假如鸦片战争发生在1780年

来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 20:13:24
前一阵子玩游戏刺客信条3，发现美国独立战争的时候，英国方面已经有不错的军舰和火器了。也有了很好的跨洋作战的经验和能力。

突然想到，假如1780年代，英国就找上门发动鸦片战争会怎样？彼时，中国应该还是在乾隆的治下吧？

彼时中国的国力应该是超过道光年间的吧？有无可能提前觉醒呢？前一阵子玩游戏刺客信条3，发现美国独立战争的时候，英国方面已经有不错的军舰和火器了。也有了很好的跨洋作战的经验和能力。

突然想到，假如1780年代，英国就找上门发动鸦片战争会怎样？彼时，中国应该还是在乾隆的治下吧？

彼时中国的国力应该是超过道光年间的吧？有无可能提前觉醒呢？


可以一拼,那时候还没有慈禧这个败家女人

可以一拼,那时候还没有慈禧这个败家女人
xjdbbk 发表于 2013-2-21 11:33
可以一拼
我也这么想。当时乾隆还在西北和回教纠缠。国内应该是有精兵的。等到道光年间，承平了半个世纪，早就没有可战之兵了。

估计输还是会输，只是不会像后来输的这么惨。然后立即吸取教训，提前发动洋务运动，赶在日本之前完成工业革命。
那时候火器不是决定战争的主要因素·！
最卵烦这种无知的架空~！
要是发生在万历年间呢...
除非发生在明朝，清朝的那帮皇帝一个比一个保守。
假军迷 发表于 2013-2-21 11:37
要是发生在万历年间呢...
万历时为了对付西班牙的无敌舰队，英国势力连好望角都过不了。虽然无敌舰队覆灭，但是西班牙还与英国打了很长时间，大约万历末年到天启年间，英国才在海上取得绝对的优势开始全世界的殖民之旅。之前一直与西班牙打打闹闹互有胜负的。那时候的英国根本没能力在远东开战
wetoo12345 发表于 2013-2-21 11:38
除非发生在明朝，清朝的那帮皇帝一个比一个保守。
说的好像明朝皇帝就不保守一样？？、;P
即使乾隆时期，清朝也是必败的，因为海军不行，战争主动权在海军强国的手里，处于被动防守的一方，失败是可以预期的。
而且当时英国已经爆发的第一次工业革命，双方已经有了本质的代差。
冰特凉 发表于 2013-2-21 11:47
万历时为了对付西班牙的无敌舰队，英国势力连好望角都过不了。虽然无敌舰队覆灭，但是西班牙还与英国打了 ...
所以，大明王朝既见到了外面的世界而内省，又坚定了必胜的信心，增强了内部凝聚力，很可能还拿到一笔战争赔款，明末农民起义或许不会发生，后金也就不能入关逐鹿，资本主义萌芽继续发展，三保太监的龙船再次入海，引发了工业革命，电气革命，内燃机革命，信息化革命...好吧，我懵了。
偷偷的猫 发表于 2013-2-21 11:48
说的好像明朝皇帝就不保守一样？？、
明朝皇帝一个比一个奇葩。。
历史没有那么多如果，“落后就要挨打”是硬道理。
假军迷 发表于 2013-2-21 11:53
所以，大明王朝既见到了外面的世界而内省，又坚定了必胜的信心，增强了内部凝聚力，很可能还拿到一笔战争 ...
真是无语啊~！乃是历史发明家么
清王朝过早的扫平了周边威胁，清军没仗可打，军队在安逸中腐败，这确实很可悲。假设鸦片战争能早一点爆发，让国人早一日‘领教’ 到西洋枪械火炮的厉害，乾隆也不至于草率地拒绝马葛尔尼，最起码一些先进火器可能在那时引进来
清朝皇帝不是保守，比如那个康熙，什么不知道？知道有什么用，能改革吗？民族性决定的，如果把火器引入军队，尤其是汉军，旗人没有了马上优势，会是什么结果？
lonqixia 发表于 2013-2-21 12:06
清王朝过早的扫平了周边威胁，清军没仗可打，军队在安逸中腐败，这确实很可悲。假设鸦片战争能早一点爆发， ...
让国人早一日‘领教’ 到西洋枪械火炮的厉害
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xd，明朝的时候早都装备上了枪械火炮好不好。。。
关公战秦琼没意义
hundaole 发表于 2013-2-21 12:07
清朝皇帝不是保守，比如那个康熙，什么不知道？知道有什么用，能改革吗？民族性决定的，如果把火器引入军队 ...
当时火器又不是没引入军队，火器制造那么复杂，对火器的管控比刀箭要容易多了
没有如果
wetoo12345 发表于 2013-2-21 12:00
明朝皇帝一个比一个奇葩。。
所以说明被灭有其必然性。
明朝时候，西班牙人倒确实搞过一个进攻中国的计划，打算出动2万人。
当然，无敌舰队被灭了后西班牙人就顾不上继续架空了。
清朝的问题不是军火

