝聚,主要靠政府、经济学家方面的推动,企业家只要做好企业,恪守本分。
冯仑以陕西民俗的例子来解释自己的主张:“就是丈夫不在家,夏天的时候太太是不能够一个人在家的,穿着汗衫短裤,尤其是不能走来走去的在里面晃悠,这个事儿就有嫌疑,所以最保险的一个方法就是穿着长衣坐在门口等丈夫回来。所以后来我就觉得这样一个故事,一直在我印象里就是陕西农村妇女的一个标准姿势,叫做守本份有期待,我觉得民营企业当下就是这样,守本份有期待。守本份是什么呢?管小事儿、管自己的事儿,不管大事儿,就是本份。”
经济学家张维迎对此表示反对,他反驳道:“但是如果你期待了一天,期待了两天,他还不回家的话,你还在门口坐着吗?”
张维迎认为,企业家不能仅仅靠被动地等待:“这个社会的变革它就是需要人去推动,企业家应该推动社会变革的非常重要的力量之一,不是说仅仅把自己的企业做好。”

马云:这次北京的雾霾,我特别高兴

淘宝网老总马云开场就说,这次北京的雾霾,我特别高兴,我从来没有那么高兴过,因为北京以往我们呼吁水,呼吁空气,呼吁食品安全的时候,没有人多少相信,因为特权阶层有特供的水,这次没有特供的空气了,他们回到家同样会面临老婆孩子的指责,我们需要考虑的是什么样的行动,我们相信10年以后中国3大癌症将会困扰着每一个家庭,肝癌、肺癌、胃癌。肝癌,很多可能是因为水;肺癌是因为我们的空气;胃癌,是因为我们的食物。

有网友评论,马总,这个国家崩塌了,您是不是欢天喜地跳起来啊?另外马总您的淘宝里卖的东西有多少不符合食品安全啊。
邹恒甫隔空开骂

邹恒甫微博

曾经举报北大教授淫乱的远隔重洋的邹恒甫对亚布力峰会一直抱有成见,他在第一时间更新微博,称“亚布力的乌合之众死命歌颂目前腐败邪恶的私有企业,疯狂攻击贪腐的国有企业,不知他们是要革命,还是要夺权。明明白白美国民主制不学,尽显乌龟王八蛋之本性。”

亚布力峰会结束了,但是经济学家的奇谈怪论还没有结束,关于国企和改革的话题也会继续发热发酵。观察者网将为您继续关注相关情况。


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观察者
这有有钱人,开始要权了

估计未来几年,TG也得收拾收拾这些自以为有几个钱就谁都不鸟的人物了
国企老总骂国企,这个风景也少见。

为了不做大做强干脆就暗地输送,这也算是饯行了自己的信仰。
lvchunyou 发表于 2013-2-25 11:07
国企老总骂国企,这个风景也少见。

为了不做大做强干脆就暗地输送,这也算是饯行了自己的信仰。
任志强真真的红二代
这个什么鸭不力,就是一帮新兴资本家YY怎么夺权,怎么瓜分国有财产的YY大会。。。
fengxiang 发表于 2013-2-25 11:14
任志强真真的红二代
翻看史记西汉开国功臣列传,其中出现最多的恐怕是这四个字:“坐法失侯”。
老百姓没资格卖国,老百姓也没资格私分国企。这是终极理论。
fengxiang 发表于 2013-2-25 11:01
这有有钱人,开始要权了

估计未来几年,TG也得收拾收拾这些自以为有几个钱就谁都不鸟的人物了
兔子在57年已经这么玩过一回了的
任志强和王岐山那是铁哥们,不知道王岐山现在咋想
lvchunyou 发表于 2013-2-25 11:07
国企老总骂国企,这个风景也少见。

为了不做大做强干脆就暗地输送,这也算是饯行了自己的信仰。
他是想自己做中国的阿布吧
lvchunyou 发表于 2013-2-25 11:19
翻看史记西汉开国功臣列传,其中出现最多的恐怕是这四个字:“坐法失侯”。
而且皇帝最阴的地方就是老安排有爵位的人去主管宗庙祭祀的工作——找茬很方便,上贡的猪头分量不够,水果被老鼠咬了,房梁被虫蛀了,窗帘子着火了,都能“坐法”,防不胜防啊
上个月上头刚播放新片《国企备忘录》,有人领会不到意图吗
和十八大报告唱反调
这群王八蛋们!
最近碰上一个项目,中信国安被整体卖掉了,其中层干部都很郁闷,当然目前还在财政部的报批阶段   {:soso_e120:}
这帮有钱的人,打着为民请命的旗号,暗地里进行图谋国有资产的阴谋。。

可怜的平民,被这些人卖了还叫好。。。。

无商不奸,古人诚不我欺也。。。
蛇鼠一窝的典范
先是分资产,分啊分的,等彻底控制了国家经济命脉之后,就该染指更大更彻底的权力找代理人上台了。
蔑视权威 发表于 2013-2-25 13:56
最近碰上一个项目,中信国安被整体卖掉了,其中层干部都很郁闷,当然目前还在财政部的报批阶段   {:soso_e1 ...
所以说老百姓也不用太操心。

最着急最郁闷最气愤的是看到捞不到的,老百姓看都看不到,看看热闹就行了。
lvchunyou 发表于 2013-2-25 14:44
所以说老百姓也不用太操心。

最着急最郁闷最气愤的是看到捞不到的,老百姓看都看不到,看看热闹就行了 ...
事实上我个人是坚决反对将国企大规模私有化的,理由有二:一是部分战略性行业没有政府意志的推动将很难发展;二是在国企大规模私有化过程中得利的仍然还是那些红X代,富X代。