关键在于以少数蛮夷民族统治偌大汉族领土

统治阶级从未对自身充满信心，从未真正将自己融入到国家里去

所有的政策都是为了稳固统治而不是去富强国家

例如：康熙看到了精致先进的手铳，担心的是普及开来会让八旗子弟失去骑射优势，从而无法稳固对汉人的统治，所以，不予推广普及，斥为奇技淫巧

并且完全缺乏自然科学广泛发展的土壤，八股、科举这两样就断掉了文明复兴的路，无需研究自然科学，只需阿谀做锦绣文章，彻底的愚民政策

虽然疯狂抄袭明朝的体系，但清在民主程度上甚至还不如明朝的言官制度，皇帝完全是一言堂，前几任还可以说是勤政，后几任就是庸碌，但始终都极其保守不自信

再等出了慈禧这个奇葩，一切都无可挽回了
wetoo12345 发表于 2013-2-21 12:09
让国人早一日‘领教’ 到西洋枪械火炮的厉害
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xd，明朝的时候早都装备上了枪 ...
明朝鸟枪射多远？ 西洋火枪射多远？  

本不是同一类的东西，不要拿来比较  顺带一提，西方可有太监否？
mars26 发表于 2013-2-21 12:23
清朝的问题不是军火

关键在于以少数蛮夷民族统治偌大汉族领土
汉朝有了火器大炮，就能打败大英帝国了？？
xjdbbk 发表于 2013-2-21 11:33
可以一拼,那时候还没有慈禧这个败家女人
鸦片战争跟慈禧有屁关系啊！？
只要这个事情发生在清朝，就没有可能觉醒。其实清朝统治阶级比谁都明白，他们的优势在于马上功夫，如果战争方式发生巨变，他们不可能统治比他们多上100倍的汉人，这就是阶级局限性。
康熙的确是千古一帝，可以说是当时第一科学家，所有传教士带来的西方科技的书他都看过，结果都被束之高阁，因为他很清楚，如果开了民智，实现了工业化，满人的统治地位就不保了。而且他很会融合，自称是华夏文明的继承者而不是替代者，允许汉人做高官，赢得民心。比蒙人把百信分为几等的做法高明太多了。但是他也不可能开放科技来威胁本民族的统治的。所以他永远是满人的圣主，却无意中却中国落后的最大罪人。如果康熙不是文治武功太强的话，一旦汉人推翻满人。鸦片战争史，国人绝对不会用狗血去对付300年前自己的利器---红衣大炮
明朝要不是过于轻视甚至压制工商业，没有东林阉党之争，后面会完全不一样的