另外,我个人也坚决支持国企的“透明化”,按照 公益性、赢利性 来区分国企,公益性的自不必说,盈利性的必须加大对政府(全民)的分红,同时对国企的薪酬体系进行严格监控。
叶昭德 发表于 2013-2-25 13:34
而且皇帝最阴的地方就是老安排有爵位的人去主管宗庙祭祀的工作——找茬很方便,上贡的猪头分量不够,水果 ...
家天下也有个好处,如果皇家不是个笨蛋,也知道这些人不收拾离改朝换代不远了。但民主共和的现代国家,就说不准了,谁家的也不是,为了维持体系自断手足一般还真做不到。
任志强和王岐山那是铁哥们,不知道王岐山现在咋想
你又怎么知道任不是王的代言人!!
蔑视权威 发表于 2013-2-25 14:47
事实上我个人是坚决反对将国企大规模私有化的,理由有二:一是部分战略性行业没有政府意志的推动将很难发 ...
你的想法很好,就是太天真。
资本家们嫌没钱挣呗~

不过确实应该给私营让点利~饼分的合适大家才能少怨言~

话又说回来,这些民族资本家的软弱性也要看到,不要等这些孙子卷款逃跑那天。
fengxiang 发表于 2013-2-25 11:14
任志强真真的红二代
风骚肥佬艾未未笑而不语……
好好蹦,过几天就收拾你们
资本绑架政府,控制国家意图的开始么?!
bluegod 发表于 2013-2-25 13:22
任志强和王岐山那是铁哥们,不知道王岐山现在咋想
那又怎么样?公事归公事,私交分开看。
我有一挺铁的老友,整个就是恨不得给洋大人跪舔的样子,我不也照样跟他上马杀鸡混吗……
蔑视权威 发表于 2013-2-25 14:47
事实上我个人是坚决反对将国企大规模私有化的,理由有二:一是部分战略性行业没有政府意志的推动将很难发 ...
所以说嘛,也不想想苏联散架了是些什么人在捡装备,有P民半点事吗?
这些家伙老拿这些东西来说事,以为就能团结人气、闹哄舆论了?当百姓们傻哪!
游泳教练 发表于 2013-2-25 15:22
所以说嘛,也不想想苏联散架了是些什么人在捡装备,有P民半点事吗?
这些家伙老拿这些东西来说事,以为就 ...
不傻为什么叫老百姓?

lvchunyou 发表于 2013-2-25 15:28
不傻为什么叫老百姓?
真不傻。别给那些浑水都没淌过的小年轻给迷惑了,有点阅历的人哪怕没多少文化,也不会想不通其中利害的。
唯有那些自我感觉良好,实则除了一腔荷尔蒙什么都不懂的学生们才上这蠢道吧……
游泳教练 发表于 2013-2-25 15:33
真不傻。别给那些浑水都没淌过的小年轻给迷惑了,有点阅历的人哪怕没多少文化,也不会想不通其中利害的。 ...
年满十八岁的可都有投票权,虱子虮子都是一块正经肉。

即使有不傻的老百姓,民意凶凶大义凛然的阻击了这些人合法分了国有资产,谁又能堵住暗度陈仓暗通款曲暗室操作?俺不指望老百姓,能对他们有压力的恰恰是他们身边的人,人是贪婪和愚蠢的。
lvchunyou 发表于 2013-2-25 15:42
年满十八岁的可都有投票权,虱子虮子都是一块正经肉。

即使有不傻的老百姓,民意凶凶大义凛然的阻击了 ...
本来就是那样的嘛,也没办法。不是乱世,人民的所谓“历史的主人”的地位根本就体现不到对大事的实际控制权上
整个什么改革委,那帮家伙以为自己是七大CW似的,把改革路线它们都设计好了
游泳教练 发表于 2013-2-25 15:50
本来就是那样的嘛,也没办法。不是乱世,人民的所谓“历史的主人”的地位根本就体现不到对大事的实际控制 ...
所以最重要的是让人说话,让人发声,无论是自干五还是JY.出于正义感和代表自己利益阶级说话都不应该受到压制,你可以攻击,可以赞同。信息在公开流动中形成各自阶层的主流舆论,才能在利益公平分配中有制衡作用。
这几个人不识时务,民企就这几个人吗。枪打出头鸟,马云最近太自己为是了
权利斗争很残酷哦,不想牺牲就想夺权,做梦。
超大的想法和多数中国人不一样,我只说,理论上有道理,操作起来未必好用。很多做过企业的,对国营垄断。。。。。。恨
中国自古以来,有一个很好的传统,就是底层人民很有反抗精神。欧洲的领主体制,印度的种姓制度,日本的幕藩体制,在中国历史上也有过与之类似的阶段,但都不能长久。我们不屑于什么血统论和贵族精神,我们信奉的是“皇帝轮流做,明年到我家”,或者“王侯将相,宁有种乎”。。。不管老百姓有没有文化,好不好被统治。至少,他们当中的杰出人物,如果国家体制不能给他们脱颖而出的机会和上升空间,一旦气候适宜,必然暴力破局。你既得利益集团自己不想重新洗牌,没用。民间和体制内中下层人士里,有的是野心勃勃的高手,葬送你们的不是平民,而是那些被你们挡在牌桌外的玩家。。。。。以前那种社会,尚且能如此。今天中国已经不是90%文盲人口的国家了,各行各业,体制内外,有本事的人也比比皆是,就几个红X代、富X代,外加体制内高层,就想万年稳坐钓鱼台?图样图森破。。。