明末大规模农民起义之前，科技、文化已经开始往类似文艺复兴的路子上靠了

明朝比清朝更具备向外的思维
明朝鸟枪射多远？ 西洋火枪射多远？  

本不是同一类的东西，不要拿来比较  顺带一提，西方可有太监否？ ...
西方倒是有阉人歌手。
wetoo12345 发表于 2013-2-21 12:09
让国人早一日‘领教’ 到西洋枪械火炮的厉害
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xd，明朝的时候早都装备上了枪 ...
明朝的红衣大炮、佛郎机等火器也是买来的，事实上明朝也搞海禁，思想上很保守
mars26 发表于 2013-2-21 12:30
明朝要不是过于轻视甚至压制工商业，没有东林阉党之争，后面会完全不一样的

明末大规模农民起义之前，科 ...
;P
有科举制度在一天  这样的事永远不会发生~~!
lonqixia 发表于 2013-2-21 12:26
明朝鸟枪射多远？ 西洋火枪射多远？  

本不是同一类的东西，不要拿来比较  顺带一提，西方可有太监否？ ...
古罗马有
大清，算了吧。。。我们汉族唯一一个不被拉下天朝的希望就是大明。。大明的火器已经不错了，步兵使用火器，骑兵也使用火器的。。还有专门的火器骑兵部队。拿破仑使用的前后装填三连发，大明早就开始用了。。
大明也是少有的，能同时内外作战的帝国。。如果只有一线作战，大明根本亡不了。李自成被打了只剩18人。。。结果河北大灾，他一句闯王不纳粮，瞬间纠集了20万军队。。
大明中后期帝国的资本主义已经开始萌芽，纺织业已经兴起，手工业也开始盛行，农村人开始去城市打工。。文化已经很发达。。。采用内阁制度的大明王朝如果在后期没有那几位修道，木匠皇帝的折腾，我们怎么可能会有鸦片战争。。
大明如果搞水师，完全具备和大英帝国全面开战的能力。。15世纪我们明朝的郑和船队的概念比现在美国的11艘航母战斗群的概念要大的多。。。保守估计10倍朝上
偷偷的猫 发表于 2013-2-21 12:35
有科举制度在一天  这样的事永远不会发生~~!
现在各国的文官制度，就是科举
要爪子 发表于 2013-2-21 12:53
现在各国的文官制度，就是科举
中国的科举制度可不是文官制度这么简单的事~!
他影响的是下到小民的生活
可否与我大明郑和船队一战？
jackjohs88 发表于 2013-2-21 12:45
大清，算了吧。。。我们汉族唯一一个不被拉下天朝的希望就是大明。。大明的火器已经不错了，步兵使用火器， ...
继续YY`!
中国和西方根本差距在于体制。是封建体制打不过资本主义，不是谁当朝主政的差别，不改体制和西方对抗，即使换成了汉武帝唐太宗结局也不会比道光好多少
所以说明被灭有其必然性。
任何一个朝代被灭都不可避免。这种必然性是普遍的，所以明灭亡的原因跟大家一样也是普遍的。那就是，除了宋，中国历代王朝均未有过三百年者，明朝的表现算是优等生
lonqixia 发表于 2013-2-21 13:00
中国和西方根本差距在于体制。是封建体制打不过资本主义，不是谁当朝主政的差别，不改体制和西方对抗，即使 ...
明朝的时候，全世界有几个国家是资本主义？英国资产阶级革命哪一年爆发的？ 别动不动就体制问题
明朝时候，西班牙人倒确实搞过一个进攻中国的计划，打算出动2万人。
当然，无敌舰队被灭了后西班牙 ...
求科普，求知识
假如鸦片战争发生在1780年 假如鸦片战争发生在南北宋朝，一定很欢乐！ 假如这事发生在你身上 假如陨石事件发生在中国 如果鸦片战争发生在康熙前期，中国历史的走向会如何？ 假如二战发生在今天 CCTV想必一会如此报道 讨论下，假如与日本在钓鱼岛空域发生交战 假如发生在你身上，你将如何面对？ 鸦片战争如果早100年发生，清政府是不是表现的会好很多 假如中日钓鱼岛发生空战！！！ 反“假如山西省“奴隶”事件发生在美国，美国如何处理” 假如二战发生在今天，CCTV想必会如此报道 ZT